Сообщений в теме: 1322

[Lis'es]

Насчёт «сжигать мосты» - это, прежде всего, не оглядываться назад. Уж коли решились на эммиграцию, то не давать себе ни малейшего повода сомневаться в том, что делаете правильно! Только начнёшь думать и представлять – Эх, сидел бы сейчас дома на диване, попивал бы Карагандинское или Шымкентское!… – всё, собирай чемодан обратно! И в этот момент такими родными покажутся и взлетающие и периодически падающие ракеты, и скачущее давление, и резкоконтинентальный климат, и отвратительные дороги и грязные машины, и маке-баке-саке на каждом шагу, и взятки на дорогах, и тренирующиеся на вас же и за ваши же деньги доктора, и поборы в школах, итд,итп…  Если уехать - это действительно сильное желание (ради детей ли, ради себя) – то в нём найдёшь тысячу возможностей, а если просто была красивая картинка будущей жизни, которая при первой же неудаче превратится в нежелание – найдёшь тысячу причин, чтобы вернуться… И с годами решиться сделать шаг всё труднее..

 

 

А рассматривать переезд - и там пожил, и там пожил, и там бизнес открыл и тут вернулся открыл, и всем хорошо - так можно конечно, но таких единицы, согласитесь… Определённости хочется!

 

В кз, конечно, можно приезжать на могилы предков или попить пива с друзьями, как это делают некоторые… Правда, с годами всё реже… 

 

Мне хотелось уехать в Британию, когда я еще в школе училась. Дарлинг рвался в штаты со студенческой скамьи. Встретились и стали планировать эмиграцию вместе. Вначале пожили в Британии, а потом осели в штатах. Ничего такого вроде мостов не сжигали, потому что жечь было нечего:-) У нас там, где мы - там и дом:-)

Сейчас друзья все здесь - раскиданы по восточному побережью, встречаемся пару раз в год - отпуск вместе проводим. Лучшая подруга в Германии - видимся раз в два-три года.

Маму уговариваем переехать, пока не хочет, ездит к нам в гости, нам к ней ехать нет смысла - дорого и делать нечего - никого не осталось.

[may777]

 

Переезд для всех стресс. И чем позже уезжаешь, тем он больше…

Это смотря что имеется в виду под "поздно".

Вообще, надо обсуждать не столько "куда", сколько "для чего" эмигрировать.

 

«Чем позже…» – имеется в виду возраст.

 

А «поздно» вообще не бывает  (некоторые и после пятидесяти едут – и полёт нормальный  , главное – на сколько лет себя ощущаешь  ) Как-то так…

Можно и «для чего» обсудить, но ведь тема - «куда»…

Сообщение отредактировал may777: 04.02.2016, 14:23:05

[may777]

У меня две знакомые одна с американским гражданством другая с голландским хотят выйти замуж аж зубы чешутся. обеим 40+ так что ровесники на них не смотрят только дяди за 60 как американцы/голландцы так и русскоговорящие граждане их стран. на мое предложение привези себе из бывшего союза обе выпучив глаза ответили "А кто его кормить будет? пока он тут будет учить язык, искать работу, переучиваться" так что у мужчин шансы не велики на иммиграцию по этой линии. хотя может быть в России и другая ситуация.

Однако, надо искать компромисс…

А то одни так и не выйдут за пределы постСССР, а другие так и будут зубы чесать…   

[may777]

У меня есть примеры, когда женщины привозили мужчин с бывшего СНГ

Не хотите темку новую открыть?

У неё есть потенциал для дискуссии… 

Сообщение отредактировал may777: 04.02.2016, 14:29:25

[may777]

Мне хотелось уехать в Британию, когда я еще в школе училась. Дарлинг рвался в штаты со студенческой скамьи. Встретились и стали планировать эмиграцию вместе. Вначале пожили в Британии, а потом осели в штатах. Ничего такого вроде мостов не сжигали, потому что жечь было нечего:-) У нас там, где мы - там и дом:-) Сейчас друзья все здесь - раскиданы по восточному побережью, встречаемся пару раз в год - отпуск вместе проводим. Лучшая подруга в Германии - видимся раз в два-три года. Маму уговариваем переехать, пока не хочет, ездит к нам в гости, нам к ней ехать нет смысла - дорого и делать нечего - никого не осталось.

