Перейти к содержимому

Фотография

Толкиен и его мир


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 616

#581
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 26 439 сообщений

А вот упоминания что Моргот когда нибудь вырвется снова на свободу я что то не помню, подскажите где это, ради интереса, никакой иронии, может просто пропустил что то или перевод не такой читал.

Цеттатто:

Дагор Дагорат (англ. Dagor Dagorath — Битва Битв на синдарине) — последняя битва, завершающая историю Арды во вселенной Дж. Р. Р. Толкина.

Как известно, опубликованная версия «Сильмариллиона» завершается подробным изложением путешествия Эарендила Морехода, но в оригинальной версии книги (к публикации её готовил Кристофер Толкин) история завершается пророчеством Мандоса о Последней Битве. Упоминание об этом событии можно также найти в заключительной части главы «Акаллабет», где говорится о том, что Ар-Фаразон и его смертные воины, ступившие на землю Амана, были заключены в подземные темницы, где они останутся до времени Последней Битвы и Дня Рока. Эта легенда обнаруживает большое сходство с древнеисландским мифом о рагнарёке.

Согласно предсказанию, Мелькор найдёт способ взломать Врата Ночи и уничтожит Солнце и Луну. Эарендил вернётся с неба и встретит Тулкаса, Манвэ (или Эонвэ, его герольда) и Турина Турамбара на равнинах Валинора. Все свободные народы Средиземья примут участие в этой последней битве: и эльфы, и гномы, и люди. К ним присоединятся Ар-Фаразон и нуменорцы, высадившиеся в Амане в 3319 году Второй эпохи.

Там они сразятся с Мелькором. Тулкас будет сражаться с ним, но падёт Мелькор от руки Турина. Он вонзит свой чёрный меч Гуртанг прямо в сердце Мелькора, мстя за Детей Хурина, и Пелоры будут разрушены. Три Сильмарилла будут извлечены из земли, неба и моря, и дух Феанора выйдет из чертогов Мандоса, чтобы отдать их Йаванне, которая разобьёт их и вновь зажжёт свет Двух Древ (однако, в другом месте «Сильмариллиона» определённо утверждается, что дух Феанора никогда не покидал залов Мандоса[1], что заставляет предположить неточность пророчества). На этом битва завершится, и Арда будет обновлена. Все эльфы пробудятся к жизни, и Стихии снова будут юными.

И тогда зазвучит Вторая Музыка Айнуров, причем вместе с Айнурами её будут петь и люди. Неизвестно, каким образом судьбы древних рас и старого мира вплетутся в новую мелодию, даже Айнур до конца не осведомлены об этом. Всё, что можно сказать об этом — это то, что Вторая Музыка будет гораздо более великой, чем Первая.

Готовя «Сильмариллион» к публикации, Кристофер Толкин удалил пророчество Мандоса, опираясь на версию «Валаквенты» 1958 года, в которой писатель говорил, что его мрачные ожидания не сбудутся, и все шрамы Арды будут навеки исцелены. Однако позднее он обнаружил среди рукописей Дж. Толкина более позднюю версию рассказа о Последней битве, где Берен также оказывается среди её участников, что доказывает неугасший интерес профессора к разработке этой темы.


Конец цеттатто.
И, да. Насколько я помню, Морготу таки не отрубили ноги, а всего-лишь ,в результате поединка с Фингольфином, он был ранен ножом в ногу и охромел. Так что Рагнарёком будет командовать на инвалид в кресле ,а хромой Мелькор. :D
  • 0

#582
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 26 439 сообщений

А как Вам, кстати, перевод имён-фамилии в разных переводах? У меня есть две книги "ВК": в одной Фродо Бэггинс, а в другой Фродо Торбинс. Вполне приемлемо и читаемо, особенно, после упоминания хоббитов спешащих на праздник к соседу с торбочками для гостинцев. :-)

Читал перевод, не помню чей, так там вообще был Сумкинс ,а Шир назван Торбой На Круче... :rolleyes:
Не знаю, по мне Бэггинс - роднее и привычнее.
  • 0

#583
natacha004

natacha004
  • Частый гость
  • 66 сообщений
Толкиен рулез
  • -1

#584
Памятник Абаю

Памятник Абаю
  • Свой человек
  • 747 сообщений

И, да. Насколько я помню, Морготу таки не отрубили ноги, а всего-лишь ,в результате поединка с Фингольфином, он был ранен ножом в ногу и охромел. Так что Рагнарёком будет командовать на инвалид в кресле ,а хромой Мелькор. :D


Спасибо за цитату, откуда она? Какое то исследование по Профу? с удовольствием почитал бы.

