Сообщений в теме: 3986

[Nikkka]

2 Chatter
По второму пункту – я не согласен с тем, что ЖСК нужна лицензия… ЖСК является «заказчиком», нанимающим строительную компанию, тех. надзор и др., у которых должны быть лицензии… ЖСК проводит тендер на завершение строительных работ и выделяет средства…

да, ЖСК не нужна лицензия, Вы правы, я и говорю что нанимать организации надо.

По третьему пункту: я конечно не юрист, но я думал о следующей схеме: ЖСК – это юридическое лицо, текущие дольщики – это учредители, уставной фонд ЖСК приравнивается к сумме необходимых на достройку средств, и каждый дольщик вкладывает деньги в соответствии с площадью… ЖСК может брать и кредит под свободные площади, которые затем можно продать…

Неа, продать их нельзя. Потому что собственник согласно кадастру является как там его Нураев и ли Нурев, по доверенности от котоорого нам с Вами продали кв. Так что сорри, ни он этого не допустит, ни законодательство. Если что то и решать то только с господином собственником. имхо конечно, может еще какой нибудь другой юрист свои комменты тоже оставит, Ганжа или м_Дарья???

[Sancopansa]

ну так что на счет завтрашнего собрания ?состоится или нет ? во сколько?

[Makintosh]

Собрание завтра в офисе СН на Абая Сейфуллина в 18.00 Бектаева не будет, Будут Светлана и Жулдыз.

[Chatter]

Интересная статья: http://www.expert.ru...telnoy_otrasli/

[m_Dariya]

По третьему пункту: я конечно не юрист, но я думал о следующей схеме: ЖСК – это юридическое лицо, текущие дольщики – это учредители, уставной фонд ЖСК приравнивается к сумме необходимых на достройку средств, и каждый дольщик вкладывает деньги в соответствии с площадью… ЖСК может брать и кредит под свободные площади, которые затем можно продать…

Неа, продать их нельзя. Потому что собственник согласно кадастру является как там его Нураев и ли Нурев, по доверенности от котоорого нам с Вами продали кв. Так что сорри, ни он этого не допустит, ни законодательство. Если что то и решать то только с господином собственником. имхо конечно, может еще какой нибудь другой юрист свои комменты тоже оставит, Ганжа или м_Дарья???

Сейчас тяжело ответть на Ваш вопрос, Nikkka, потому что мы не видим документов, свидетельствущх о том, на каком основании СН собирался строить на земле гражданина Нураева (Нурева), но если бы дом построили, то однозначно, что земля под домом и прилежащая территория принадлежала бы нам совместно.
Значит, все таки г-н Нураев согласился на это условие.

Ниже привожу статьи закона о ЖСК. обратите, пожалуйста, внимание, что в соответствии со ст. 57 Закона о Жилищных отношениях на баланс ЖСК может быть передано имущество.
Думаю, что наша задача заключаетсяв том, чтобы заставить СН передать нам землю и все прочее, что они там построили на баланс нашего ЖСК. повторюсь снова, они нам должны много. инструменты есть. Думаю, что желающих дать им днег на достройку не найдется. один раз обманули уже. ничего они не построят...

а вот для передачи имущества на баланс ЖСК можно будет обратитья в госораганы за поддержкой, пусть посодействуют. вроде они не против такой инициативы бманутых граждан.

А так все пока очень сыро. надо эту всю идею создания ЖСК тщательно обдумать.


