Сообщений в теме: 999

[Аксиома]

[ex]

Антипрививочная пропаганда запрещена. Сразу 2 предупреждения по п. 2.2.7. и в ридонли.

[/ex]

[DiGer]

проблема не в том что кто-то не въезжает, погуглите интернет и западный в особености, найдете много инфы о разных вакцинах от одного производителя от одной и той же болезни, одни что почищес(для продажной "элиты"), а другие так себе, ну, для скота подойдут ...

Западный интернет!?
А почему не южный или северный?
И почему всех кроме элиты вы определили в скот?
И где ссылки то собственно? Гугл выдает гомеопатическую муть про то как в ЕС набирает силу скандал...
Ага, 3 года все набирает и набирает, когда же уже наберет?
Давай скандал, тужься, мы в тебя верим.
вам самому то не смешно?

[Panda_t]

проблема не в том что кто-то не въезжает, погуглите интернет и западный в особености, найдете много инфы о разных вакцинах от одного производителя от одной и той же болезни, одни что почищес(для продажной "элиты"), а другие так себе, ну, для скота подойдут ...

Право, бисерный завод начинает давать сбои...
Ну зачем я буду напрягать Гугл и читать какие-то сомнительные гомеопатические сайты...
Объясняю для особо подозрительных.
До регистрации ЛЮБОГО лекарственного препарата в стране (например, в Казахстане) представители государственного регулирующего органа имеют права поехать на завод, производящий заявленный препарат. И зайти там во ВСЕ места, какие только захотят. И по результатам этой проверки написать заключение. Если заявленный препарат не производится в условиях GMP, например, то заявителя совершенно спокойно посылают на йух и деньги за поездку и регистрацию не вернуть. Это оговорено в Кодексе о здоровье народа и Приказе № 84. И в Казахстан можно будет ввозить препарат, произведенный ТОЛЬКО на этом заводе. Ибо кроме НЦЭЛС есть еще более чем дохрена разных госучреждений, через которые проходят документы на партию препарата (и не только коррумпированной местной таможни, но еще и таможенные органы страны-производителя, пограничники, транспортные компании и т.п.). Это аргумент юридический.
И - аргумент финансовый. Вы вообще себе представляете, во что обходится разработка инновационного препарата (а тем более вакцины). 1 млрд зеленых американских рублей - совсем не предел. И это БЕЗ производства. Эти денежки нужно как-то отбить? Да еще есть закавыка - НЕ ВСЕ препараты идут в производство. Тем более такие высокотехнологичные, как вакцины. Ну и какая фармфирма будет себе парить мозг разработкой дополнительного варианта (более безвредного, блин, для элиты), только чтобы порадовать всевозможных бонз снижением рисков вакцинации для их детишек? Да еще с риском, что вакцина "не получится"? Ну, не добавили мертиолят, а вакцина нестабильна, более того, неэффективна. Так ее еще нужно зарегистрировать и провести полномасштабные клинические испытания... Ага - подали заявку на регистрацию в ЕМЕА - "Спицательная вакцина от ветряной оспы для богатеньких". А ЕМЕА эту информацию на сайте разместила. Ибо обязана.

МОСК включите, еще не выходные

[1100110]

панда пытается убедить люд простой, что о вас заботятся) дядти и тети с высшим образованием все проверят и все сделают как вам лучше))
про зеленые бумашки вообще забудьте, если б вы знали взаимосвязь транснациональных компаний и тех кто печатает эти фантики зеленые, вы б вопрос денег не ставили вообще
как подметил дырка от бублика все ваши дети, вы и ваши внуки - подопытные крысы
не фокусируйтесь на казахстане
и вопрос на засыпку, гос-во > транснациональные корпораций или транснац корпорации > гос-ва?

[Strannik-Kalisto]

Интересно, господа, сколько же ещё вакцин Вам понадобиться, чтобы оздоровить человека?

Алё, гараж!
Вы ваще с дипломом? Или хотя бы в школе биологию учили?
Вакцины разрабатываются для возбудителей заболеваний, прививка к которым дает более-менее стойкий иммунитет (паротит, коклюш), либо заболеваний, имеющих социальную значимость (БЦЖ), либо носящих характер эпидемий (грипп).
НЕ ВСЕ люди пьют грязную воду из речки в Камбодже.

