Перейти к содержимому

Фотография

Акция в защиту Гвардейской (Георгиевской) лентыhttp://www.za-lentu.ru/

* * * - - 8 Голосов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1740

#32086520
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

*
Популярное сообщение!

Бред писать они не перестанут. Потому что это самая настоящая  методичка. И в этом, можно не сомневаться , потому что эта шизоидная галиматья как под копирку кочует из одного сайта в другой. А  метать бисер, и что то доказывать им тоже бесполезно,  ибо с упорством зомби,  там будут повторять одно и тоже. :faceoff:

Да и лента не давала  им покоя еще задолго до гражданской войны  на Донбассе. Это один из элементов атаки на сам Праздник Победы.

 

И все же, не для тролей, а для просто интересующихся людей, небольшой экскурс в наиболее часто упоминаемые нюансы.

 

Итак.

 

1. Никакой разницы между "гвардейской" и "георгиевской" лентами никогда не было. Ни по ширине лент, ни по оттенкам колора, вообще ни по чему.

Орден Славы учрежденный в 1943 году,  с самого начала задумывался как преемственная награда солдатскому кресту времен первой мировой  войны. ( Правильное название - "Знак отличия военного ордена" -"ЗОВО", народное- "Георгиевский крест"). Поэтом,  и цвет лент был полностью идентичен. Впоследствии эта же лента была выбрана для медали "За победу над Германией".

109.jpg

Так же,  в 1942 году, этот символ стал дополнительным обозначением гвардейских частей. Сначала на море ( знак морской гвардии) . А чуть позже,  и на суше.

2ikcviu.jpg

 

2. Георгиевским крестом ( как и оружием) были награждены десятки тысяч героев первой мировой. Среди них маршалы Жуков ( кстати за захват в плен немецкого офицера) , Рокоссовский , Малиновский, Буденный... Десятки будущих генералов Советской армии и сотни-сотни офицеров и солдат.

 

3. Никогда георгиевский крест не был запрещен в РККА. Мало того, был даже проект Указа по правильному ношению этих наград.

Скрытый текст

 

Впрочем, их спокойно носили и без официального статута.

 

Вот только примеры навскидку ,  ( подобных фото можно найти хоть до сотни) :

                                                                                                                                        

  %D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%[

 -e1354469674479.jpg/

 

Грусланов В. И . на церемонии торжественной передачи Знамени Победы военному коменданту Берлина.1945 год.

.-1970-%D0%B3%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B-e1

c9d322b601ee.jpg

 

Генерал Кругляков. Т.П.

bc564397f1a1.jpg

 

Маршал Буденный демонстрирует свои георгиевские награды  как символ преемственности в борьбе с оккупантами.

1295531019943299.jpg

 

 

 

И почему то,  те троли, которые так любят указывать на награждения аналогичным орденом будущих врагов советской  власти  ( старательно "забывая" про героев ВОВ с гордостью носящих эти награды) , не предлагают,  например,  отменить казахстанские ордена "Курмет" или "Парасат" только потому , что ими помимо всех остальных награждались и всякие коррупционеры или хуже того - беглые убивцы. :faceoff:

 

4. Лента как официальный символ Победы была принята не вчера и даже не десять лет тому назад. А в 1965 году. С тех пор,  она стала практически обязательным атрибутом на открытках, плакатах и прочей агитационно-патриотической продукции.

43.gif

Скрытый текст

 

5. Ну и собственно цель подобных выпадов весьма простая-  это стараться как можно сильнее обгадить любую символику Победы. Ну уж очень это не нравится кое кому как консолидирующая составная в обществе.


Сообщение отредактировал Раф: 15.04.2015, 21:54:34

  • 194

#35463097
fizik

fizik
  • В доску свой
  • 5 298 сообщений

Истерия перед 9 Мая: почему каждый год в Казахстане происходит весеннее обострение
На вопросы “КАРАВАНА” ответил директор Исследовательского института международного и регионального сотрудничества Казахстанско-Немецкого университета, доктор исторических наук Булат СУЛТАНОВ
 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Fiona: 09.05.2018, 15:51:46

  • 9

#1501
Арлан

Арлан
  • В доску свой
  • 1 437 сообщений

хоть Гвардейской хоть Георгиевской суть то одна

 

вот здесь и происходит подмена истории, картинка одна, суть разная.