Насчет ранений. В том случае про который вы говорите, Моргот выходил на поединок с Финголфином, был ранен семь раз, в восьмой раз действительно в ногу.

Много раз пытался Моргот поразить Финголфина, но тот избегал удара, проносясь подобно молнии меж черных туч. Семь раз ранил он Моргота, и семь раз Моргот испускал крик боли, заслышав который орды Ангбанда в ужасе падали ниц, и эхо прокатывалось по северным землям.
Но вот силы короля истощились, и Моргот нанес ему удар щитом. Трижды Финголфин падал на колени и трижды поднимался вновь, в изломанном шлеме и разбитым щитом. Но земля под его ногами была вся изрыта и покрыта трещинами, и вот он, оступившись, упал под ноги Моргота, и Моргот поставил на его шею левую ногу; тяжесть ее была подобна тяжести рухнувшей горы, однако Финголфин последним, безнадежным ударом вонзил Рингиль в ногу Моргота, и черная кровь хлынула, дымясь, в расщелины, оставшиеся от ударов Гронда.


Это в главе 18 "О разорении Белерианда и гибели Финголфина"

Ноги Морготу отрубили уже после, в Войне Гнева (глава 24), цитата котору приводил:

Затем взошло солнце, и воинство валаров стало одолевать, и почти все драконы были перебиты; и разрушились все темницы Моргота, и крыши с них были сорваны, и мощь валаров проникла в глубь земли. Моргот был побежден, и доблести не нашлось в нем. Он бежал в глубочайшую из своих копей и просил милосердия и мира, но был обезножен и низвергнут на лицо свое. Тогда его сковали цепью Ангайнор, которую он носил некогда, а железную его корону, разбив, обратили в ошейник, и голова его склонилась на колени. И те два Сильмариля, что были еще у Моргота, вынули из его короны, и они сияли, незапятнанные, под небесами.


Так что инвалид, по любому, если перевод Н. Эстель не врет. Если владеете англицким, было бы интересно посмотреть как в оригинале.

Торбой на круче кажется назвали в переводе Муравьева, отстойном и безрадостном...
  • 0

#585
zhanel.muha

zhanel.muha
  • Завсегдатай
  • 123 сообщений
Хочу посмотреть как отсняли Хоббита, книга крута, не хотелось бы, чтоб отсняли как попало
  • 0

#586
TOBLER

TOBLER
  • Гость
  • 12 сообщений
Да, книга и мне понравилась. Я прям как будто там был!
  • 0

#587
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 26 439 сообщений

Сумчинкс? Хе-хе, эт что-то новое <IMG SRC="http://vse.kz/smile.gif"> До сих пор я знал три варианта: Сумникс, Сумкинс и Торбинс.

Канонический вариант БЭГГИНС по-любому рулит. :dont:
З.Ы. Некропостинг ДЕТЕКТЕДЪ!!! :dont:
  • 0

#588
Снусмумрик

Снусмумрик
  • В доску свой
  • 8 077 сообщений


Тут у меня несколько неожиданный вопрос возник относительно "народного хозяйства": чем жили, т.е. что банально кушали все многочисленные расы, народы и т.д. незалежного Средиземья, откуда брали еду? Ну, положим, хоббиты что-то ещё выращивали на огородах; встречается упоминание "как будто коровы валялись" в описании места стоянки орков, т.е. коров знали и держали Изображение . Ещё кто, что встречал?


Лично мне от его добродушия как-то не по себе , это он косит - не хотела бы я быть его врагом , ИМХО Изображение

А кто чо ел ? Ну всадники Рохана - сельским хозяйством занимались по чуть-чуть , ну и охота думаю + подножий корм - ягоды ,грибы , орехи , мед . Гондорцы - эти типичный средневековый супермегаполис = сельское хозяйство + охота опять же , ,рыбалка . Ремесло на обмен , воинские трофеи . Бартер - торговля - море рядом , с Роханцами дружили - ха !!! А вот конину ели или нет ? :confused:
Орки -паразиты - набеги, разбой , человечинкой питались естественно да и друг дружкой не брезговали . ПИВО везде варили :rolleyes: Гномы те еще крохоборы - добывали драгметаллы, каменья и меняли на пищу наверное . Эльфы ..... ну сами понимаете ))) Но уж точно не одними песнями и стихами живы были
Надо в книжке пошерстить однако эту тему