 

Искренне рад вашим успехам!   

Вы ещё раз подтвердили сказанное выше:

глядя на уехавших из Казахстана родственников и друзей (более 10 лет назад), заметил вот что: спустя три-пять лет они приезжали/уезжали в Кз со слезами.  Сейчас же, кто может, по работе приезжает на недельку (им этого более чем достаточно, чтобы окунуться..), кто в отпуск раз в два-три года (и то без особого рвения)… А чаще поступают так – ежегодно вытягивают к себе родителей на месяц-другой и колесят там у себя (по местным Боровым и Чимбулакам  ), а с друзьями (чаще всего тоже оставившими Кз) встречаются на «нейтральных» территориях типа Стамбула, Вены, либо на морях…

 

Удачи Вам!

[carioka]

Можно и «для чего» обсудить, но ведь тема - «куда»…

Эмигрировать можно почти куда угодно. Как раз цель эмиграции предполагает перебор вариантов пригодных стран.

[carioka]

У меня две знакомые одна с американским гражданством другая с голландским хотят выйти замуж аж зубы чешутся. обеим 40+ так что ровесники на них не смотрят только дяди за 60 как американцы/голландцы так и русскоговорящие граждане их стран

Хм... а если у кандидата есть какие-то деньги. У нас же квартиры до недавнего момента стоили приличных денег.

Хотя да, выжить на такую сумму в Штатах или Голландиях сложновато. Нужно сразу идти работать. Т.е. язык нужен сразу.

Вообще, в России сейчас много людей, желающих хоть чучелом, хоть тушкой.  И среди них много таких, кто уже работает на фрилансе, т.е. кормить такого не надо.

[may777]

Эмигрировать можно почти куда угодно. Как раз цель эмиграции предполагает перебор вариантов пригодных стран.

Можно-то можно (т.е. не запрещено), да только не всегда возможно...

И цели, в целом у большинства, схожие...

Но вот в данный момент, похоже, из Казахстана 99% едет в Россию... 

[ulaname]

Вопрос конечно немного странный - куда уезжать. Уезжать лучше туда хочется или можется конкретному человеку. Серьёзно-задумывающиеся над эмиграцией люди, как правило не крутят глобус как шарманку, а рассматривают какой-то короткий список стран, и подробно изучают необходимые материалы и документы.

С большим уважением отношусь к людям, которые осуществляют свою мечту и цель, и переезжают туда где им комфортно, не взирая на тревоги, страх, критику, скептицизм, или просто зависть недоброжелателей. Эмиграция - серьёзный шаг, меняющий не только место проживания, но и зачастую весь жизненный уклад, влияющий на всю оставшуюся жизнь, особенно если люди уезжают уже в зрелом возрасте.

[carioka]

И цели, в целом у большинства, схожие...

Нет, не схожие. Есть колбасная эмиграция, есть идеологическая, есть этническая, карьерная, ради детей и т.п.

Можно-то можно (т.е. не запрещено), да только не всегда возможно...

Я говорю именно о возможности. От целей зависит перечень стран. И уже перечень стран+цель определяют сам процесс подготовки.

Для каких-то стран нужно пару-тройку, а может и лет 5-6-7 готовиться, а в некоторые можно приехать практически сразу. Но уехать можно почти куда угодно, было бы подкрепленное активными действиями желание

[carioka]

Серьёзно-задумывающиеся над эмиграцией люди, как правило не крутят глобус как шарманку

Еще как крутят!