  • -6

#1502
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

А пожалуйста:
- Превалирование общественных интересов над личными
- Превалирование государственных интересов на интересами личного обогащения
- Превалирование интересов государства над интересами семьи/рода/клана
- Честное служение на благо общества а не набивание собственных карманом ворованного у этого самого общества.
 
А какие вы исторические традиции чтите? Если конечно чтите.

Ну вот в Российской Империи, "исторические традиции" которой предлагается как-то перенять - со всеми перечисленными пунктами всё отнюдь неоднозначно. Эдак получается, что исторические традиции в предложенном вами понимании не совсем и существуют.

#1503
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

Георгиевская лента - символ Победы России, вот только над кем непонятно? в ВОВ? так воевали же все, причем тогда св. Георгий? над Наполеоном? ради Бога где-нить у себя двигайте

 

А Вы в курсе что казахи участвовали в войне 1812 года? С Наполеоном?

 

 

В августе 1812 г. полки Иртышской линии приняли участие в сражении под Бородино. В составе русских войск были и казахские сарбазы. За героизм, проявлен­ный в Бородинском сражении, казахский воин Майлы-байулы был награжден серебряной медалью, а старшина Первого тептярского полка Карынбай Зындагулулы — ме­далью на голубой ленте. В сражениях под деревнями Малаево Болото и Левия 27 июля 1812 г. отличились казахские воины Мурат Кулшоранулы и Ериш Азамат- улы, им был присвоен чинхорунжего. В местности Рамоново героически сражались воины-всадники Боран- бай Шуашбайулы, есаул Ыксан Аубакирулы. За героизм в сражении под Вязьмой есаул Первого тептярского пол­ка Сагит Хамитулы был награжден орденом Святой Анны 3-й степени. Сражавшийся в составе башкирского полка казах Нарынбай Жанжигитулы за проявленный героизм был награжден орденом Св.Георгия. В составе башкирского полка сражался и поэт-воин Амен Байба- тырулы. Жанжигитулы и Байбатырулы, участвовавшие в штурме городов Лейпциг и Глогау, затем присоедини­лись к русским военным частям, направленным генера­лом Беннингсеном для разгрома французских отрядов, отступивших к Эрфурту. Вместе с казачьим войском атамана Платова они геройски воевали под Веймаром, Ганау и Франкфуртом-на-Майне. 18 марта 1814 г. воины этого полка одними из первых вошли в столицу Франции.

 

http://tak-to-ent.net/publ/10-1-0-255

 

Хотите забыть о герое войны 1812 года награжденного орденом св.Георгия?


Сообщение отредактировал asr: 18.05.2017, 14:20:06

  • 11

#1504
В0ст0к

В0ст0к
  • В доску свой
  • 1 124 сообщений

признайте, что начиная с 1-й мировой и ранее - это традиции исключительно России, тогда непонятно зачем эту преемственность двигать вне России? В частности, Казахстан ...

 

Вы, простите, школьный курс истории проходили?  :faceoff:

 

Упрощенно и популярно:

Казахстан до 1917 года лет 200-300 входил в состав Российской империи (или России, если Вам так ближе). 

С 1917 до 1991  - в состав СССР.

 

Единая страна, понимаете.

Единые законы, единая власть, одна валюта и пр.

Нападение Наполеона - на нас. Гилтера - на нас. Революция - у нас. Введение георгиевского креста - у нас и т.д.

 

Да, сейчас это суверенное независимое государство. 

Но не настолько же, чтобы менять свою историю на психиатрию!  :faceoff:


  • 15

#1505
В0ст0к

В0ст0к
  • В доску свой
  • 1 124 сообщений

Другое дело, что у нас страна не традиционно мусульманская. Не знаю как точно выразиться. Не строго мусульманская. 