Мать Фараонов, я, кажется наткнулся на ответ:
http://www.flibusta.net/b/145610
Прочитав книгу "История Земли и жизни на ней" кандидата биологических наук К.Ю. Еськова, я заинтересовался какие ещё книги вышли из под его пера. Неожиданно оказался фанфик Толкиена.
Вот небольшой ехидный обзор с Лурк:
"Каждый правоверный толканутый при упоминании имени Еськова немедленно начинает исходить на г***о, а если относится к подвиду толчков — ещё и подпрыгивать и размахивать фанерным мечом в попытке оп***юлить упомянувшего. Ибо в вышеупомянутом труде «Последний Кольценосец» Еськов тщательно, планомерно, и со скрупулёзностью настоящего палеонтолога выворачивает наизнанку весь мир, созданный Профессором.

Самое смешное, что «Последний Кольценосец» был написан отнюдь не для троллинга толканутых. Еськов всего-навсего попытался ответить на простые и логичные вопросы типа: какими монетами герои «ВК» расплачивались за пиво в таверне; что кушали на обед неисчислимые рати Саурона в пустынном Мордоре; чем занималось население Рохана, кроме разведения коней, и т. д. То есть, по сути, вся книга — это одни большие и широкие штаны Арагорна, пошитые привычным автору научным методом.

Результаты великолепны. Столь любимые всеми дивные эльфы у Еськова оказываются бессмертными косными фошыстами, строящими в своём тоталитарном, насквозь контролируемом государстве лагеря смерти для всех, кто хоть немного умеет думать мозгом.

Орки вместо стаи безмозглых нечистоплотных ублюдков, скачущих верхом на оборотнях, оказываются процветающей цивилизацией (срисована с Китая), додумавшейся даже до научного подхода с конгрегацией учёных и, как следствие, развития медицины и систематической борьбы с болезнями, промышленного производства и сельскохозяйственной мелиорации, и даже вполне действующей и летающей конструкции планера, — в общем, всего того, что в европейской истории человечества возникло векам, эдак, к XV—XIX. И в то время как под всеподавляющей властью эльфов по глухим лесам с голой жопой бегают всякие хоббиты и устраивают локальные войны с массовыми убийствами кого ни попадя, в отдалённых частях мира прогресс, оказывается, двигается вперёд. Даже есть некий аналог средневековой Венеции с её сложнейшей подковерной политикой и прочими радостями, где и происходит одна из основных частей сюжета.

Так что все Лориены, Серебристые Гавани и прочие эльфятники внезапно разжалуются из Центра Мира в отсталые окраины, которым суждено быть разрушенными и забытыми буквально через несколько сот лет, оставив только артефакты вроде мифриловых кольчуг, хранящихся в музеях как образец непонятной древней технологии."

Сообщение отредактировал Снусмумрик: 31.07.2012, 22:27:16

  • 2

#589
мать фараонов

мать фараонов
  • Свой человек
  • 549 сообщений

Мать Фараонов, я, кажется наткнулся на ответ:
http://www.flibusta.net/b/145610
Прочитав книгу "История Земли и жизни на ней" кандидата биологических наук К.Ю. Еськова, я заинтересовался какие ещё книги вышли из под его пера. Неожиданно оказался фанфик

Спасибо большое , меня тоже всегда интересовали бытовые вопросы :)
  • 1

#590
Снусмумрик

Снусмумрик
  • В доску свой
  • 8 077 сообщений

Спасибо большое , меня тоже всегда интересовали бытовые вопросы :)


Вам всегда - пожалуйста :)

Я неспеша читаю эту книгу -"Последний кольценосец". Первые девять глав, что называется "установочные" - описываются эпические битвы и сражения, подводящие Средиземье к конкретному этапу. Дальше идут уже похождения ГГ (главных героев) .. Еськов действительно наделил эльфов некоторыми гнусными особенностями из истории Homo sapiens: упоминается эсэсовское "окончательное решение", платят по системе Вьетконга - за отрезанное ухо убитого противника..
Одна сцена книги своей атмосферой напомнила мне фильм "Иди и смотри": "Урочище Тэшгол представляло собой закрепленные пески с довольно густыми рощицами белого саксаула по отлогим ложбинам меж невысоких взлобков, заросших песчаной осочкой и кандымом. Кочевье – три юрты, поставленных треугольником входами к его центру, – располагалось в укрытой от ветра овальной котловинке ... Спустившись почти до подножия, он поднял наконец глаза – и тут только сообразил: что-то неладно, и здорово неладно. Уж больно странно вел себя орокуэн: постоял некоторое время на пороге левой юрты и, не заходя внутрь, побрел к следующей; именно побрел – походка сержанта отчего-то утратила всегдашнюю упругость. Противоестественную тишину, затопившую котловину, нарушал какой-то едва слышный пульсирующий гул – будто бы мелкая кольцевая рябь дрожит на маслянистой поверхности болотной воды… И тогда он вдруг разом понял все, ибо узнал в этом звуке слитное гудение мириадов мясных мух."