Закон Республики Казахстан от 16 апреля 1997 года № 94-I
О жилищных отношениях

Статья 52. Образование жилищных и жилищно-строительных кооперативов
1. Граждане вправе вступать в жилищные и жилищно-строительные кооперативы.
2. Жилищные кооперативы образуются для приобретения жилого дома, в котором квартиры либо иное жилое помещение предоставляются членам кооператива.
3. Жилищно-строительные кооперативы образуются для строительства жилого дома и последующего использования жилых помещений для проживания членов кооператива.
После завершения строительства жилого дома жилищно-строительный кооператив приобретает статус жилищного кооператива.
4. Управление жилищным (жилищно-строительным) кооперативом осуществляется в порядке, установленном настоящим Законом для управления кооперативом собственников помещений (квартир), если это не противоречит нормам настоящей главы и Гражданского кодекса Республики Казахстан.
Статья 54. Предоставление члену кооператива жилого помещения
1. Распределение между членами жилищного или жилищно-строительного кооператива жилых помещений производится решением общего учредительного собрания членов кооператива в соответствии с суммой внесенных или вносимых паевых взносов.
Размер паевых взносов устанавливается в соответствии с долей члена кооператива, определяемой отношением полезной площади предоставляемого ему помещения (квартиры) к общей площади дома.
2. Решением общего учредительного собрания кооператива определяются сроки внесения паевых взносов (образования паенакоплений). Первоначальный взнос должен составлять не менее одной трети паевого взноса.
Статья 55. Финансовая (кредитная) поддержка жилищных (жилищно-строительных) кооперативов
1. Жилищный и жилищно-строительный кооперативы могут получать в установленном законодательством порядке денежные ссуды и иную материальную помощь от государства, юридических лиц, основанных на негосударственной форме собственности, граждан.
2. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы могут также получать кредиты на общих основаниях.
Статья 57. Регистрация кооператива и принадлежащей ему недвижимости
1. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы должны быть зарегистрированы в порядке, установленном для регистрации юридических лиц.
2. С момента регистрации кооператив приобретает права юридического лица.
3. Принадлежащее кооперативу на праве собственности недвижимое имущество, в том числе жилой дом, должно быть зарегистрировано в порядке, установленном для регистрации недвижимости.
При этом регистрируется каждая квартира (жилое помещение) и нежилое помещение в жилом доме, предоставляемые в пользование каждому члену кооператива.

[Летчики]

Давайте сегодня на встрече этот вопрос и обсудим. Я буду.

[MATYM6A]

Насчет земли, тоже будут проблемы, почитайте ветку "КУАТ.Гагарина-Сатпаева" ( http://vse.kz/index....owtopic=132873) они уже живут в домах и у них проблемы с оформлением, потому что земля не принадлежала КУАТ.

[Gandja]

...., может еще какой нибудь другой юрист свои комменты тоже оставит, Ганжа или м_Дарья???

... А нету комментов .... все кончились... все достало уже нах...... и на встречу не пойду...... буду искать возможности залесть в гос.ипотеку........

[Sancopansa]

стоит ли переть на эту встречу для развешивания свежесваренной лапши ?

[Nikkka]

Ой да действительно, седня на встрече был мой отец, говорит та же пурга -
Со стороны СН: "Дорогие дольщики! Денег нет, сорри, ничем помочь не можем,а вот вы нам можете. Давайте по 100 кусков зелени поверх тех которые вы внесли еще в 2004 году и будет вам счастье! Достройте сами вы же такие умные, вон ЖСК хотите создать, верным путем идете товарищи!!!"

Ужас, это только в странах 3-го мира так бывает... А давайти мы еще все соберемся и остальные объекты СН достроим ((((((.
Одного не пойму - были деньги у СН начали они объект, ну так и надо было его заканчивать, а не хапать бабло на новые объекты обманывая толпы СЕМЕЙ. Видимо так они и планировали - взять денег с одного объекта потом запустить второй, третий и по очереди строить кв на деньги тех, кто взял другие кв на объекте попозже.

А Бектаев сам не пришел... Дочу говорят под пушки кинул...

Господа, кто встречается в 11 на объекте в субботу, напиши плс в личку кто будет и как вас узнать.

[Летчики]

Я тоже был вчера на встрече. Народу в этот раз было много, человек 50-70. Толком ничего не услышал, т.к. пройти было невозможно. Но то, что денег нет слышал. Оптимизма конечно это не внушает. Активы они свои не продали, Бектаева не было. За СН отдувалась его дочь. Часть людей, которые подписывали коллективное обращение, отказались от своих подписей. Только вчера еще двое попросили их вычеркнуть. Что теперь делать я не знаю.

Но строители, точно сколько не видел, появились на стройке. По крайней мере на Шаныраке видел двоих и работающий башенный кран.

В субботу встречаются дольщики Солнечного квартала. Там на объекте сразу увидите где Ваши.

