Сообщений в теме: 3230

[Uncovered]

[ex]Внимание! Предупреждаю всех пользователей. Об откатах или роспилах при планируемом строительстве АЭС прошу не говорить без конкретных доказательств, либо проверенной информации. Иначе будут последствия в виде 2.2.3 и 2.2.2.[/ex]

Сообщение отредактировал Uncovered: 17.03.2011, 01:49:06

[Mr.Rascal]

Кроме самой АЭС, есть ещё радиоактивные отходы, которые надо хранить тысячи лет.

Ветряки не стоят на месте, оптимизируется форма лопастей, чтобы не генерировать инфразвук, нижняя кромка поднимается выше и создаёт меньшую угрозу птицам.
Солнечные станции есть и без кремния, обычные паровые турбины, только воду греет солнце сконцентрированное отражателями на башне. Есть и другие технологии.

Господа, инфразвук генерируемый ветростанцией это уже давно решенная инженерами задача, конечно, если ветряк сколочен из подручных материалов, тогда всё может быть, но если мы имеем хорошее заводское исполнение малооборотистого ветрогенератора, тогда никаких звуки не будут беспокоить. Ветряк безопасен.

[Mr.Rascal]

в районе Алаколя очень сильные ветра там можно поставить ветреные станции их на мой взгляд хватила бы для обеспечения того региона электроэнергией полностью. ИМХО

Компания "Казахстанские ветроэнергетические технологии" обратилась к руководству Алакольского района с предложением установки малых ветростанций отечественного призводства. Будем ждать адекватной реакции. Хочется надеятся, что инициатива будет поддержана.

[Mr.Rascal]

так как нефть скора подешевеет Европа у которой нет нефти уже работает над разработкой альтернативы.
ИМХО

так нефть скоро подешевеет, или она скоро кончится? данные противоречивые на сей счет

Вы сами представьте СКОЛЬКО нужно будет ветряков или солнечнной энергии чтобы сравняться с мощностью 1й АЭС?! С учетом что АЭС даже не самой мощной, хотя бы в 1 ГВт?

о чем я и хотел сказать выше

Однозначно, даже промышленные ветростанции не в состоянии заменить одну АЭС, но тем н менее, ветро/гелиоэнергетика должна развиваться и стать популярным источником энергии, как экологический чистый.

[Mr.Rascal]

Про малые населенные пункты согласен
Недавно смотрел фильм, там по моему в Испании, или где-то еще стоят несколько сотен солнечных батарей, и обеспечивают энергией городок. Но он маленький, с населением всего в пару десятков тысяч человек.
Чтобы обеспечить энергией крупный город, лучше АЭС ничего нет
Ну а то, что может бомбануть, это риски
Они есть везде

смотрел передачу по моему на гектаре земли но могу ошибаться стоят солнечные батареи они могут обслуживать 50 000 домов,согласен что на Атсану и Алмату не хватит конечно же, а вот например если пару тройку гектар использовать то можно не малые населенные пункты, а города типа капчагая, и т.д ИМХО

Валовый объём выработки всей альтернативной энергетики в шататх сегодня перекрывает годовое потребление электричества, например, таких городов как Лос-Анжелес (ну по размеру, объему потребления). Т.е. альтернативку развивать нужно!

[Mr.Rascal]

Мининдустрии - Казахстан не должен отказываться от строительства АЭС
Есть сторонники есть противники. Я отношусь к противникам.
Почему не развивать солнечную или ветряную энергию?
Или все же рисковать ради того что бы не отстать в области технологий мирного атома?

Это все было лирическое отступление. На деле хватило бы ровно одного факта. При производстве кристаллического кремния, используемого в солнечных батареях, используется БОЛЬШЕ энергии, чем эта батарея сможет выработать за весь срок своей службы.

Еще надо что-то рассказывать о перспективах солнечной энергетики?

http://vicsrg.ho.com...gorod-faq.htm#7

Простейший небольшой ветрячок на 300 Вт стоит около 2-3 тыс. долларов, большой 1.5 кВт – 8-10 тысяч (цены 2007 года, сейчас дороже).
(там же)

Ребята, есть казахстанская компания, она предлагает 2 кВт ветрогенератор в районе 4-5 тыс. долларов. Это не так дорого, как хотят представить. Он ещё может снабжаться небольшим солнечным модулем, чтобы аккумуляторы не разрядились в безветренную погоду, но это удорожание составит максимум $700. Т.е. маломальскому крестянскому хозяйству, охотничьему (лесничему) у которых есть голов 70-80 мрс и до 10 голов крс - это реальная возможность отказаться от лучины с керасинкой.

[Mr.Rascal]

2 One
Позвольте спросить , во что вы запасаете "даровую"энергию?
Поставить везде ветряки - жить где? Это везде зоны отчуждения , опясные для нахождения. Везде ЛЭП? Причём низковольтные. Да последние штаны с себя снимем , если такое построим!

Я не думаю, что построив ветропарки в Казахстане мы уменьшим личное пространство. Земли для нашего брата хватит, как говорится: "плодитесь и размножайтесь!" (с)

[Mr.Rascal]

2 One
Позвольте спросить , во что вы запасаете "даровую"энергию?
Поставить везде ветряки - жить где? Это везде зоны отчуждения , опясные для нахождения. Везде ЛЭП? Причём низковольтные. Да последние штаны с себя снимем , если такое построим!

Я лично ни во что её не запасаю, я писал про способы аккумуляции о которых высказались что они имеют низкий КПД.

блин ну не будут у нас долго работать ветряки. если только посреди каспия на платформу не водрузить. у нас большая часть территории пустыни и степи. вся эта пыль и песок в виде взвеси витает в том самом ветре который необходим для ветряков. для эксперимента насыпьте песочек в каретку велосипеда и мы посмотрим сколько вы проедете.

