Сообщений в теме: 185

[Vlad7777]

жаль, что нельзя сделать так чтобы можно было вернуть деньги, после того, как терминал их примет и напишет реальную комиссию, ведь после этого есть кнопка далее почему нельзя сделать отмена?
вопрос риторический скорее, потому что сейчас начнут писать о технической возможности приемника и тд.

Да, все верно, купюроприемники, которые используются в терминалах самообслуживания, работают только на прием.

[bahakzzz]

жаль, что нельзя сделать так чтобы можно было вернуть деньги, после того, как терминал их примет и напишет реальную комиссию, ведь после этого есть кнопка далее почему нельзя сделать отмена?
вопрос риторический скорее, потому что сейчас начнут писать о технической возможности приемника и тд.

Да, все верно, купюроприемники, которые используются в терминалах самообслуживания, работают только на прием.

закидывал деньги на терминале, на дисплее все на английском, первый раз вижу, так перед тем как вставляешь купюру он пишет комиссию (5% на кисель взяли 10 тенге с 200, билайн с 200 взял комиссию 25 тенге). а те терминалы которые в большинстве, на русском языке полностью, взяли с киселя 40 тенге, ну и с билайна также. комиссию только после ввода денег показал.

[Крафтманн]

Хотя есть свои терминалы осмп никогда не платил через них

Закидываю за раз 15-20 тыс тенге и живу себе спокойно несколько месяцев. Также всегда ношу с собой карту оплаты на 5 тыс единиц в бумажнике, купленной заблаговременно по номиналу.

Так же имеется собственный прием платежей, на крайняк звоню девченкам и мне закидывают. Также есть удобный интернет банкинг от Бта - ну это уже совсем на крайняк.
Бывает мне долги или мелкие платежи отдают платежом на номер Кселл.
Короче не платить комиссию можно многими способами и без связи никогда не останешься.
По поводу терминальщиков - все это естественные процессы, рынок будет в конечном итоге занят каким нибудь крупным игроком вроде Осмп. По сути владельцы терминалов являются лишними посредниками. И по закону джунглей, то бишь рынка лишнее звено всегда стремится к самоликвидации

Как бы это жестоко ни звучало, но судьба этого бизнеса предрешена и его смерть является всего лишь вопросом времени.

Все ИМХО

[Вольдемар Робертович]

судьба этого бизнеса предрешена и его смерть является всего лишь вопросом времени.

Золотые слова Юрий Венедиктович (с) Наша Раша.

И вообще почему мы уже 8 страниц обсуждаем обиженок, которым в любом случае закрывать свой бизнес, ибо эволючия это?
Я считаю, что голосовать надо рублем. Я не плачу через терминалы и никому не советую.

[Vovanchik]

Как бы это жестоко ни звучало, но судьба этого бизнеса предрешена и его смерть является всего лишь вопросом времени.

... которым в любом случае закрывать свой бизнес, ибо эволючия это?

А... простите... продмагазины это тоже же посредники... они тоже отомрут? А промтоварные магазины и магазины одежды? Просто для себя хочу понять, чем посредники от других посредников отличаются? Одежду берем на фабрике, овощи с крестьянских полей... Это правильно? Так надо жить?

А в системе развитого капитализма? Там как с этим вопросом? Как в Нью Йорке или Лондоне за связь платят?

Сообщение отредактировал Vovanchik: 22.10.2011, 10:00:06

[Вольдемар Робертович]

Как бы это жестоко ни звучало, но судьба этого бизнеса предрешена и его смерть является всего лишь вопросом времени.

А... простите... продмагазины это тоже же посредники... они тоже отомрут? А промтоварные магазины и магазины одежды? Просто для себя хочу понять, чем посредники от других посредников отличаются? Одежду берем на фабрике, овощи с крестьянских полей... Это правильно? Так надо жить?