В четверг собираются дольщики Шанырака, где я надеюсь получить достоверную информацию по нашему объекту.

[SuperVIT]

Ужас, это только в странах 3-го мира так бывает... А давайти мы еще все соберемся и остальные объекты СН достроим ((((((.
....Видимо так они и планировали - взять денег с одного объекта потом запустить второй, третий и по очереди строить кв на деньги тех, кто взял другие кв на объекте попозже.

Вам это еще 60 страниц назад говорили, что СН - это пирамида, а Шыгыс - это последнее звено в этой пирамиде! Также говорили, что нельзя брать пятна в новом ЖК, если предыдущие ЖК этой стройкомпании находятся на большой просрочке! Нельзя покупать пятна, если эти пятна не подтверждены никакими документами! Нельзая брать пятна, если они стоят 800 баков за метр, а средняя цена по городу зашкаливает за 3000 баков, так как это бесплатный сыр! Короче говоря, ни одно из условий, при котором можно было даже задуматься о СН как стройкомпании, у СН не присутствовало! О чем тогда здесь можно говорить....

[nurimkr]

Как же все это заеб...
У кого те заявления подписанные? Давайте отправлять куда надо или дайте мне

[Sancopansa]

говорят,в айнабулаке квартирки по 30-40 американских денег продаются.взять,чтоль,еще одну ипотеку?

[Gandja]

В четверг собираются дольщики Шанырака, где я надеюсь получить достоверную информацию по нашему объекту.

Где и когда это собрание состоиться ???

и по какой причине люди отказываются подписывать заявления ???

Сообщение отредактировал Gandja: 09.04.2008, 10:45:12

[oven]

Браво Nikka! Хотя бы один аналитически продуманный ответ. Создание ЖСК- это отдельно автономная структура, не зависящаяя от СН- где паевыми взносами определяется учреждение кооператива и дальнейшее право на владение собственности в зависимости от пая. НО!!!. Кто нам дал эту собственность! СН еще ничего не обещала! Мы ведь не строить собираемся , а достраивать. А все права по незавершенке у Компании. И вопрос вовсе не в том как можно достроить. Это фигня. Простой способ подряда все обеспечит на законном уровне. Вопрос от какого имени будет заключен этот подряд и с кем? С ЖСК ? Увы-мы не пока не владельцы, значит все-таки через СН!!! а ЭТО МЫ УЖЕ ПРОХОДИЛИ! Далее- как будут определяться взносы на достойку. Ведь у каждого дома свой процент готовности. И простите меня,если даже по Попова 2 надо вкладывать одну сумму, то по Попова-1 другую, по Попова3 третью. Это сметы- ответите мне. Да сметы и акты по готовности-кто сегодня будет определять и считать по каждому объекту. Или все ура поровну как при коммунизме! Что-то я не вижу, как это реально будет выглядеть. Первое, о чем можно дальше договариваться и считать , это по гарантии на твою квартиру. И очень верно замечено, что эта собственность не может быть оформлена на владельца без акта готовности объекта и регистрации в БТИ. А наши договора застройщиков нам таких гарантий не дают. Тем более все это оформлялось через доверенное лицо. Как бы нас завтра вообще не послали,расчитавшись нашим недостроенным капиталом в счет долгов по бюджету и процентной ставке банков. Давайте сначала защитим себя от этого. Думайте юристы, думайте. Я- экономист и мне видятся все риски с этой сторононы.

[m_Dariya]