 

Пользуйтесь общепринятым понятийным аппаратом ;)

Светская страна это называется. В Конституции - так.


  • 2

#1506
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 8 724 сообщений

хоть Гвардейской хоть Георгиевской суть то одна

 
вот здесь и происходит подмена истории, картинка одна, суть разная.

история не подменяется. Меняется лишь ее трактовка. Якобы суть. но суть тоже одна.
В любом случае георгиевская ленточка стала символом победы . проводят же конкурсы на логотипы и символику олимпийских игр, брендов и прочего. В данном случае всенародно была по факту выбрана георгиевская лента.

Претензии к ней смешные.
вы тогда кидайте претензии к олимпийскому мишке, майкрософт и прочее и прчее мол ваша символика не правильная и не имеет отношение к продукции.

Короче символ это просто символ-он может быть любым. И обычно используют тот который общепринят.

Сообщение отредактировал Верещагин: 18.05.2017, 14:20:13

  • 1

#1507
В0ст0к

В0ст0к
  • В доску свой
  • 1 124 сообщений

 

 

Другое дело, что у нас страна не традиционно мусульманская. Не знаю как точно выразиться. Не строго мусульманская.


Пользуйтесь общепринятым понятийным аппаратом ;)
Светская страна это называется. В Конституции - так.
Я имею ввиду не форму власти, а религиозные традиции населения.

 

Конституция имеет в виду то же самое.

А именно - то, что религия отделена от государственности.

А уж веровать ли, нет ли, и во что именно веровать - личное дело каждого гражданина.


  • 1

#1508
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

Претензии к ней смешные.
вы тогда кидайте претензии к олимпийскому мишке, майкрософт и прочее и прчее мол ваша символика не правильная и не имеет отношение к продукции.

Короче символ это просто символ-он может быть любым. И обычно используют тот который общепринят.

Самые большие претензии к надкушеному яблоку.
Они почему-то не выпускают надкушеные яблоки... :)) печалька..
  • 1

#1509
В0ст0к

В0ст0к
  • В доску свой
  • 1 124 сообщений

Восстание Кенесары хана тоже у нас...

 

Точно.

У нас вся история - общая.

И Кенесары, и Пугачев (кстати, пугачевщина тоже охватывала территорию нынешнего Казахстана, хоть и не имела отношение к национально-освободительному движению).

И те казахи, которые помогали ловить Кенесары, и те, что защищали Москву в 1812 и в 1941.

 

Прошлое переделать нельзя. А манипулировать им - дело опасное.


  • 6

#1510
temny

temny

    В доску свой, а че тут такого?

  • Модератор
  • 50 016 сообщений

Восстание Кенесары хана тоже у нас...

 
Прошлое переделать нельзя. А манипулировать им - дело опасное.

Они считают что казахами манипулировали под белым, а потом красным гнетом.
  • 1

#1511
Ulquiorra

Ulquiorra
  • Завсегдатай
  • 251 сообщений

 

Конкретика ясна и так, люди воевали и умирали! Воевали не за золото и деньги, а за свободу слова!

Это понятно. Но разве это "исторические традиции"? Или утверждается, что не только в ВОВ, но и всегда "Воевали не за золото и деньги, а за свободу слова!"?
Кстати, почему именно "свобода слова"?

 

Ведь Фашист признавали только свое направление, а остальные не ставили в расчет и кто был против просто уничтожали.


  • 0

#1512
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Ведь Фашист признавали только свое направление, а остальные не ставили в расчет и кто был против просто уничтожали

А каким боком фашисты к Российской Империи? Да и ВОВ была отнюдь не за "свободу слова".

#1513
Арлан

Арлан
  • В доску свой
  • 1 437 сообщений

 

Георгиевская лента - символ Победы России, вот только над кем непонятно? в ВОВ? так воевали же все, причем тогда св. Георгий? над Наполеоном? ради Бога где-нить у себя двигайте

 

А Вы в курсе что казахи участвовали в войне 1812 года? С Наполеоном?