[Tinatin]

Мы семья иммигрантов. все уехали сами по себе и каждый уехал туда куда захотел. только у брата получилось не совсем туда куда хотел но не пожалел. уезжал он в Англию, не помню почему его не пустили и он и его жена вышли в Амстердаме, оттуда уехали в Париж, но там им не понравилось и они уехали в германию так там и живут. А вообще то я фаталист верю в судьбу и думаю что если вам судьба вы окажетесь именно там где суждено.  Иногда смотришь на людей и думаешь как вам визу дали у посла глаза в ж..пе были?  спрашиваю как в америку то попали?, а они отвечают: "брат женился на баптистке и их чуть ли не пачками церковь вывозила. мы даже не хотели ехать но нас уговорили." а другой бьется как рыба об лед и ничего не выходит.

[ulaname]

 

Серьёзно-задумывающиеся над эмиграцией люди, как правило не крутят глобус как шарманку

Еще как крутят!

 

 

ну ладно, у богатых свои причуды )))

[Преторианец]

Кто бы куда не ехал, мне кажется, главное для себя осознать, что я жду от эмиграции, зачем она мне нужна, как я хочу поменять свою жизнь и жизнь своих детей, что мешает мне на моем нынешнем месте добиться того, чего я хочу. Ответив на эти вопросы, мне думается, направление выберется само собой, а конкретное место определится через анализ набора различных факторов, таких как доступность иммиграционных программ и опций, их быстрота, удобность и проч.

[may777]

 

 

Серьёзно-задумывающиеся над эмиграцией люди, как правило не крутят глобус как шарманку

Еще как крутят!

 

 

ну ладно, у богатых свои причуды )))

 

Этот процесс не определяется богатством и часто имеет место, когда уже в активе есть несколько отказов из разных стран, а желание эмигрировать не пропадает 

 

Вот тогда-то и становится явным:

 

 

 

если вам судьба вы окажетесь именно там где суждено

И начинаешь воспринимать произошедшее с благодарностью и пониманием того, что мы всего лишь предполагаем, а располагает кто-то свыше...

 

Главное, если очень хочешь  – не опускать рук и выход из ситуации (типа Шереметьево) обязательно найдётся. 

Сообщение отредактировал may777: 08.02.2016, 17:12:54

[may777]

Нет, не схожие. Есть колбасная эмиграция, есть идеологическая, есть этническая, карьерная, ради детей и т.п.

 

Я не уточнил, сорри... Для большинства - это имеется в виду "российский поток" сегодня - цели всё-таки схожие. И среди них есть всё перечисленное Вами. Хотя, в чистом виде, это нельзя назвать эмиграцией, скорее - переезд в другую область... Об эмиграции из КЗ в РФ можно будет говорить (имхо) лет так через 50-100, если к тому времени обратно не воссоединятся... 

 

И из параллельной ветки (Вы упоминали):

"...Не то, чтобы обосновалась, но живу пока в Европе, в бывшей соцстране. У меня нет идеи безвозвратной эмиграции, я хочу всегда иметь возможность вернуться на родину..."

 

"Возвратная" эмиграция - это вообще дауншифтинг или поездка на заработки. Имхо.

Эмиграция не обязывает менять гражданство, так что возможность вернуться надолго сохранится за Вами... Другой момент: пожив (и привыкнув) в абсолютно другой стране (странах), сможешь ли после жить на родине?.. 

Сообщение отредактировал may777: 11.02.2016, 18:14:03

[Ramzes Ramzesov]

Может быть кто-то ржаной хлеб и будет вкушать с удовольствием или пить кумыс "за обе щеки", но вряд ли новый гражданин какой-то Америки или Австралии вернётся на родину. Слышал я об этом много, но в реальности не встречал, как ни искал. Некоторые приезжают на заработки от западных компаний, ибо зарплаты двойные даются и куча льгот. Но всё-таки чаще так люди-неудачники. Напостоянно не хотят возвращаться, но поработать и "понтануться"-это пожалуйста! Два-три года в нормальном зарубежье, а не какой-либо Болгарии делают человека "невозвращенцем". Во времена трудностей они иногда обещают себе и другим вернуться на родину, да вот в реальности-не едут. Знал десятки людей, желавших вернуться. Все остались. При попытке напомнить им их "желание" обычно психуют. Неприятно вспоминать, что они говорили всего лишь пару-тройку лет назад. Я их понимаю.

