Перейти к содержимому

Фотография

Акция в защиту Гвардейской (Георгиевской) лентыhttp://www.za-lentu.ru/

* * * - - 8 Голосов

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1740

#32086520
Раф

Раф

    Алма-Атинский гастрабайтер

  • В доску свой
  • 12 448 сообщений

*
Популярное сообщение!

Бред писать они не перестанут. Потому что это самая настоящая  методичка. И в этом, можно не сомневаться , потому что эта шизоидная галиматья как под копирку кочует из одного сайта в другой. А  метать бисер, и что то доказывать им тоже бесполезно,  ибо с упорством зомби,  там будут повторять одно и тоже. :faceoff:

Да и лента не давала  им покоя еще задолго до гражданской войны  на Донбассе. Это один из элементов атаки на сам Праздник Победы.

 

И все же, не для тролей, а для просто интересующихся людей, небольшой экскурс в наиболее часто упоминаемые нюансы.

 

Итак.

 

1. Никакой разницы между "гвардейской" и "георгиевской" лентами никогда не было. Ни по ширине лент, ни по оттенкам колора, вообще ни по чему.

Орден Славы учрежденный в 1943 году,  с самого начала задумывался как преемственная награда солдатскому кресту времен первой мировой  войны. ( Правильное название - "Знак отличия военного ордена" -"ЗОВО", народное- "Георгиевский крест"). Поэтом,  и цвет лент был полностью идентичен. Впоследствии эта же лента была выбрана для медали "За победу над Германией".

109.jpg

Так же,  в 1942 году, этот символ стал дополнительным обозначением гвардейских частей. Сначала на море ( знак морской гвардии) . А чуть позже,  и на суше.

2ikcviu.jpg

 

2. Георгиевским крестом ( как и оружием) были награждены десятки тысяч героев первой мировой. Среди них маршалы Жуков ( кстати за захват в плен немецкого офицера) , Рокоссовский , Малиновский, Буденный... Десятки будущих генералов Советской армии и сотни-сотни офицеров и солдат.

 

3. Никогда георгиевский крест не был запрещен в РККА. Мало того, был даже проект Указа по правильному ношению этих наград.

Скрытый текст

 

Впрочем, их спокойно носили и без официального статута.

 

Вот только примеры навскидку ,  ( подобных фото можно найти хоть до сотни) :

                                                                                                                                        

  %D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%[

 -e1354469674479.jpg/

 

Грусланов В. И . на церемонии торжественной передачи Знамени Победы военному коменданту Берлина.1945 год.

.-1970-%D0%B3%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%8B-e1

c9d322b601ee.jpg

 

Генерал Кругляков. Т.П.

bc564397f1a1.jpg

 

Маршал Буденный демонстрирует свои георгиевские награды  как символ преемственности в борьбе с оккупантами.

1295531019943299.jpg

 

 

 

И почему то,  те троли, которые так любят указывать на награждения аналогичным орденом будущих врагов советской  власти  ( старательно "забывая" про героев ВОВ с гордостью носящих эти награды) , не предлагают,  например,  отменить казахстанские ордена "Курмет" или "Парасат" только потому , что ими помимо всех остальных награждались и всякие коррупционеры или хуже того - беглые убивцы. :faceoff:

 

4. Лента как официальный символ Победы была принята не вчера и даже не десять лет тому назад. А в 1965 году. С тех пор,  она стала практически обязательным атрибутом на открытках, плакатах и прочей агитационно-патриотической продукции.

43.gif

Скрытый текст

 

5. Ну и собственно цель подобных выпадов весьма простая-  это стараться как можно сильнее обгадить любую символику Победы. Ну уж очень это не нравится кое кому как консолидирующая составная в обществе.


Сообщение отредактировал Раф: 15.04.2015, 21:54:34

  • 194

#35463097
fizik

fizik
  • В доску свой
  • 5 298 сообщений

Истерия перед 9 Мая: почему каждый год в Казахстане происходит весеннее обострение
На вопросы “КАРАВАНА” ответил директор Исследовательского института международного и регионального сотрудничества Казахстанско-Немецкого университета, доктор исторических наук Булат СУЛТАНОВ
 

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Fiona: 09.05.2018, 15:51:46

  • 9

#681
ФрейФея

ФрейФея
  • В доску свой
  • 6 487 сообщений
Знаете, пока будем делать молча в тряпочку, другие, не подверженные сантиментам и скромности будут делать это громко, нагло и цинично. Пример все видели и пережили и переживаем. И цену, которую люди заплатили за свою тихую память и совесть тоже видели.