Уважаемая Панда, может быть я и "гараж". Объясните мне какой длительный иммунитет дает рак шейки матки? Или тот вирус, который ее вызывает? Какой длительный иммунитет дает ВИЧ? Или грипп? Или Вы считаете, что у нас нет энтеровирусной инфекции? Так поговорите с инфекционистами. А насчет заноса вируса, да еще при существующем туризме - дело времени.
А Вы, как врач, хотя бы знаете число разработанных на сегодняшний день вакцин? Какое социально-значимое значение имеет вакцина против дизентерии? Или против клещевого энцефалита?
А ведь все эти вакцины надо втиснуть в одного человека. Только за первые два года жиэни ребенок получает 20 !!! вакцинаций и реавакцинаций. См календарь прививок). А Вы все с заботой о человеке. А забота чиновников о нашем здоровье - просто анекдот. Может быть я и не врач, а ВЫ?. Неужели ничего про "откаты" не слышали? Или никогда с ними дела не имели. Если в цивилизованных странах идут скандалы, связанные с продажей токсичных лекарств и вакцин, то у нас то это ... Толидомид, вакцина против палочки инфлюэнцы в 1982 г, которая вызывала смерть среди недоношенных детей. Почитайте как САМИ Доказательную Медицину, там в качестве примеров приводится много всего....А то, что по распоряжению тех же чиновников мы все обязаны закупать низкокачественные препараты чимкентских производителей ? Нашим здоровьем поддержим отечественного производителя! Да, блажен, кто верует...

Сообщение отредактировал Strannik-Kalisto: 21.07.2012, 19:57:20

[DiGer]

Уважаемая Панда, может быть я и "гараж". Объясните мне какой длительный иммунитет дает рак шейки матки? Или тот вирус, который ее вызывает? Какой длительный иммунитет дает ВИЧ? Или грипп? Или Вы считаете, что у нас нет энтеровирусной инфекции? Так поговорите с инфекционистами. А насчет заноса вируса, да еще при существующем туризме - дело времени. А Вы, как врач, хотя бы знаете число разработанных на сегодняшний день вакцин? Какое социально-значимое значение имеет вакцина против дизентерии? Или против клещевого энцефалита? А ведь все эти вакцины надо втиснуть в одного человека.

Бла-бла-бла-бла-бла-бла!
Энурез, фимоз, лурчанка.

Только за первые два года жиэни ребенок получает 20 !!! вакцинаций и реавакцинаций. См календарь прививок). А Вы все с заботой о человеке. А забота чиновников о нашем здоровье - просто анекдот. Может быть я и не врач, а ВЫ?. Неужели ничего про "откаты" не слышали? Или никогда с ними дела не имели. Если в цивилизованных странах идут скандалы, связанные с продажей токсичных лекарств и вакцин, то у нас то это ... Толидомид, вакцина против палочки инфлюэнцы в 1982 г, которая вызывала смерть среди недоношенных детей. Почитайте как САМИ Доказательную Медицину, там в качестве примеров приводится много всего...

Точно 20? может 120?
Вы пишите бред.
Национальный календарь профилактических прививок Республики Казахстан включает в себя вакцинацию от 11 инфекций, это:

• туберкулез
• вирусный гепатит В
• пневмококковой инфекции (с этого года)
• полиомиелит
• гемофильная инфекция
• дифтерия
• столбняк
• коклюш
• корь
• краснуха
• паротит

Было 17 стало 18.

.А то, что по распоряжению тех же чиновников мы все обязаны закупать низкокачественные препараты чимкентских производителей ? Нашим здоровьем поддержим отечественного производителя! Да, блажен, кто верует...

Прям все обязаны закупать?
А лиц нарушавших данное распоряжение ждет смертная казнь через клизму, да?

Сообщение отредактировал DiGer: 21.07.2012, 22:23:54

[ЛизаМария]

Национальный календарь профилактических прививок Республики Казахстан включает в себя вакцинацию от 11 инфекций, это:
туберкулез
вирусный гепатит В
пневмококковой инфекции (с этого года)
полиомиелит
гемофильная инфекция
дифтерия
столбняк
коклюш
корь
краснуха
паротит
Было 17 стало 18.

Интересует пневмококковая: чье производство у нас и какая именно, читала, что они по моему 2 видов есть. Еще интересует возраст когда прививают.