технологии солнечных батарей на данный момент слишком дорогостоящие.

Каспия... да можно хоть весь Балхаш ими утыкать! Вот вам и территория отчуждения.

В ссылке про солнечную тепловую электростанцию написано что себестоимость КВТ-часа там 13 центов, 19 тенге, а себестоимость у солнечных кремниевых панелей 40 центов - это действительно дорого.
Но в солнечной тепловой электростанции кремний только в управляющей электронике, которая и на АЭС есть.
Кроме того, большой потенциал снижения цены - серийное производство. Ведь единичные проекты значительно дороже, чем если такие станции будут строить повсеместно.

Солнечные станции строить в пустынях, коих у нас достаточно, ветряные на водоёмах (Балхаш, Капчагай, Зайсан, Алаколь, Каспий...)
Эти источники, если и не покроют все потребности, то помогут экономить топливо на обычных ТЭЦ и т.о. улучшить экологию.

Молодец! Всё очень аргументированно, только вот Капшагай и Зайсан безветренные, т.е. неперспективные районы с точки зрения развития ветроэнергетики, остальные водоёмы имеют большой потенциал.

[Остин Пауэрс]

остальные водоёмы имеют большой потенциал.

взять ту же большую алматинку или весновку. тема потенциала не раскрыта

[Остин Пауэрс]

она предлагает 2 кВт ветрогенератор в районе 4-5 тыс. долларов. Это не так дорого, как хотят представить. Он ещё может снабжаться небольшим солнечным модулем, чтобы аккумуляторы не разрядились в безветренную погоду, но это удорожание составит максимум $700. Т.е. маломальскому крестянскому хозяйству, охотничьему (лесничему) у которых есть голов 70-80 мрс и до 10 голов крс - это реальная возможность отказаться от лучины с керасинкой.

гарантия на продукцию сколько лет?
можно ли подключать к ветрогенератору скажем лсд тв, компьютер и т.д. ?

[tm2c]

Европа отказывается от АЭС

Они их закрывают? Не гоните пургу!
От ветряков пользы будет как от козла молока - они просто выведут всех насекомых. Кто опылять всё будет? Экологи? Лучший выход - термоядерная станция...Но это лет 50 ждать. Кстати , спецов по АЭС в энергоинституте никогда не готовили. Уровень не тот.

Вообще-то экологическая вредность ветроустановок - миф, придуманный некомпетентными людьми. Если ветроустановка малооборотная и изготовлена с достаточным уровнем точности, то никаких шумов и электромагнитного воздествия на окружающую среду не должно быть. А развитие альтернативной энергетики - это неизбежность!

Ага! Не шумящая ветроустановка - это без лопастей.

[Остин Пауэрс]

странно, как только задаешь конкретные вопросы продавцам чудесных пилюль альтернативных источников э/э так они и пропадают

[settan]

можно ли подключать к ветрогенератору скажем лсд тв, компьютер и т.д. ?

Нет конечно. Только со специального разрешения Энергосбыта, получите лицензию на право эксплуатации ЛСД телевизора и вперед (для ЖК там другие нормативы сдавать нужно).

[Остин Пауэрс]

можно ли подключать к ветрогенератору скажем лсд тв, компьютер и т.д. ?

Нет конечно. Только со специального разрешения Энергосбыта, получите лицензию на право эксплуатации ЛСД телевизора и вперед (для ЖК там другие нормативы сдавать нужно).

как бэ я хотел узнать у автора прожекта как они собираются частоту регулировать

[дендрит]

А какая частота у постоянного тока ?

[Остин Пауэрс]

А какая частота у постоянного тока ?

f=0

[Марк Сестерций Антилох]

Господа, инфразвук генерируемый ветростанцией это уже давно решенная инженерами задача, конечно, если ветряк сколочен из подручных материалов, тогда всё может быть, но если мы имеем хорошее заводское исполнение малооборотистого ветрогенератора, тогда никаких звуки не будут беспокоить.

1. Инфразвук вообще-то генерируется малооборотными лопастями и ухом он не слышен. Чем меньше обороты, тем частота звука ниже

2. Вот так живешь себе и ничего не знаешь.
А то вдруг инженеры уже решили проблему полностью ламинарного обтекания лопастей, с безградиентным пограничным слоем.
И на подходе уже, например, бесшумные турбореактивные двигатели

[Остин Пауэрс]

Вопрос даже не в инфразвуке. Вопрос в регулировке частоты.

[Марк Сестерций Антилох]

Валовый объём выработки всей альтернативной энергетики в шататх сегодня перекрывает годовое потребление электричества, например, таких городов как Лос-Анжелес (ну по размеру, объему потребления). Т.е. альтернативку развивать нужно!

Ы ?

[Марк Сестерций Антилох]

Вопрос даже не в инфразвуке. Вопрос в регулировке частоты.

Двойное преобразование - и никаких вопросов.
КПД падает - ну так он исходно никогда у установок сбора рассеянной энергии (кроме гидроэлектростанций) не был велик.
А вот с инфразвуком, и кучей нагрузок на экосистему море слаборешаемых проблем.
Потому ветряки и поля солнечных батарей и стараются засунуть куда подальше.
Ну и извечные вопросы эффективности производства и утилизации, оптимизация нагрузки в безветрие или пасмурные дни, обслуживание, сбор и транспортировка собираемой энергии итд итп

[Остин Пауэрс]

При двойном преобразовании кпд упадет катастрофически.
Ветряки имеет смысл ставить если они будут отдавать энергию в общие сети