Надо учитывать реалии времени . Тихая память уместна, когда никто не пытается ее переиначить, уничтожить и убить. А поскольку налицо совсем иная ситуация, особенно со стороны «наших партнеров», то и действия по спасению и сохранению этой самой памяти имеют право перестать быть тихими.
  • 16

#682
Ruslik

Ruslik
  • Свой человек
  • 561 сообщений

Знаете, пока будем делать молча в тряпочку, другие, не подверженные сантиментам и скромности будут делать это громко, нагло и цинично. Пример все видели и пережили и переживаем. И цену, которую люди заплатили за свою тихую память и совесть тоже видели.

Надо учитывать реалии времени . Тихая память уместна, когда никто не пытается ее переиначить, уничтожить и убить. А поскольку налицо совсем иная ситуация, особенно со стороны «наших партнеров», то и действия по спасению и сохранению этой самой памяти имеют право перестать быть тихими.

Вас уже "раскачали".

Никто в Казахстане не молчит в тряпочку, все чтут и ценят праздник Победы. И Вы это увидите 9 Мая 2015 года. 

Никто в Казахстане не пытается переиначить, уничтожить и убить память об этом. 

Если, кого-то, что-то ущемляет ваши чувства на стороне "их партнеров" (прям теория заговора какая-то), то и обсуждать и спорить надо там, - на виртуальной стороне "тех партнеров". 


  • 0

#683
ФрейФея

ФрейФея
  • В доску свой
  • 6 487 сообщений

*
Популярное сообщение!

Аха )) и зазомбировали тоже. лет 30 тому назад начали раскачивать.
Слава богу каждое 9 мая я итак это вижу.
Но! Если 40, 30, 20 лет назад ветераны войны были живы почти в каждой семье и людям не требовалось никакого ммм... материального напоминания что-ли, как бы тут правильнее сказать...
То сегодня, в 2015 году ветеранов войны осталось в Алмате около 900 человек, а во всей республике около 5000. А ленточка это то самое, что останется в качестве символа. Военные песни наши дети уже не учат в школе, военные фильмы им тоже не сильно интересны. И все дальше и дальше становится от наших детей понимание ужаса той войны. Как бы ни старались, время все равно берет свое. Может быть, пройдет ещё лет 30 и георгиевская лента останется единственным напоминанием о той войне.

А спорить и что то обсуждать на стороне партнёров невозможно, у партнёров нет Брестской крепости и Бабьего яра и Хатыни, нигде под лас вегасом не шевелилась земля от расстреляных людей. Нигде не запирали людей в амбаре и сжигали заживо. О чем с ними говорить? Они никогда не поймут "а что же тут такого" , потому что не испытали это на собственной шкуре. Они никогда не увидят фильм "Аты баты, шли солдаты" и "они сражались за родину". И никогда не узнают песню про журавлей и Алию!
Своих детей надо воспитывать. Всеми доступными средствами. И уважительным отношением к замечательной традиции, которую поддержали миллионы людей.

Сообщение отредактировал ФрейФея: 30.04.2015, 04:50:44

  • 27

#684
Плохой Санта

Плохой Санта
  • Читатель
  • 1 734 сообщений


Личное дело каждого - одевать, клеить, вешать или продвигать символику. И каждый руководствуется своими идеями.
В последнее время модно стало обсуждать подобные темя в соцсетях и на форумах, и раздуть из этого проблему или спор.
А помним мы всегда. И детям прививаем. И без ленточек с детства на Вечный огонь каждый год цветы возлагаем. И детей с младенчества водим. И сами они уже знают что такое День Победы.
Деда по отцовской стороне не видел, отец его сам не помнит, умер от ранений через 6 лет после войны. По маминой стороне деда похоронили в прошлом году, не дотянул до 70-летия Победы, прошел и на запад, а на обратном пути мимо дома отправили на восток против японцев. И ни родители, ни деды с бабками, не кичились победами, заслугами, ничего не просили у государства, и тем более не создавали никаких символов.
А вы видели какой Мемориал Славы открыли в Шымкенте в 2010 году? Без всякого пафоса и красиво, без обсуждений символики и раздувания щек.

Хотите почтить память Воинов-победителей и Героев -тыловиков Великой Отечественной - делайте это молча, и прививайте это детям.

А обсуждение георгиевской ленты это медиа-инструмент заинтересованных политиков и навязанный журналистами простым людям.