Есть мнение, что можно конечно один раз в месяц накупить хлеба на целый месяц по цене хлебзавода, однако хватит ли его на месяц это вопрос другой. (Хлеб не покупаю вообще т.к. пеку его дома сам, без крысиных хвостов и "бычков")
Вопрос адекватности цен. Если кило сахара в магазине стоит 160 тенге против 157 в оптомаркете, то как бы фиг с ним. Но когда человек платит 50 тенге комиссии с 200 тенге которые он хочет закинуть на мобилку это уже через чу.
Если будет 0 комисси за переводы 200 и 500 тенге, то ладно, фиг с ними с этеми терминальщиками, пускай работают.
Вам никто не запрещает кормить деньгами терминальщиков. Я не такой супербогатый чтобы переплачивать за мобильную связь.

[Крафтманн]

Как бы это жестоко ни звучало, но судьба этого бизнеса предрешена и его смерть является всего лишь вопросом времени.

... которым в любом случае закрывать свой бизнес, ибо эволючия это?

А... простите... продмагазины это тоже же посредники... они тоже отомрут? А промтоварные магазины и магазины одежды? Просто для себя хочу понять, чем посредники от других посредников отличаются? Одежду берем на фабрике, овощи с крестьянских полей... Это правильно? Так надо жить?

А в системе развитого капитализма? Там как с этим вопросом? Как в Нью Йорке или Лондоне за связь платят?

По поводу продмагазинов - крупные сети супер, мега, гига, метро и прочих гигамаркетов уже забрали ощутимую часть рынка. Что до мелких точек на местах - это довольно большие вложения, и таких игроков розничного сетевого ритейла как например за бугром "Seven Eleven" у нас попросту нет (кстати они утыканы на каждом шагу и мобильные платежи тоже принимают без комиссий). Но не исключено, что и они когда нибудь к нам залезут, хотя и маловат наш рынок для них.
Да даже дело не в этом - мы говорим о платежах на мобильник - это, извините, не физический товар, который нужно доставить потребителю на газели, со сроком хранения, с широким ассортиментом, продвижением, упаковкой и прочим. Это всего лишь электронная услуга, которую можно автоматизировать. Автоматизацию сделали, на первом этапе благодаря рвению терминальщиков заработать, которые утыкали устройствами все и вся. Далее приходит один крупный игрок (первые руки) которому не хочется делится нижней комиссией, но за это он готов нести все расходы связанные с содержанием терминалов. И вот когда это время придет, то расходы эти будут минимизироваться, потому что большим легче договориться и с владельцами площадей и легче обслуживать сломанные терминалы и платить налоги и прочее.

Возможно в каких то эксклюзивных местах и останутся терминалы от частников, но доля их будет падать, потому что народ не хочет платить верхнюю комиссию и опять же по закону джунглей этот терминальщик будет вынужден отказаться от приема платежей.

Я бывал во многих странах и нигде не встречал понятия "верхняя комиссия". И мы к нему придем..

[SS-18]

да пусть хоть 100% комиссии ставят - рынок сам отрегулирует...
погибнет бизнес - судьба такая, значит, но гасить его без разумных оснований - просто глупость...
я вот через терминалы оплачиваю только в случае крайней нужды, но она таки время от времени возникает...
короче, кселл неправ...

[SS-18]

Я бывал во многих странах и нигде не встречал понятия "верхняя комиссия". И мы к нему придем..

в России других вариантов просто не встречал, только с "верхней"...
а вот то, что придем к номиналу - возможно, "но зачем же стулья ломать" (с) ?..

[Sumrak_7]

Хотя есть свои терминалы осмп никогда не платил через них

Закидываю за раз 15-20 тыс тенге и живу себе спокойно несколько месяцев. Также всегда ношу с собой карту оплаты на 5 тыс единиц в бумажнике, купленной заблаговременно по номиналу.

Так же имеется собственный прием платежей, на крайняк звоню девченкам и мне закидывают. Также есть удобный интернет банкинг от Бта - ну это уже совсем на крайняк.
Бывает мне долги или мелкие платежи отдают платежом на номер Кселл.
Короче не платить комиссию можно многими способами и без связи никогда не останешься.
По поводу терминальщиков - все это естественные процессы, рынок будет в конечном итоге занят каким нибудь крупным игроком вроде Осмп. По сути владельцы терминалов являются лишними посредниками. И по закону джунглей, то бишь рынка лишнее звено всегда стремится к самоликвидации

Как бы это жестоко ни звучало, но судьба этого бизнеса предрешена и его смерть является всего лишь вопросом времени.