Да и политика эльфов на завоёванных территориях напоминает план "Ост" А.Розенберга: "Барад-Дур разрушен до основания. Сейчас эльфы формируют что-то вроде местной администрации из всяческих отбросов. Как мне сдается, они заняты уничтожением любых проявлений культуры и целенаправленно охотятся на образованных людей. По-моему, они всерьез решили вернуть вас в каменный век."

А в общем и целом: довольно интересная книжка; чувствуется, что писал её эрудированный и умный человек.
  • 1

#591
Magistr

Magistr

    Дракон

  • В доску свой
  • 6 920 сообщений
Я уже задавал здесь этот вопрос, но не получил ответа. Повторюсь: какой именно палец какой руки был отрублен у Саурона вместе с кольцом? У меня стойкое впечатление, что средний на левой руке. Где-то этот факт промелькал. Вроде кто-то видел уже сплотившийся дух. И левая рука была беспалой. Можете дать ссылку на подобный момент?
  • 0

#592
vers

vers

    d'Artagnan

  • В доску свой
  • 18 848 сообщений
рука левая
про палец не помню
у джексона момент случайного отрубания хорошо показан,когда агент смит историю кольца и позора людей рассказывал
  • 0

#593
Magistr

Magistr

    Дракон

  • В доску свой
  • 6 920 сообщений

рука левая
про палец не помню
у джексона момент случайного отрубания хорошо показан,когда агент смит историю кольца и позора людей рассказывал

А где именно про левую можно прочесть?
  • 0

#594
vers

vers

    d'Artagnan

  • В доску свой
  • 18 848 сообщений
не,не настолько глубоко в мифологии профессора
  • 0

#595
Magistr

Magistr

    Дракон

  • В доску свой
  • 6 920 сообщений
В Сильмариллионе помню, но вот где...
  • 0

#596
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 26 439 сообщений


рука левая
про палец не помню
у джексона момент случайного отрубания хорошо показан,когда агент смит историю кольца и позора людей рассказывал

А где именно про левую можно прочесть?

Судя по исследованиям фанатов, имеется свидетельство того, что Единое Кольцо Саурон носил на указательном пальце ПРАВОЙ руки.
В доказательства приводятся ссылки на ранний рисунок Профессора, опубликованный в книге его рисунков. На этом рисунке якобы изображен Саурон с Единым КОльцом на правой руке.
Разыскать сабжевый рисунок лично мне не удалось, а равно и засканированный вариант самой книги.
  • 0

#597
Magistr

Magistr

    Дракон

  • В доску свой
  • 6 920 сообщений
Самая засада в том, что я точно помню, что читал, что какой-то товарищ видел уже беспалую левую руку. И вроде, именно без среднего. Блин, начну перечет снова.

Сообщение отредактировал Magistr: 10.09.2012, 17:23:26

  • 0

#598
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 26 439 сообщений

Самая засада в том, что я точно помню, что читал, что какой-то товарищ видел уже беспалую левую руку. И вроде, именно без среднего. Блин, начну перечет снова.

Товарищ САМ, СВОИМИ ГЛАЗАМИ, наблюдал беспалого Саурона??? :eek:
Передвай ему ПРЕВЕД и пожелание долгих лет эпох жизни!!! :hi:
  • 0

#599
Richy

Richy

    феячу

  • В доску свой
  • 10 013 сообщений

рука левая
про палец не помню

у джексона момент случайного отрубания хорошо показан,когда агент смит историю кольца и позора людей рассказывал

Перекрестись.
Рука правая, палец указательный.
Капец "внимательность" трещит по швам... :faceoff:
  • 0

#600
vers

vers

    d'Artagnan

  • В доску свой
  • 18 848 сообщений
а и возможно
все равно целулоид не труъ доказательство,тут же текст требують
так что у меня не грех,а так - грешок

Товарищ САМ, СВОИМИ ГЛАЗАМИ, наблюдал беспалого Саурона??? :eek:

...
Стадия шестая: Я там был и все сам видел.
Стадия седьмая: Толкин был неправ. Все было совсем по-другому...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.