Может вы объясните зачем тогда менять цвет ленты?

#685
Anno Domini

Anno Domini
  • Читатель
  • 9 378 сообщений

Хотите почтить память Воинов-победителей и Героев -тыловиков Великой Отечественной - делайте это молча, и прививайте это детям.  

А обсуждение георгиевской ленты это медиа-инструмент заинтересованных политиков и навязанный журналистами простым людям.

 

Ок, пока мы молча будем чтить память воинов, да еще и детям своим это привьем, особо активные либероиды не спросив никого заменят ленту на свой аналог, потом переименуют День Победы в День Скорби, потом приравняют наших воинов ко всем остальным, объявят, что Германию победили США (и Украина, как сейчас Яйценюк визжит), а в довесок еще и скажут, что СССР воевал на стороне Германии. Пока мы будем молча помнить.  :-/



#686
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 26 439 сообщений

Хотите почтить память Воинов-победителей и Героев -тыловиков Великой Отечественной - делайте это молча, и прививайте это детям.

Делаем.

Прививаем.

В том числе и с помощью СИМВОЛОВ ПОБЕДЫ.

Но спасибо за разрешение. :bow: 

З.Ы. Горький Перец закрыли - ВНЕЗАПНО появилась Маша Запутина. Странно...


  • 2

#687
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю CLIP вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

  • 0

#688
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю CLIP вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.3 Правил в данном сообщении.

Скрытый текст

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.3. Приёмы нечестного ведения дискуссий в виде «передёргиваний» высказываний собеседников, правки/удаления своих собственных сообщений с целью исказить/скрыть их первоначальный смысл, а также провокаций, направленных на участников Форума, в результате чего могут быть нарушены данные Правила.

  • 0

#689
рюмка

рюмка
  • В доску свой
  • 3 995 сообщений

Открыв целый раздел борьбы с георгиевской ленточкой: http://rus.azattyq.o...g/26979316.html  


В Казахстане георгиевские ленты по-прежнему имеют широкое распространение. 10 апреля группа гражданских активистов из Алматы обратилась к акиму города с просьбой не раздавать в школах георгиевские ленточки. Вместо них активисты предложили раздавать в канун 70-летия Победы голубые ленточки с казахским орнаментом золотого цвета. Лента, в цветах казахстанского флага, с одобрения местных властей сейчас распространяется волонтерами в регионах страны.

рукалицо....

когда ленты начали раздавать не было ни антимайдана ни ДНР с ЛНР, лично мне всё равно во что трансформировалось её значение, мне нравится тот смысл который был 10 лет назад, и я всем буду говорить именно о том, первоначальном смысле, о котором рассказывали волонтёры, раздавая их в 2005...


Альтернативную ленту с цветами национального флага наряду с георгиевскими ленточками начали распространять и в Кыргызстане. Специальная комиссия мэрии Бишкека велела украшать столицу в красно-желтых тонах — цветах государственного флага.

Белорусские власти с этого года также решили официально применять собственную красно-зеленую национальную ленту с цветком яблони в центре.

только что то я сомневаюсь в этом
  • -1

#690
царьлеонид

царьлеонид
  • Гость
  • 12 сообщений

Послевоенное устройство начало меняться с крушением социалистического блока, распадом СССР. Потом были Косово, Южная Осения и Крым. Все это звенья одной цепи. И цепь эта называется не "воля госдепа", а исторический процесс. Направление этого процесса очевидно. Это переустройство международной системы, сложившейся после второй мировой. И этот процесс - необратим. Если даже формально самый главный противник этих изменений Российская Федерация в тоже время активно в этом процессе участвует (Южная Осетия и Крым). Эти изменения будут продолжаться. За прошедшие 70 лет появились новые центры влияния. Индия, юго-восточная Азия, Ближний Восток, Латинская Америка. Африка, наконец, хотя и значительно меньшей степени... Эти регионы не очень отличились в ходе второй мировой. Не затронуло их тогда сильно. Соответственно, их влияние на международные отношения в сложившейся системе было ограничено. Но экономически они сильно продвинулись. Экономика давно начала превалировать в международных отношениях. Это не могло не сказаться на политических реалиях. И сказывается. И продолжит сказываться.

Это не значит, что в процессе будут переиначены итоги второй мировой. Но их значение будет снижаться неуклонно.

Аналогичные процессы случались не раз в мировой истории. И после первой мировой такой пересмотр системы случился. И ранее многократно было. При этом исторические факты никогда не переиначивались. Просто их значение падало.

