Сообщений в теме: 3986

[Makintosh]

Разговаривала со Светланой, Бектаев никуда не делся, он все также гендиректор АО СН. Владимир Бойков - директор ТОО "Курылыс" - дочка СН, ему также подчиняется Ганибет Билдинг. Должны получить кредит в апреле. Ведут переговоры с подрядчиками, чтобы те пока начали работать без предоплаты. На счет встречи просили позвонить на следующей неделе.

[agb-06]

Когда, и куда обращаться за подпиской письма?

[Sfinks]

Всем добрый день. Может кто нибудь подсказать координаты Светланы и головного офиса. Мои родители Долщики шыгыса. Сегодня заезжал в офис на абая - там никого нет и складывается такое ощущение что они сбежали. Сидит одна девушка, сказала что Светлана больше не работает. Никого нет и не знает когда будут. Очень тревожно!!!!

[Че Гивара]

Гром не грянет, мужик не перекрестится...
Неужели для того, чтобы изыскать средства, необходимы массовые акты самосожжения супротив офиса СН?

[Makintosh]

Для Сфинкса тел СН 2 722 911, еще 237 41 07, моб Светланы 8 777 303 44 56. Только что звонила в офис на Абая разговаривала с менеджером Жанной: Светлана не увольнялась, нах-ся в данный момент в головном офисе, встреча ориентировочно 08-го апреля в 18-00. Просили звонить и узнавать.

PS контактов головного офиса не знаю, к сожалению

[Sancopansa]

акты сожжения?хорошая мысля

[Че Гивара]

акты сожжения?хорошая мысля

Даже не думай!

[Sancopansa]

акты сожжения?хорошая мысля

Даже не думай!

Я же не сказал "самосожжения"

[m_Dariya]

Не будет наверное потому, что говорить нечего. Денег как не было так и нет.
Вопрос о создании кооператива более-менее реальный. К примеру, можно на него переоформить активы СН (если они есть). Мы за свои деньги достраиваем дома, а активы паралельно продаем. Кризис он же не вечный. Составить смету строительства и забрать их имущество с учетом стоимости стройки и всех неустоек дольщикам.
Главная проблема - далеко не все на это согласятся. У кого-то объективные причины - ипотека, низкая з.п. и т.д. Кто-то из-за жадности не захочет это делать, кто-то скажет, что мою квартиру уже построили и т.д.

действительно, проблема чтобы все согласились. НО. чисто психологический фактор - вложить деньги в долевое в 2004 году, 2005, да в любое время..... и ничего не получить. я думаю спросить у каждого, согласен ли будешь еще доплатить, но реально через 8 месяцев получишь свою квартиру, то многие согласятся, если не все. вопрос с теми квартирами, которые достроены, тоже можно решить.... все мы связаны друг с другом... если другого не построят квартиру, твою в эксплуатацию не введут... даже пятно 2 на Бальзака (фото здесь выкладывали) еще в таком сосоянии, далеком от завершения.

если у СН есть активы, надо забирать.... они нам должны деньги, у всех договоры на руках... обязательства свои нарушили.... байки их про то что они где-то там найдут деньги все слышали.... они оттягивают момент.... куда они наши деньги дели?

давайте соберемся и продумаем план мероприятий... как перевести на себя всю эту стройку .... должна быть инициативная группа. это один из вариантов,причем он другие то не исключает.... что мы теряем?

[oven]

Вопрос о дополнительномвливании средств для достройки объектов уже потихоря проталкивался СН потихоньку через определенных застройщиков. ЭТО в первую очередь было предложено по пятну2 на Бальзакова -Попова. ВСе бы ничего, но! Как реально это будет выглядеть? Даде если условно, допкстим дольщики собрали необходимую сумму, где гарантия, что она опять не зависнит в карманах уже кого-то другого "гаранта". Каким залогом будет обеспечен очередной вклад? На чье имя будет формироваться залог? Ведь залог не разделишь по всем дольщикам. А если этот залог будет оформлен на доверенное лицо от дольщиков , то где гарантия , что я не получу тот же вариант по неисполнению строительства, только уже от на новом витке.
И еще, на сегодня СН мне должна деньги по неустойке за просрочку, должна деньги за сокращение метража в моей квартиреи еще до фига и больше, а я ей помогать должен! И дело не только в деньгах! Ведь уже сейчас тихонечко ведется пропаганда на дополнительный взнос с дольщиков. И тихой сапой нас туда подводят. Если вкладывать, еще, то кто-то должен контролировать их освоение, а кто? А обещаниям о прозрачности и отчетности СН я уже НИКОГДА не поверю. Надо быть круглым дураком , чтобы наступить в это гавно 2 раз и еще за это дополнительно заплатить.

[Sfinks]

Makintosh спасибо!