п.с. Извините, что прерываю вашу дискуссию, о том что мы все умрем.

[DiGer]

Интересует пневмококковая: чье производство у нас и какая именно, читала, что они по моему 2 видов есть. Еще интересует возраст когда прививают.
п.с. Извините, что прерываю вашу дискуссию, о том что мы все умрем.

Превенар-13 от Пфайзер, дистрибьютор СК-Фармация.

Детям в возрасте от 2 до 6 месяцев: 3 дозы вакцины по 0.5 мл каждая, с интервалом между дозами не менее 1 месяца, первая доза обычно вводится в возрасте 2 месяцев. Четвертую дозу (т.е. ревакцинацию) рекомендуется вводить на 2 году жизни, оптимально в 12-15 месяцев.
Если вакцинация не была начата в первом полугодии жизни, назначение Превенара проводится по следующим схемам.
Детям в возрасте от 7 до 11 месяцев: 2 дозы по 0.5 мл каждая, с интервалом не менее 1 месяца между введениями. Третья доза (т.е. ревакцинация) рекомендуется на втором году жизни.
Детям в возрасте от 12 до 23 месяцев: 2 дозы по 0.5 мл каждая, с интервалом между введениями не менее 2 месяцев.
Детям в возрасте от 2 до 5 лет: 1 доза 0.5 мл однократно.

Уже действует в 5 или 6 областях, акмолинская и алматинская через год-два.

Сообщение отредактировал DiGer: 22.07.2012, 02:11:00

[ЛизаМария]

Спасибо, а есть еще какая то Пневмо-23, не знаете у нас такую делают?

[AMIRA]

Тема вакцинации–очень животрепещущая
Panda, DiGer зачем так эмоционально реагировать ? Складывается ощущение , что когда нечем аргументрировать Strannik Kalisto вы переходите на личности, так рьяно вы защищаете вакцинацию.))
Давайте будем терпимее к чужому мнению)

По сабжу, муж против, считает, что иммунитет должен сам работать. я все еще в сомнениях. Хотя вчера знакомая говорила, что сын –школьник привитый часто болеет, а вторая дочь, пока не привита ни разу не болела. Не уверена, есть ли связь, но заставляет задуматься

Сообщение отредактировал AMIRA: 22.07.2012, 13:38:49

[Panda_t]

Спасибо, а есть еще какая то Пневмо-23, не знаете у нас такую делают?

Не делают .
Продают
Санофи зарегистрировала в 2008.
Вообще, если нужно узнать, чего в Казахстане зарегистрировано, заходите сюда:
http://www.dari.kz/index.php?lang=rus

Поиск доступен после регистрации.
Государственный реестр - поиск препаратов.
В настоящее время добавили опции - инструкции и зарегистрированные упаковки.

По ценам на опте - здесь http://pharmnews.kz/

[Panda_t]

Тема вакцинации–очень животрепещущая
Panda, DiGer зачем так эмоционально реагировать ? Складывается ощущение , что когда нечем аргументрировать Strannik Kalisto вы переходите на личности, так рьяно вы защищаете вакцинацию.)
Давайте будем терпимее к чужому мнению)

По сабжу, муж против, считает, что иммунитет должен сам работать. я все еще в сомнениях. Хотя вчера знакомая говорила, что сын –школьник привитый часто болеет, а вторая дочь, пока не привита ни разу не болела. Не уверена, есть ли связь, но заставляет задуматься

Да потому и реагируем так эмоционально, что на вполне здравые аргументы Strannik Kalisto возражает откровенной чушью.
А несведу щие люди эту чушь воспринимают как "мнение".
Вот Вы пишите, что Ваш муж считает, что иммунитет должен сам работать. Так он и работает "сам" при введении вакцины. Вакцины и вводятся для того, чтобы ребенок выработал собственный иммунитет, нго не умер в процессе этой выработки. Вакцины несут лбо ослабленного возбудителя, либо его "кусочки". Организм вырабатывает специальные антитела, которые при встрече с полноценным возбудителем и начинают с ним бороться. И организм в разгар заболевания не тратит время и силы на "начальные фазы" иммунного ответа. Немножко, наверное, непонятно. Но сложно на форуме учебник по иммунологии переписать "попроще".

Ребенок либо не заболеет совсем, либо перенесет заболевание в легкой форме ( а не в тяжелой).