 

 

В августе 1812 г. полки Иртышской линии приняли участие в сражении под Бородино. В составе русских войск были и казахские сарбазы. За героизм, проявлен­ный в Бородинском сражении, казахский воин Майлы-байулы был награжден серебряной медалью, а старшина Первого тептярского полка Карынбай Зындагулулы — ме­далью на голубой ленте. В сражениях под деревнями Малаево Болото и Левия 27 июля 1812 г. отличились казахские воины Мурат Кулшоранулы и Ериш Азамат- улы, им был присвоен чинхорунжего. В местности Рамоново героически сражались воины-всадники Боран- бай Шуашбайулы, есаул Ыксан Аубакирулы. За героизм в сражении под Вязьмой есаул Первого тептярского пол­ка Сагит Хамитулы был награжден орденом Святой Анны 3-й степени. Сражавшийся в составе башкирского полка казах Нарынбай Жанжигитулы за проявленный героизм был награжден орденом Св.Георгия. В составе башкирского полка сражался и поэт-воин Амен Байба- тырулы. Жанжигитулы и Байбатырулы, участвовавшие в штурме городов Лейпциг и Глогау, затем присоедини­лись к русским военным частям, направленным генера­лом Беннингсеном для разгрома французских отрядов, отступивших к Эрфурту. Вместе с казачьим войском атамана Платова они геройски воевали под Веймаром, Ганау и Франкфуртом-на-Майне. 18 марта 1814 г. воины этого полка одними из первых вошли в столицу Франции.

 

http://tak-to-ent.net/publ/10-1-0-255

 

Хотите забыть о герое войны 1812 года награжденного орденом св.Георгия?

 

 

оттуда же

 

За период с 1799 г. по 30-е годы XIX в. в Россию из Среднего жуза переселилось 1200 семей. По сведениям Оренбургской пограничной комиссии, в 1790—1815 гг. 1226 местных жителей оставили свои кочевья, были записаны башкирами и уравнены с ними в правах. Среди них было немало казахских воинов, кто, сменив имя, участвовал в сражениях во время Отечественной войны 1812 г.

...

Среди активных участников Отечественной войны 1812 г. был и крещеный казах Яков Беляков. Выходец из Младшего жуза, Яков Беляков в составе Третьего Оренбургского казачьего полка участвовал и в русско-ту­рецкой войне, получив награду из рук М.И.Кутузова.

 

 

зачем вырывать отрывок из контекста? вы пишите о переселенцах, индивидах, но не про весь народ. Сейчас есть кто из России, Испании, Казахстана, пр. участвует в боевых действиях на востоке Украине, но это же не означает, что эти государства воюют там, они ведь добровольцы, верно?

 

это про участие в 1й мировой, http://testent.ru/pu...ojny/25-1-0-613

 

Начавшаяся в 1914 г. первая мировая война, в которой участвовала и царская Россия, принесла ее народам жесточайшие страдания: усилился социальный и национальный гнет, неизмеримо увеличились произвол и насилие царских чиновников на окраинах империи. В 1915 г. встал вопрос о непосредственном участии казахов в войне. Казахская интеллигенция через газету "Казах" предлагала использовать казахов как боевую силу в кавалерийских частях. При этом преследовались две цели: во-первых, должны были сохраняться от изъятия под переселенческие участки земли казахов, служащих в армии, во-вторых, участие в боевых действиях могло подготовить квалифицированные, закаленные и обученные военные кадры на случай образования армии независимого Казахстана. Однако русское правительство не собиралось вооружать казахов. Вместо этого решено было использовать нерусское население России на тыловых работах. 25 июня 1916 г. был опубликован указ, по которому все нерусское мужское население в возрасте 18 – 43 лет должно было быть "реквизировано" для работ по созданию оборонительных сооружений в районе действующей армии и на тыловые работы. Из Казахстана и Средней Азии должны были быть реквизированы 400 тыс. человек. Призыв казахов на тыловые работы послужил поводом к началу мощного восстания казахов и других народов Средней Азии против российского колониализма. Главными причинами восстания явились причины социально-экономического и политического характера: усиление колониального гнета, изъятие земель, рост налогов и поборов, эксплуатация трудящихся, политика русификации, проводимая царизмом в отношении казахского и других народов региона, резкое ухудшение положения народных масс в связи с войной. Вести об указе 25 июня всколыхнули казахскую степь. Стихийные выступления против мобилизации выражались в избиении волостных управителей, уничтожении посемейных списков. К концу июля – началу августа 1916 г. волнения начали перерастать в восстание, постепенно охватившее весь Казахстан. Одним из крупнейших районов был Жетысу, где в июле началась вооруженная борьба против колонизаторов. Весь Туркестанский край находился на военном положении. К октябрю 1916 г. восстание в Жетысу было подавлено. В это же время народные выступления охватили всю территорию Казахстана. Но самым упорным и длительным было Тургайское восстание, во главе которого стояли А.Иманов и А.Джангильдин. В районах, контролируемых армией Иманова, гражданская власть перешла в руки повстанцев. Царизму не удалось подавить восстание казахов, но положение аула за время восстания резко ухудшилось.