[Летчики]

К примеру, мы-дольщики создаем жилищно-строительный кооператив. Регистрируем его в госорганах. Нанимаем профессионального менеджера, создаем ревизионную комиссию также из числа дольщиков для контроля целевого расходования денежных средств. Составляется новая смета с учетом ввода в эксплуатацию наших объектов. Предлагаем СН безвозмездно передать активы равнозначные стоимости строительства, затрат по найму сотрудников для кооператива, пеня дольщикам за нарушение сроков строительства и т.д.
Сметная стоимость строительства делиться на каждый квадратный метр и каждый вносит дополнительные взносы за свои квартиры. В случае реализации полученных активов, деньги распределяются между дольщиками, которые внесли доплату.
Таким образом, прозрачность строительства можно обеспечить. С финансовой отчетностью любой член кооператива может ознакомиться в любое время. Это можно забить в уставе. Необходима юридическая оценка - процедура создания, деятельности, ликвидации и т.д.
Среди дольщиков есть юрист Ганджа, которого я и думаю все просят проконсультировать по данному вопросу.
Еще 2 проблемы, как я писал - это сама СН, которая врядли согласиться на эти условия. И второе, договориться со всему дольщиками. Если их 400, то это работа не на один месяц.

[Gandja]

Среди дольщиков есть юрист Ганджа, которого я и думаю все просят проконсультировать по данному вопросу.

... Спасибо за доверие ... чем смогу помогу.... это ведь и мой интерес.....
Есть один ньюанс...о котором лучше на берегу разговаривать..... я не специалист в области гражданского и административного права..... понятия кончено есть... но это не мой конек..... так, что для подстраховки лучше нанять профи специализирующегося именно по этой теме.... в наших законах дырок очень много....нужно учесть все мелочи

[Makintosh]

Есть ли смысл собраться снова дольщикам? Обсудить идею кооператива? Был ли прецендент завершения строительства таким образом в Алматы или в каком-либо другои городе?

[m_Dariya]

Думаю, что есть смысл собраться и обсудить тему создания кооператива. продумать механизм реализации, контроля и финансирования. потом деньги ведь нужны не сразу все, а поэтапно. а когда дело пойдет нам будет уже легче психологически. ну и конечно же полный финансовый контроль, контроль за стройкой. мы уже итак потеряли достаточно денег и времени. возмещение расходов возможно за счет продажи площадей, там где они еще не проданы.

я сама юрист по гражданским делам, поэтому могу юридические вопросы взять на себя. мне уже даже становится интересно, можно ли такое на самом деле сделать.

знакомые говорят, что был такой прецедент создания кооператива и вроде успешно реализован. обещают дать материал (кажется, где-то была заметка).

предлагаю тем, кто видит в этом толк, собраться в следующие выходные для решения организационных вопросов. нужно определить время и место.

если согласны встретиться, то я до встречи готовлю юридические аспекты, вопросы заранее выложу здесь, может кто что добавит.
нужно понять также финансовые вопросы, вопросы по стройке. что еще?

[Sancopansa]

Что там насчет собрания 8ого ? будет,нет ?

[Nikkka]

А по-моему все предложения о поводу кооператива - это происки СН!!! Люди, ну что за наивность, а? Ведь собственник участка на котором стоят дома, в которых наши с вами квартиры - совсем не СН, а физическое лицо! Как вы с ним будете решать вопросы права управления и реализации достравиваемых квартир?
Во-вторых,строительстьство - это лицензируемый вид деятельности в РК, и сборище физических лиц под названием кооператив не имея лицензии на осуществлене строительных и монтажных работ не сможет не тольо выпонить работы, но и сдать этот объект в последующем в эксплуатацию!!!
Во-третиьих, люди, есть закон о долевом участии в ЖИЛИЩНОМ строительстве, и уважаемая m_Darya как юрист по гражданским делам должна это знать! Этот закон регулирует отношения возникающие между организацией и дольщиками, которые вкладывают деньги в участие в строительстве, и для привлечения дольщиков - тоже нужна лицензия на долевое строительство, при этом там такие условия которые при нынешнем кризисе в стране просто не выполнимы, не то что двум-трем десяткам людей, а большим строительным холдингам, которые сейчас достраивают свои объекты в полсилы - а привлечение дополнительных взносов и будет долевым участием, поскольку люди будут вносить сумму равнозначную умножению коэфицента n на площадь своей квартиры по ДОГОВОРУ ДОЛЕВОГО УЧАСТИЯ, который у него не руках, и даже если вы это все планируете оформить типа кооператива - типа взносов, это по люому привлечение средств на строительство, поскольку деньги в строительство и уйдут (при лучшем исходе).
Единственный вариант - это нанимать подрядчиков, имеющих лицензию, собирать деньи и оплачивать работу чтоб вводили в эксплуатацию законным путем и самим лично, а через собственника, т.е. договораиваться и заключать соглашение напрямую с ним, и активы СН тут совсем не при чем, вспомните они продавали квартиры через доверенность от собственника!!!

Но даже при таком раскладе - я например не согласна вкладывать деньги в то, что мне обзязаны по условиям договора, заключенного с соблюдением требований законодательства, так же думаю не будут солгласны в основной массе и все остальные дольщики, поскольку у людей сейчас итак денег не особо много это раз, они нам должны с 2004 года - это два, и в третьих- подумате здраво-те у кого сейчас есть деньги - уже живут в своих хатках, а те которые ждут с 2004 года постройки жилища - сейчас в кратном размерер их на руках не имеют, ибо если бы и имели - не думаю что стали бы по новой рисковать, а уже относились бы к первым, которые живут счас в своих хатках.