[Panda_t]

Уважаемая Панда, может быть я и "гараж". Объясните мне какой длительный иммунитет дает рак шейки матки? Или тот вирус, который ее вызывает? Какой длительный иммунитет дает ВИЧ? Или грипп?

Ну, отвечаю на кое-что из Вашего поста (то, что более-менее поняла, учитесь формулировать вопросы)
1. "Гараж" - ну вы прям как не в СССР родились. Это цитата из фильма "Волга-Волга", который видели ВСЕ...
2. Ракшейки матки не дает никакого длительного иммунитета не дает, против него никто вакцину и не делал...
3. Гардасил и Церварикс, действительно, предназначены для СНИЖЕНИЯ рисков, связанных с возможностью развития рака шейки матки на фоне инфицирования ВПЧ 16 и 18 типов (наиболее распространенных - до 80% случаев). Иммунитет - стойкий. Пожизненный, правда, никто гарантировать пока не может - нет данных. За 9.4 года производители ручаются. Исследования продолжаются.
4. О, от ВИЧ уже вакцину сделали? Не гомеопаты ли? Поздравляю с Нобелевкой!
5. Противогриппозная вакцина разрабатывается наовая КАЖДЫЙ год к наиболее вероятным штаммам, которые могут вызвать эпидемию.

Да, кстати, если Вы вдруг не в курсАх - это злые врачи знакомят детей в 18 новыми антигенами...
А интересно, с каким количеством ребенок знакомится САМ? Стафилококки-стрептококки-кишечная палочка... дохренища всяких "условнопатогенных", к которым он самостоятельно вырабатывает иммунитет. Ну, или вырабатывает плохо, и покрывается прыщами, кашляет, поносит...

[Strannik-Kalisto]

Постановление Правительства РК № 2295 от 30.12.2009, (постановление № 663 от 29.06.2010 с изменениями и дополнениями)
С рождения и до 2 лет
БЦЖ - 0-4 дня.
ВГВ - 0-4 дня; 2 мес.; 4 мес.
АцКДС - 2 мес.; 3 мес. 4 мес. 18 мес.
ХиБ - 2 мес.; 3 мес. 4 мес 18 мес.
ОПВ/ИПВ 2 мес; 3 мес 4 мес 12-15 мес
Пневмококк 2 мес; 3 мес; 12-15 мес
ККП 12-15 мес
Остальные после 6 лет. Ну и кто из нас врет? Или у Вас с арифметикой нелады? Что касается ВИЧ, то вакцина активно разрабатывается (информацию отыщите сами). Теперь логику включите - 20 заболеваний за 2 года (не считая простуд и ОРВИ) вот здоровое поколение вырастет!!!

Сообщение отредактировал Strannik-Kalisto: 22.07.2012, 14:58:44

[Strannik-Kalisto]

А теперь дадим слово иммунологам:
«При введении различных бактериальных и вирусных вакцин описаны однотипные изменения в иммунной системе, которые носят двухфазный характер. Первая фаза — иммуностимуляция, сопровождающаяся увеличением числа циркулирующих лимфоцитов, Т-хелперов, В-лимфоцитов. Вторая фаза — фаза транзиторного иммунодефицита. Она развивается через 2-3 недели после введения вакцины и характеризуется снижением численности всех субпопуляций лимфоцитов... и снижением их функциональной активности — способности отвечать на митогены, синтезировать антитела. У ряда привитых отмечался выраженный иммунодефицит продолжительностью до 4,5 мес... Вторая фаза необходима для ограничения иммунного ответа на антигены вакцины. Однако это ограничение распространяется на посторонние по отношению к вакцине антигены... Патогенетически поствакцинальный иммунодефицит неотличим от вторичных им-мунодефицитов, возникающих в ходе вирусных или бактериальных инфекций... Определенный вклад в развитие поствакцинального иммунодефицита может вносить развивающийся при вакцинации общий адаптационный синдром... который сопровождается угнетением выработки интерферона... Помимо изменения численности и функциональной активности различных субпопуляций лимфоцитов, вакцинация вызывает изменения и в системе неспецифической реактивности — угнетение активности комплемента, пропердина, лизоцима, бактерицидных свойств сыворотки крови, фагоцитарной активности лейкоцитов, что особенно выражено в первые 15 дней после прививки... а также интерфероновую гипореактивность, длительностью до 6 мес.»⁴.