[Чиктошкин]

Мои приоритетные направления для потенциальной эмиграции:

1. Пакистан. страна с великолепным климатом, выходом к морю, древнейшей историей и культурой, добрым и цивилизованным населением. С детства прочем много книжек про эту страну. Но не нравится там присутствие радикального ислама.

2. Сирия, Турция, Иордания, Ливан. все то же самое, что и в Пакистане, только неспокойно там нынче. А быть разменной монетой в случае какого-то конфликта не хочется.

3. Африка. Любая из африканских стран за исключением арабских, были бы интересны для проживания. Возможность влиться в какое-либо движение по охране природы и т.д. Есть конечно же риск заболеть, но думаю рисков стукнуться об асфальт при гололедах в полгода гораздо больше.

4. Индия. один из безусловных фаворитов в этом списке. Нравится там все, за исключением слишком большой плотности населения и местных религиозных традиций.

5. Вот собственно и все. Больше ехать некуда. Штаты и его вассалы со своими ценностями всеобщего потребления уже даже по новостям опостылели. Лицемерная Европа веками унижавшая все народы мира, а теперь вдруг ставшими оплотом демократии и свобод личности совершенно несимпатична. Россия со своей непонятной политикой противостояния всему и вся и главное со своим ужасающим, как и у нас, климатом совершенно непривлекательна. Другие азиатские страны еще более хаотичны в своих движениях.

Кстати, единственная причина, по которой у меня периодически возникает желание эмигрировать из страны - климат. Все остальное меня устраивает. Но климат решительно выбивает меня из колеи. 

Так что на вопрос куда эмигрировать каждый решает для себя сам.

[Чиктошкин]

Может быть кто-то ржаной хлеб и будет вкушать с удовольствием или пить кумыс "за обе щеки", но вряд ли новый гражданин какой-то Америки или Австралии вернётся на родину. Слышал я об этом много, но в реальности не встречал, как ни искал. Некоторые приезжают на заработки от западных компаний, ибо зарплаты двойные даются и куча льгот. Но всё-таки чаще так люди-неудачники. Напостоянно не хотят возвращаться, но поработать и "понтануться"-это пожалуйста! Два-три года в нормальном зарубежье, а не какой-либо Болгарии делают человека "невозвращенцем". Во времена трудностей они иногда обещают себе и другим вернуться на родину, да вот в реальности-не едут. Знал десятки людей, желавших вернуться. Все остались. При попытке напомнить им их "желание" обычно психуют. Неприятно вспоминать, что они говорили всего лишь пару-тройку лет назад. Я их понимаю.

 

а вы считаете, что только с Америки и Австралии не возвращаются? а с Сирии, Ирака, Афганистана прям косяками домой обратно едут? что за стереотипы?

никогда и никто не возвращался. нет в этом смысла. и неважно лучше ему там или хуже - не возвращаются и все.

это психология человека и всего человечества. вот индейские племена - они же выходцы из азиатского региона. и они шли только вперед, продвигаясь на американский континент и никогда не возвращались назад.

также и турки, которые остались в Анатолии, а когда-то жили в на побережье Сырдарьи. они никогда и ни при каких обстоятельствах не вернутся на эту территорию.

русские в Сибири - давно уже считаются коренными жителями, хотя еще лет 500 назад они там вообще не жили. а теперь попробуй предложи им массово переехать в Ярославль или Новгород! не поедут!

те же бывшие ирландцы, итальянцы, французы, англичане, испанцы, которые огнем выжгли индейцев переселяясь из Европы НИКОГДА массово не вернутся на свою этническую родину. теперь у них родина другая.

ко всему этому добавляется эмиграция по экономическим причинам, которая вообще забивает гвозди на переездах обратно!

так что переезд - решение окончательное и бесповоротное. НИКТО и НИКОГДА не возвращался на то место, с которого уезжал.

Есть конечно же единицы, те, кто не прижился там. Но это единицы и они просто приняли преждевременное решение когда уезжали. Вот и все!

 

Сообщение отредактировал Чиктошкин: 21.02.2016, 14:31:05

[Ramzes Ramzesov]

А в этих словах есть смысл.