Взять хотя бы наиболее понятный для нас пример - наполеоновские войны в Европе. Это по сути была мини-мировая война. Почти вся Европа в ней участвовала. Во всяком случае, наиболее влиятельные игроки. В результате, именно Российская Империя стала решающей силой в победе над Наполеоном. И международное влияние России после этой победы было высочайшим. Эта война в России была так же сокрализирована, как у нас ВОВ. Она тоже была объявлена отечественной. Победу в этой войне так же регулярно и помпезно отмечали каждый год. Очень помпезно было отмечено столетие этой победы в 1912 году. Но потом значение этой победы было сведено к нулю. Причем в силу внутренних процессов в России, а не внешнего влияния. Теперь мало кто знает, какого числа отмечался день победы в отечественной войне 1812 года. Не многие даже дату сражения под Бородино назовут без помощи гугла.

При этом никакого переиначивания исторических фактов не было. Во всех учебниках в мире про эту войну написано, что Наполеон напал на Россию и был от туда изгнан русской армией, которая дошла до Парижа.

Примерно тот же процесс происходит и с историческим значением Великой Отечественной Войны и второй мировой вообще. Не только у нас, но и во всем мире выросло не одно поколение, для которых эта война из кино или из видеоигр. Ужасов и пугалок и в современном мире достаточно, чтобы запугивать и  воспитывать в детях патриотизм и прочие добродетели. Значение ВОВ у нас еще очень сильно. И ближайшие лет 20-50 будет достаточно сильно, если не произойдет новых более значительных катаклизмов. Но процесс необратимый. Рано или поздно, может быть через 100 лет (все таки уровень образованности и знания истории серьезно изменились), но все придет к тому, что ВОВ и 2ВМ будут восприниматься в нашем обществе так же, как и та далекая уже отечественная война 1812 года. То есть, будут знать, что была такая война, много народу погибло, хорошие победили. А подробности будут знать только специалисты историки...

Что до лент, то они тоже часть этого процесса. Лет через 100 георгиевские ленты тоже будут обычным аксессуаром на какой-нибудь майский праздник, возможно имеющий отдаленную взаимосвязь в днем Победы.

Мир меняется. И ничего с этим не поделать.

 

Уж кому-кому, а казахскому народу не грозит потеря памяти. У нас принято знать предков до 7 колена. Принято помнить о выдающихся предках. А воевавшие предки - это всегда выдающиеся. Культурные и образованные казахи никогда не забудут подвиги дедов и прадедов. Не смотря ни на какие исторические процессы. Вне зависимости от них.

А не знающее историю быдло было и есть в любой нации. Их всегда было и будет ничтожное меньшинство. Их всегда будут порицать. Они никогда не станут мейнстримом.


  • 1

#691
asr

asr
  • Модератор
  • 24 325 сообщений

Хотите почтить память Воинов-победителей и Героев -тыловиков Великой Отечественной - делайте это молча, и прививайте это детям.

А почему не звучит такой же призыв противникам георгиевской ленточки?
Ну придумал синию/зеленую/фиолетовую ленточку носи молча?
Почему однобоко? Одни должны делать молча, а другие в это время выступают по телеку и утверждают что-то от имени всех казахстанцев?
  • 10

#692
Ruslik

Ruslik
  • Свой человек
  • 561 сообщений

Еще раз повторюсь - личное дело каждого, носить, клеить, пришивать или раздавать эту ленточку.

Никто вам не запрещает, можете одеть казахстанскую ленту, белорусскую, киргизскую, украинскую и тп, можете все вместе носить или по паре на разные дни недели. 

Никто цвет георгиевской ленты не менял.

Бывшие республики СССР создали свою символику, имеют полное право на это.  


  • -9

#693
Плохой Санта

Плохой Санта
  • Читатель
  • 1 734 сообщений

Еще раз повторюсь - личное дело каждого, носить, клеить, пришивать или раздавать эту ленточку.
Никто вам не запрещает, можете одеть казахстанскую ленту, белорусскую, киргизскую, украинскую и тп, можете все вместе носить или по паре на разные дни недели.
Никто цвет георгиевской ленты не менял.
Бывшие республики СССР создали свою символику, имеют полное право на это.

Интересно зачем при этом поливать говном гвардейскую ленту? Заявляя что эта лента сепаратистов и колонизаторов...

В украине тож кстати начинали с малого...