мы тут долго обсуждаем все одну проблему.... уже много было написано, а воз и ныне там....
мы можем жаловаться, писать жалобы, и, может быть, случится чудо, нас услышат и помогут. было бы супер... НО как показывает практика просто жаловаться (все читали поди статью, где застройщик на суде признался, что деньги дольщиков проиграл в казино) это не самый эффективный способ решения проблемы.
в данном случае мне кажется, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. мы можем долго ныть и жаловаться, что все сволочи, нас кинули, обманули и т.д. поймите, никому до нас нет дела.... так уж получилось, что мы живем в таком государстве... много таких как мы... не слышала, чтобы государство кому-то помогло... или кто-то что-то добился таким путем.... при этом, я за то, чтобы привлечь виновных лиц к уголовной ответственности.
так что желающие могут назначать встречи с СН, встречаться с ними, слушать их лапшу.... и так до очередной встречи.... так же можно думать, что связан с СН на веки вечные, потому что на землю нет права собственности. молится на них, благодателей.
легко оповергать любые идеи, писать о нереальности. гораздо легче, чем искать пути решения проблемы, что-то сделать конкретное. право собственности - это проблема, но можно все решить при желании. в жизни нет ничего невозможного. тем более, что у нас есть определнные права, мы договоры заключали.... а ведем себя как-будто.... ну и кто будет обращать внимание на таких бесправных....
кто видит толк в идее ЖСК еще раз прошу собраться для решения. тех кто не видит в этом смысла, хочет прокитиковать, так же прошу не тратить свое время и время других.
меня конкретно интересуют дольщики 1-го пятна на бальзака-попова.... есть ли такие желающие создать ЖСК. давайте встретимся в выходные, в субботу, на объекте, часов в 11.
да, будут вопросы и не все так просто в этой идее... есть проблемы, не только правового характера, вопросы финансирования, да масса вопросов.
а так отвечать на вопросы, заданные, чтобы чисто покритиковать ни у кого желания не вызывает.
никто никого не заставляет.... не хотите и не надо....
никого не хочу обидеть, просто это как-то странно получается, кто-то должен с пеной доказывать, что идея создания ЖСК имеет право быть.... извините, но что-то не хочется при таком настрое...
давайте встретимся... кто с 1-го пятна?

[oven]

Никто не против решать проблему достройки. Но как! Вопрос кооперативом или иначе- это второй вопрос. Не построишь здание без фундамента. А на сегодня создание кооператива это замок на песке. Пока не решим гарантировано вопрос собственности мы -никто. Хоть завтра Компания может вернуть наши деньги (если способна , и это лучший вариант ) и послать всех далеко , а сама продавать недостройку. На сегодня по финасовому раскладу мы- кредиторы этой компании, без залогового обязательства и наши договора это подтверждают. Ну что там прописано! Читайте! Компания обязуется предоставить и все. Первым делом надо заставить Компанию перезаключить договора с застройщиком в свете нового законодательства о долевом строительстве, где СН беспрекословно признает пай внесенный на застройку эквивалентом гарантированной собственности застройщика, при любых форсмажорных обстоятельствах.
Вот тогда имея эти гарантии можно что-то решать. А сегодня , что? Даже вопрос о продаже своей квартиры и то решает СН , манимулирует как хочет, не считаясь с интересом "владельца"
И еще, не надо думать Ув. Дария, что всем все пофигу кроме Вас! Вложенные деньги дольщиков не малые! и как кто их накапливал и доверял компании ясно изложено на 63 страницах сайта. Это общая боль и не до обид сегодня.

[Nikkka]

Насколько я помню кв продавали по доверенности, и собственник физическое лицо. Во будет если это физ лицо является акционером СН, (совпадение кредитора и должника в одном лице)... Нам нужно увидеть документы подтверждающие право собственности на землю на которм строится объект. А кстати, перезаключить договора долевого участия в сообтветсиви с законодательноством у нас не получится, вернее у СН не получится. Привлечение средств путем долевого учасия н жил стройв РК дело с недавних пор лицензируемое и для получения лицензии необходимо выполнение ряда условий, начиная от права собственности на землю и заканчивая капиталом компании не менее 12% от стоимости строящегося обекта. Так что СН этого не потянет. Хотя при соблюдении всех условий мы будем защищены хотя бы регистрацией договоров в БТИ. Думаю надо написать официальное письмо с требованием предоставить тот документ по которому в договоре указано право СН реализовыввать кв.

[\\Slash]

Нельзая брать пятна, если они стоят 800 баков за метр, а средняя цена по городу зашкаливает за 3000 баков, так как это бесплатный сыр!

С другой стороны тот же Куат, Серт, и куча остальных СК у которых цена была ближе к 3000 оказались абсолютно в такой же ситуации, как и наша с "бесплатным сыром".

Сообщение отредактировал \\Slash: 10.04.2008, 15:52:42