Восстание 1916 г. занимает особое место в истории многовекового национально-освободительного движения казахского народа.

 

 

история не подменяется. Меняется лишь ее трактовка.

 

:faceoff:


  • -10

#1514
evla

evla
  • В доску свой
  • 7 350 сообщений

 

А пожалуйста:
- Превалирование общественных интересов над личными
- Превалирование государственных интересов на интересами личного обогащения
- Превалирование интересов государства над интересами семьи/рода/клана
- Честное служение на благо общества а не набивание собственных карманом ворованного у этого самого общества.
 
А какие вы исторические традиции чтите? Если конечно чтите.

Ну вот в Российской Империи, "исторические традиции" которой предлагается как-то перенять - со всеми перечисленными пунктами всё отнюдь неоднозначно. Эдак получается, что исторические традиции в предложенном вами понимании не совсем и существуют.

 

 

Если бы данных исторических традиций не существовало в РИ/СССР/РФ то никогда бы РИ не достигла размеров 1/6 части суши и не смогла бы остановить двух военных походов ЕС v.1 и ЕС v.2. Более того, явно видны периоды когда руководство и население начинало отходить от данных традиций.

 

Меня нисколько не парят кривляния молодых демократий с многотысячелетней историей которые выражаются в отрицании если не опорочивании общей истории в составе РИ/СССР с попытками родить против шерсти некую уникальную идентичность в противовес имеющимся символам/традициям да чему угодно. Закономерно результаты данных потуг смотрятся эпично карикатурно т.к. память народа (за исключением редких его представителей) может сравнить с оригиналом. Более того, в проведении (и более насаживании) подобной политике я вижу немалые риски а само проведение данной политики я рассматриваю именно как отход от следования историческим традициям.

 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал evla: 18.05.2017, 16:35:20

  • 8

#1515
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Если бы данных исторических традиций не существовало в РИ/СССР/РФ то никогда бы РИ не достигла размеров 1/6 части суши и не смогла бы остановить двух военных походов ЕС-1 и ЕС2

Размер сам по себе мало что значит. Вот вторая по размеру страна на Земле - это Канада, с похожими географическими условиями. Тоже по-вашему исключительно за счёт некоей "исторически передаваемой" доблести?

Я, кстати, не отрицаю наличия великих побед в прошлом. Но они не являются некоей эксклюзивной чертой, перенимаемой следующими поколениями. Потомки победителей Наполеона проиграли Крымскую, Японскую, Первую Мировую. А потом выиграли во Второй Мировой. Как из этого какая-то преемственность выводится?

Меня нисколько не парят кривляния молодых демократий с многотысячелетней историей которые выражаются в отрицании если не опорочивании общей истории в составе РИ с попытками родить против шерсти некую уникальную идентичность в противовес имеющимся символам/традициям да чему угодно. Закономерно результаты данных потуг смотрятся эпично карикатурно т.к. память народа (за исключением редких его представителей) может сравнить с оригиналом. Более того, в проведении (и более насаживании) подобной политике я вижу немалые риски а само проведение данной политики я усматриваю именно отход от следования историческим традициям.