Все ИМХО

Какие законы рынка?
Есть один закон рынка - это баланс спроса и предложения. Терминальщики, в любом виде звено для этого процесса необходимое. Будет ли это монополия, как Вы этот процесс описываете или многочисленные аусторсинговые компании, как это есть сейчас, но терминал - это естественное звено в цепи.
Хотелось бы только напомнить, что когда рынок придет к монополизации, к чему ведут действия K-Cell, тогда и взвоют те, кто платит за услуги. Известно, что искусственно создананя монополия - это самая неэффективная не клиентоориентированная форма.
С чем и борются на уровне государства.
Ни один оптовик никогда не предпринимет действий, которые в рознице могут создать монополиста. Неужели так сложно это понять?
Но тогда возникают вопросы. С какой стати такие действия?
Те, кто действительно занимаются бизнесом и обладают разумом прекрасно понимают, что данные действия оператора абсолютно антирыночные и не имеют в своей основе никакой "заботы" о клиенте, а только вызывают вопросы относительно реальных причин.
Терминальщики берут верхнюю комиссию, но это их полное право. Точно так же, как и право клиента не платить.
Так работает свободный рынок. Т.е. баланс спроса и предложения. Рынок регулируется сам.
С тем же успехом заботой о клиенте можно было бы назвать принудительное повышение зарплат во всех сферах деятельности, снижение платы за электричество и трансорт.
В общем K- Cell этими действиями примерил на себя роль государства. Только государство имеет право фиксировать торговые наценки и то, в исключительных случаях, вроде военного положения.
Ни одного терминальщика нет прямого договора с K-Cell, т.е. нет юридически закрепленных отношений. Все отношения только с платежными системами.
Почему тогда терминальщики саботажники? Они что рабы, холопы K-Cell?
Не устраивают новые условия? Платежи не принимаются.
Как можно назвать саботажником человека, который не хочет работать себе в убыток?
Представьте только себе, что завтра Вам понизят зарплату в четыре раза, причем остаток будет уходить исключительно на транспорт. А когда Вы перестаненте работать на таких условиях Вас назовут саботажником.
Так это и преподносится в прессе.
Терминальщики якобы негодуют по поводу снижения дохода и саботируют оказание услуг в качестве давления. А что на самом деле?
На самом деле терминальщики хотят работать в рыночных условиях, т.к. ни один оператор не может повлиять на вторую сторону этого процесса - на расходную часть. И многие этим решением просто поставлены на грань банкротсва.
Вместо того, чтобы выслушать терминальщиков об их реальных затратах и договариваться просто взяли и рубанули на всидку их доходную часть, которую посчитали своей. Так это есть на самом деле.

Сообщение отредактировал Sumrak_7: 22.10.2011, 13:01:40

[Крафтманн]

Ничего против терминальщиков не имею, тем более у самого есть этот бизнес. Говорю лишь о тенденциях.

То что Кселл создал пэйлинк, без инфраструктуры как у осмп, тем самым создавая лишнюю прослойку - в этом я вас полностью поддерживаю. И по законам джунглей эта прослойка должна себя изжить, если не будет предоставлять клиентам хоть какую нибудь ценность, за которую клиент готов платить.

[Sumrak_7]

Теоретически лишние звенья отмирают в бизнесс-процессах всегда. Но теория бизнеса работает только в развитых капстранах. У нас любые бизнес теории разбиваются о локальную практику.
Сколько зарубежных инвесторов уже погорело со своим гарвардским образованием и опытом работ в свободных конкурентных рынках столкнувшись с нашей действительностью.

[Крафтманн]

Теоретически лишние звенья отмирают в бизнесс-процессах всегда. Но теория бизнеса работает только в развитых капстранах. У нас любые бизнес теории разбиваются о локальную практику.
Сколько зарубежных инвесторов уже погорело со своим гарвардским образованием и опытом работ в свободных конкурентных рынках столкнувшись с нашей действительностью.