Готова поспорить и ответить на любые замечания!

Считаю единственным выходом - подавать в суд на СН за неисполнение своих обязательств, и в качестве обспечения пусть наложат арест на все счета СН и позволят осуществлять платежи ТОЛЬКО касающиеся исполнения работ на объектах!!!

[Chatter]

Уважаемая Nikkka

Это я закинул идею про кооператив… Я также, как и Вы, являюсь дольщиком и никакого отношения к СН не имею…

Откуда возникла эта идея: я наткнулся на новость (от 19 марта) о митинге дольщиков ТОО «Компания Казстрой»… К митингующим вышел заместитель директора департамента строительства акимата Алматы Мазан Сергазин, который посоветовал людям создать жилищно-строительный кооператив и таким образом завершить строительство (см. статью на ветке выше от 31.03.2008г.). Я не думаю, что гос. чиновник давал бы идею, если бы она противоречила законодательству…

Несколько комментариев к Вашим замечаниям:
По первому пункту нужно конечно детально изучить вопрос с юридической точки зрения… Единственно, мне кажется, что дольщики уже являются собственниками земли, если нет, что могут получить это право… Ведь если дом построен, никто другой, как только жильцы являются собственниками земли под домом и близлежащей территории.

По второму пункту – я не согласен с тем, что ЖСК нужна лицензия… ЖСК является «заказчиком», нанимающим строительную компанию, тех. надзор и др., у которых должны быть лицензии… ЖСК проводит тендер на завершение строительных работ и выделяет средства…

По третьему пункту: я конечно не юрист, но я думал о следующей схеме: ЖСК – это юридическое лицо, текущие дольщики – это учредители, уставной фонд ЖСК приравнивается к сумме необходимых на достройку средств, и каждый дольщик вкладывает деньги в соответствии с площадью… ЖСК может брать и кредит под свободные площади, которые затем можно продать…

Основная проблема – это конечно необходимость вкладывать дополнительные деньги. Ваш вариант о наложении ареста – конечно интересен. Если бы арест был наложен, и все арестованные активы были проданы и пошли бы на завершение строительства – то это вариант. Но, мне кажется, что проблема в том, что у СН активов нет. Ведь, наверняка, большая часть активов зарегистрирована на третьи компании… На счетах тоже пусто, если у них есть задолженность по оплате налогов… Так, на какие средства завершать строительство?!

[Nikkka]

Поясняю, я как раз об этом и говорю - что единственный вариант - это "Единственный вариант - это нанимать подрядчиков, имеющих лицензию, собирать деньги и оплачивать работу чтоб вводили в эксплуатацию законным путем и самим лично, а через собственника, т.е. договариваться и заключать соглашение напрямую с ним, и активы СН тут совсем не при чем, вспомните они продавали квартиры через доверенность от собственника!!!" - вот именно что не САМИМ, а через ЧТОТО. Возможно я не совсем понятно выразила свою мысль - это о том, что я читала тут идеи о прокладке инженерных коммуникаций и отделочных работ своими силами... Но все таки через ЖСК решать вопрос об имуществе принадлежащем физическому лицу - невозможно.
А с юридической точки зрения по поводу собственности квартир и земли под ними - согласно закона о гос регистрации недвижимого имущества и сделок с ним - право собственности на недвижимое имущество возникает у субъекта с момента государственной регистрации этого недвижимого имущества, таким образом мы станем собственниками только после сдачи домов в эксплуатацию, выдачи на кв техпаспортов и присвоению регистрационного номера в БТИ... и не ранее! единственным документом кроме вышеперечисленного будет являться акт приема передачи кв - на основании договора долевого участия, но увы, он не дает права на недвижимость без регистрации в соответствующих органах! А земля находящаяся под домами и квартирами - это объект кондоминиума, равно как и лестничные площадки, площадки во дворе и иные места общественного пользования призванные обслуживать непосредственного жилой дом. И право собственности также наступит после регистрации прав собственности на кв...
Вот тогда, когда будет в НАШЕЙ с Вами собственности, мы сможем на основании существующих документов создавать различного рода кооперативы (как например кооператив собственников квартир - больше известный как КСК), и двигать все идеи и не знать печали. Если бы мы заключали наши договора долевого участия после принятия нового закона о долевом строительстве - то у нас УЖЕ сейчас были бы регистрационные номера от БТИ - наших договоров, и возможно при таком раскладе мы смогли бы что то подвинуть. А здесь договор в отношении объекта обязательства по которому будут исполнены в будущем (оно конечно уже 5 раз наступило судя по просрочке), но тем не менее, здесь мы немного не защищены.

Пардоньте меня, не могу предложить своей идеи относительно плана взятия СН, кроме предложенного...

[Sancopansa]

вам то хорошо,а с "Шыгысом"-то как ?