Россия сама в первых рядах прошлое опорочивает, с чего бы остальным вести себя иначе? Объективные процессы вынуждают. А "память народная" - она вещь манипулируемая, просто не моментально - на то и расчёт.

#1516
ФрейФея

ФрейФея
  • В доску свой
  • 6 487 сообщений


К квалифицированным специалистам надо было обращаться при создании акции, а не сейчас и не нам. Вся суть в названии.

Вся суть - в сути, а не названии.
А кто они - эти квалифицированные специалисты? Может есть такое министерство или комитет - по созданию общественных акций и движений?
А может быть квалифицированные специалисты - это те, которые придумали голубую ленту? Че-то прям не верится от слова совсем... И по приказу которых теперь по ночам снимают гвардейскую ленту или Георгиевскую (не суть, а всего лишь буквы) с обелисков в Чимкенте и с детей школах??? Это специалисты?
  • 3

#1517
Generalux

Generalux
  • В доску свой
  • 1 154 сообщений

Ну да местного выродка жумалы послушаешь,  когда эта мразота говорит обо всех казахов и самое главное главное решает за всех...

 

Все зависит от нас

А теперь, возвращаясь к своей стране, отмечу: называть кровопролитие 1939-1945 годов в отличие от всего мира Отечественной войной, ошибка.

Самое верное название – Вторая мировая война

Во-первых, эту войну развязали не казахи. Казахстан как страна, входившая в состав Советского Союза, была вынуждена участвовать в ней.

Необходимо отметить: царская Россия и в Первой мировой войне пыталась в 1916 году втянуть в нее казахских жигитов. Однако наш народ, считавший ее чужой войной, поднял восстание. Спустя четверть века казахи, чья интеллигенция была полностью истреблена, а сознание отравлено советской пропагандой, признала Вторую мировую войну своей.

Во-вторых, эта война проходила не на казахской земле, чтобы называть ее Отечественной.

В-третьих,

эта «победа» принесла казахам не очередные достижения, а новые трагедии

Более того, сегодня после обретения Независимости почти все страны постсоветского пространства, входившие в состав Красной империи, считают эту войну чуждой для себя. Сегодня они в этот день не проводят военных парадов, не считают праздником, с горечью вспоминая жертв этой трагедии.

Сегодня они, вышедшие из состава прежней метрополии, чувствуют себя самостоятельной нацией, которая сама определяет и оценивает важные моменты своей истории.

Значит пришло время и казахам быть самостоятельными, чем мы хуже других? Наша судьба в наших руках».


  • 0

#1518
Арлан

Арлан
  • В доску свой
  • 1 437 сообщений

 

К квалифицированным специалистам надо было обращаться при создании акции, а не сейчас и не нам. Вся суть в названии.

Вся суть - в сути, а не названии.
А кто они - эти квалифицированные специалисты? Может есть такое министерство или комитет - по созданию общественных акций и движений?
А может быть квалифицированные специалисты - это те, которые придумали голубую ленту? Че-то прям не верится от слова совсем... И по приказу которых теперь по ночам снимают гвардейскую ленту или Георгиевскую (не суть, а всего лишь буквы) с обелисков в Чимкенте и с детей школах??? Это специалисты?

 

 

Фиона, ответьте, пожалуйста, про каких специалистов вы упомянули?


  • -4

#1519
Loyt

Loyt
  • Читатель
  • 4 082 сообщений

Фиона, ответьте, пожалуйста, про каких специалистов вы упомянули?

Разве это не вы сами их упомянули? А у вас попросили уточнить, что за специалисты?

#1520
Арлан

Арлан
  • В доску свой
  • 1 437 сообщений

 

Фиона, ответьте, пожалуйста, про каких специалистов вы упомянули?

Разве это не вы сами их упомянули? А у вас попросили уточнить, что за специалисты?

 

 

Да нет, я только ответил на это

 

Господа, если вас беспокоит не ЯВЛЕНИЕ, а то, как оно называется, да еще под бредово-надуманными предлогами, может, вам обратиться за помощью к квалифицированным специалистам?

  • -2


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.