⁴ Кузъменко Л. Г. и др. Патология вакцинального процесса у детей. Вестник Российского университета дружбы народов. 1999, 2, с. 40-60. Там же авторы замечают: «Можно согласиться с мнением С. П. Карпова с соавт., что «явления, в медицинском обиходе деликатно именуемые «побочным действием вакцин», суть не что иное, как видимая часть айсберга, о подлинных размерах которого мы только начинаем догадываться».

Сообщение отредактировал Strannik-Kalisto: 22.07.2012, 15:26:26

[Strannik-Kalisto]

И наконец, еще о необходимости вакцинации против пневмококка.
Есть такая книга в издательстве "профессиональная медицина" - "ДЕТСКАЯ ПУЛЬМОНОЛОГИЯ" Принципы терапии. Авторы Зосимов А.Н. Ходзицкая В.К., Черкасов С.А. издателство ТОО "ЭКСМО". 2007 год Цитирую:

Таблица 1.1. Этиологическая структура заболеваний органов дыхания в детском возрасте:
Вирусы (аденовирусы, грипп, парагрипп, риновирусы и пр.) - 75-80%
Микоплазма пневмонии - 5-10%
Пневмококк (Стрептококкус пневмонии + гемофилюс инфлюенца и другие 10-15%

Так докажите мне, человеку, пишущему "откровенную чушь", в чем необходимость этой вакцинации, которая будет увеличивать антигенную нагрузку, а 80-85% заболеваний дыхательных путей при этом не охватит?
Очень рад тому, что включились родители детей в нашу дискуссию. Значит есть люди, которые хотят знать и думать. Отвечать оскорблениями не буду. Грубость не довод, оскорбление - не доказательство, а признак невежества. А вот включить элементарную логику посоветую.

Сообщение отредактировал Strannik-Kalisto: 22.07.2012, 17:47:08

[Strannik-Kalisto]

Панда пишет: "2. Рак шейки матки не дает никакого длительного иммунитета не дает, против него никто вакцину и не делал..." -
- Вы, наверное, не смотрите передачи 1 канала ЦТ. Где на все страны СНГ рекламировалась "вакцина против рака шейки матки", которую обязательно надо делать девочкам и девушкам. К стати, выше давались видео, там выдержки из этой телепередачи есть. Невредно бы Вам ознакомиться как акушеру-гинекологу.

Сообщение отредактировал Strannik-Kalisto: 22.07.2012, 15:35:46

[1100110]

Тема вакцинации–очень животрепещущая
Panda, DiGer зачем так эмоционально реагировать ? Складывается ощущение , что когда нечем аргументрировать Strannik Kalisto вы переходите на личности, так рьяно вы защищаете вакцинацию.)
Давайте будем терпимее к чужому мнению)

По сабжу, муж против, считает, что иммунитет должен сам работать. я все еще в сомнениях. Хотя вчера знакомая говорила, что сын –школьник привитый часто болеет, а вторая дочь, пока не привита ни разу не болела. Не уверена, есть ли связь, но заставляет задуматься

Да потому и реагируем так эмоционально, что на вполне здравые аргументы Strannik Kalisto возражает откровенной чушью.
А несведу щие люди эту чушь воспринимают как "мнение".
Вот Вы пишите, что Ваш муж считает, что иммунитет должен сам работать. Так он и работает "сам" при введении вакцины. Вакцины и вводятся для того, чтобы ребенок выработал собственный иммунитет, нго не умер в процессе этой выработки. Вакцины несут лбо ослабленного возбудителя, либо его "кусочки". Организм вырабатывает специальные антитела, которые при встрече с полноценным возбудителем и начинают с ним бороться. И организм в разгар заболевания не тратит время и силы на "начальные фазы" иммунного ответа. Немножко, наверное, непонятно. Но сложно на форуме учебник по иммунологии переписать "попроще".

Ребенок либо не заболеет совсем, либо перенесет заболевание в легкой форме ( а не в тяжелой).

так сладко пишет))

[1100110]

хаха вот еще надо панде такую вколоть

[1100110]

классные простыни

Сообщение отредактировал 1100110: 22.07.2012, 15:49:47

[1100110]

про БЦЖ хорошо сказала

Сообщение отредактировал 1100110: 22.07.2012, 16:16:52