#694
Anno Domini

Anno Domini
  • Читатель
  • 9 378 сообщений

Никто вам не запрещает
Серьезно? А это чьи слова:

Хотите почтить память Воинов-победителей и Героев -тыловиков Великой Отечественной - делайте это молча, и прививайте это детям.
Вы уж определитесь - молча нам чтить или делать так, как нам этого хочется.

#695
Ruslik

Ruslik
  • Свой человек
  • 561 сообщений

не понятно откуда столько агрессии.

 

если проблема в украине, то и решайте ее в украине. причем тут Казахстан?

 

2Anno Domini - у вас больное самолюбие, никому ничего не запрещал. выразил свое мнение - это форум свободный


  • -8

#696
Плохой Санта

Плохой Санта
  • Читатель
  • 1 734 сообщений

не понятно откуда столько агрессии.

если проблема в украине, то и решайте ее в украине. причем тут Казахстан?

2Anno Domini - у вас больное самолюбие, никому ничего не запрещал. выразил свое мнение - это форум свободный

Проблема в местных грантоедах которые готовы раскачать страну!
И очернить историю ради эфимерной выгоды

#697
Anno Domini

Anno Domini
  • Читатель
  • 9 378 сообщений

выразил свое мнение - это форум свободный
Выражайте свое мнение точнее.

В одном посте указываете как кому себя вести. В другом отнекиваетесь. Это называется "включить заднюю" и самолюбие тут ни при чем.

 

если проблема в украине, то и решайте ее в украине. причем тут Казахстан?
Вам русским по белому написали - в Украине начиналось точно так же, как у нас сейчас. Одни лезли с требованием отменить ленту, другие, типа вас, предлагали не обращать на них внимание и вообще никак не реагировать. Результат мы видим.

#698
Fiona

Fiona

  • Модератор
  • 28 592 сообщений

MODERATORIAL (Автоматическое сообщение от Fiona)

Пользователю Ruslik вынесено предупреждение за нарушение пункта 2.2.2 Правил в данном сообщении.

2.2. Не разрешена отправка сообщений, которые содержат:
2.2.2. Заведомо ложную, оскорбляющую, вульгарную, непристойную информацию в любом из элементов сообщения. Администрация имеет право удалить любое сообщение по своему усмотрению.

  • 1

#699
ФрейФея

ФрейФея
  • В доску свой
  • 6 487 сообщений

[font=tahoma][size=2]

Уж кому-кому, а казахскому народу не грозит потеря памяти. У нас принято знать предков до 7 колена. Принято помнить о выдающихся предках. А воевавшие предки - это всегда выдающиеся. Культурные и образованные казахи никогда не забудут подвиги дедов и прадедов. Не смотря ни на какие исторические процессы. Вне зависимости от них.
А не знающее историю быдло было и есть в любой нации. Их всегда было и будет ничтожное меньшинство. Их всегда будут порицать. Они никогда не станут мейнстримом.

Не знаю, огорчу я вас или обрадую. Огорчу, что так же мало знает казахский народ, как и другие и обрадую, что остальные знают так же мало, как и казахский народ. Совсем никакой разницы не получилось при этих опросах.
И заметьте, эти люди совсем совсем никак не попадают под определение " быдло". Но и они ничего не знают. Что говорить тогда об остальной стране, где уровень образования сами знаете где находится.

Опрос про 2 мировую
http://www.voxpopuli...vaya-voyna.html

Опрос про ВОВ
http://www.voxpopuli...oyne-11772.html

А как быть не таким результатам, если сейчас в школе на тему ВОВ выделено, ( боюсь соврать, спрошу вечером у мамы) чуть ли не 2 урока. Все.
Все остальное время занимает история Казахстана и подготовка к тестированию.

Сообщение отредактировал ФрейФея: 30.04.2015, 13:10:27

  • 1

#700
БОБР

БОБР
  • В доску свой
  • 1 741 сообщений

Бывшие республики СССР создали свою символику, имеют полное право на это.

Ну Лукошенко отчасти имеет такое право, так как потомок победителей.

Хунта в Киеве как идейные наследники бандеры и 3-го рейха на это никакого морального права не имеют менять символы победы.

Опять же я сильно сомневаюсь что либеральные активисты и нацпаты которые продвигаю голубую ленту имеют моральное менять символ победы.

От чьего имени они выступают? от ветеранов своей кровью добывшим эту победу, или хотя бы от их детей?

Пусть сначала докажут что причастны вообще как то к этому событию.


  • 1


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.