Мы говорим про частную организацию - Кселл. Если в этой организации что либо начинает становится коррумпированным - то в итоге это вредит самой компании, а значит будет приводить к потере конкурентоспособности. Если там работают не враги компании, то думаю они это поймут и исправят. Коррумпированность крупных частных структур в условиях жесткой конкуренции неизбежно является признаком рецессии данной компании. На первых порах будет спасать запас прочности и лояльности клиентов, но далее рост прекратится и начнется медленный в может и быстрый ход назад.

Байга с терминальщиками в астане, где абонентов Кселл подавляющее большинство приведет к поражению терминальщиков, которым придется продать свои терминалы более крупным игрокам.

Так что думаю не стоит нам бороться с мельницой

[aidis]

Ответ Министра связи и информации РК Жумагалиева А.К. по поводу ограничения внешней комиссии:
Здравствуйте!

ТОО «GSM Казахстан ОАО «Казахтелеком» является субъектом регулируемого рынка, по услуге сотовой связи и, соответственно, обязано руководствоваться нормами Закона Республики Казахстан «О естественных монополиях и регулируемых рынках».

Так, в соответствии с подпунктом 1-1) пункта 1 статьи 13 Закона, уполномоченным органом в области связи осуществляется государственное регулирование и контроль за ценообразованием субъектов регулируемого рынка.

Вместе с тем, согласно пункту 3-2 статьи 2 Закона, для субъектов регулируемого рынка государственное регулирование и контроль применяются только в отношении ценообразования на товары (работы, услуги) в пределах регулируемого рынка.

Таким образом, действия Товарищества по ограничению размера комиссии, взимаемой с абонентов в розничных торговых точках и терминалах самообслуживания регулированию не подлежат.

Рекомендую обратиться по данному вопросу в Антимонопольный орган, так как имеет место возможное нарушение компанией антимонопольного законодательства в части недобросовестной конкуренции, выраженной в ограничении Ваших прав.

[soxa]

Ответ Министра связи и информации РК Жумагалиева А.К. по поводу ограничения внешней комиссии:
Здравствуйте!

ТОО «GSM Казахстан ОАО «Казахтелеком» является субъектом регулируемого рынка, по услуге сотовой связи и, соответственно, обязано руководствоваться нормами Закона Республики Казахстан «О естественных монополиях и регулируемых рынках».

Так, в соответствии с подпунктом 1-1) пункта 1 статьи 13 Закона, уполномоченным органом в области связи осуществляется государственное регулирование и контроль за ценообразованием субъектов регулируемого рынка.

Вместе с тем, согласно пункту 3-2 статьи 2 Закона, для субъектов регулируемого рынка государственное регулирование и контроль применяются только в отношении ценообразования на товары (работы, услуги) в пределах регулируемого рынка.

Таким образом, действия Товарищества по ограничению размера комиссии, взимаемой с абонентов в розничных торговых точках и терминалах самообслуживания регулированию не подлежат.

Рекомендую обратиться по данному вопросу в Антимонопольный орган, так как имеет место возможное нарушение компанией антимонопольного законодательства в части недобросовестной конкуренции, выраженной в ограничении Ваших прав.

Молодцы добились своего!
теперь надо их встряхнуть хорошо что бы другим не повадно было!!

[aidis]

Желаю удачи предпринимателям!

[Кибальчиш]

И на старуху бывает порнуха ) Хорошая новость, теперь последний штришок - нужно разобраться с осмп, которые СПЕЦИАЛЬНО создавали негативный имидж терминальщиков, путем обмана в терминалах, когда пишется одна комиссия, а по факту снимается другая. Этим грешила только осмп, как понимаю целями которой была помощь в продвижении сего проекта (сокращение "верхней" комиссии) и монополизация рынка в итоге.

[N1ke]

Терминальщики вообще обнаглели,с 200 тенге 20комиссия,с 500-35,с 1000-70!! Беспредел.Чистой воды обман.

[Кибальчиш]

Терминальщики вообще обнаглели,с 200 тенге 20комиссия,с 500-35,с 1000-70!! Беспредел.Чистой воды обман.

Обсуждалось. Кто хочет платить без комиссии, пусть топает в офис оператора.

[иноходец]

с меня сегодня сняли 70 тенге ! вообще обнаглели! раньше 30 потом 50 сейчас 70!