Сообщений в теме: 2287

[MaoMax]

Я как пайщик получаю каждый месяц информацию по портфелю

Инфа в разрезе бумаг приходит или в очень обобщенном виде, т.е. в разрезе типов бумаг?

Да нет, перечисляются бумаги, их количество, процентная доля в портфеле и т.д.

[erbol21]

Круто! Ко мне приходит обобщенная инфа. Мол, в акциях столько-то процентов, в облигациях - столько-то...

[MaoMax]

Круто! Ко мне приходит обобщенная инфа. Мол, в акциях столько-то процентов, в облигациях - столько-то...

Тоже неплохо, но лучше уж знать в каких - сколько Конечно это не повод менять управляющую компанию, ведь главное чтобы результаты работы устраивали клиентов. Я думаю, что в ближайшее время многие УК перестанут скрывать свои портфели, в РФ из этого тайны не делают

[заяц серый]

Мао, если не секрет, указывают конкретно какие бумаги какого ю.л. покупают/продают, на пример: в июне куплено 100 акций АО Казкоммерцбанк по 10 000 тенге за штуку или куплено 1 акция АО Казахтелеком по цене 30 000 тенге за штуку, продано 10 акций АО БТА по цене 90 000 тенге за штуку? Иле же просто указывают: куплено негос цб - 1000 штук, облигаций - 100 шт? Т.е. емеете ли Вы такую же инфу, как если бы имели, вкладывая деньги непосредственно сами?

Кто-нибудь может обоснованно развеять сомнения не являются ли ПИФы тем же явлением с тем же конечным результатом, что и ИПФ с их ПИКами в 90-х годах?

По-моему УК занимаются тем же, что и банки: только банки по результатам операций из своего дохода выделяют нам 3% на наши депозиты, а "остальную выручку" забирают себе. А в ПИФах весь доход должен распределятся м/у держателями паев? Если не ошибаюсь.

[MaoMax]

По-моему УК занимаются тем же, что и банки: только банки по результатам операций из своего дохода выделяют нам 3% на наши депозиты, а "остальную выручку" забирают себе. А в ПИФах весь доход должен распределятся м/у держателями паев? Если не ошибаюсь.

Ну вот, ухватили самую суть В портфеле указываются конкретные бумаги например акции: список акций, их количество и процентная доля в портфеле, корп. облигации - список, количество по каждому эмитенту, депозиты - в каких банках, какое количество и т.д. В принципе я еще прикупаю акции исходя из состава портфеля, но это пока в виде эксперимента и исключительно в рамках листинга "А"

[заяц серый]

Спасибо, МаоМах, Как я понялы Вы конкретно знаете ценными бумагами каких конктерно поименно ю.л. в данное время распоряжается УК? а цена купли/продажи цб указывается?

Буду рада услышать какие-либосоображения по вопросу ИПФ и ПИК - ПИФ.

[MaoMax]

Спасибо, МаоМах, Как я понялы Вы конкретно знаете ценными бумагами каких конктерно поименно ю.л. в данное время распоряжается УК? а цена купли/продажи цб указывается?

Буду рада услышать какие-либосоображения по вопросу ИПФ и ПИК - ПИФ.

Цену купли продажи я не знаю.
По ПИФам сейчас куча литературы и ссылок в сети, не хочется тратить время на перечисление очевидных различий между финансовыми пирамидами и паевыми фондами. Не ленитесь, пролопатьте инфу, вам от этого будет больше пользы

[заяц серый]

Еще раз спасибо. То, что цена не сообщается это плохо. Еще 1 повод призадуматься.

Я же говорю, прочитала много чего по теме. В том то и дело, ИПФ не были финансовыми пирамидами.

сорри, но вот какая ассоцияция по ПИФам: резиновая кукла, на которую надели и надевают на первый взгляд хорошую добротную одежку (это всякие кастодианы, регистраторы и пр. оформление). Получит большую выгоду тот, кто решает, когда куклу с шумом проткнуть или тихо спустить. Немного передадет тем, кто попользует ее вначале, когда она еще привлекательна.

[MaoMax]

Еще раз спасибо. То, что цена не сообщается это плохо. Еще 1 повод призадуматься.

Я же говорю, прочитала много чего по теме. В том то и дело, ИПФ не были финансовыми пирамидами.

сорри, но вот какая ассоцияция по ПИФам: резиновая кукла, на которую надели и надевают на первый взгляд хорошую добротную одежку (это всякие кастодианы, регистраторы и пр. оформление). Получит большую выгоду тот, кто решает, когда куклу с шумом проткнуть или тихо спустить. Немного передадет тем, кто попользует ее вначале, когда она еще привлекательна.

Ну чтож, сколько людей, столько мнений Могу лишь сказать, что куклу эту с удовольствием пользуют в РФ уже на протяжении последних 10 лет, а в США, Европе и Латинской Америке - несколько десятков лет... и протыкать не очень-то спешат

[Goldcard]

народ на сайте афн, в отчете где структура порфеля Пифов показана, именно в колонке для пифов - Инвестиции инвестиционного фонда в капитал юридических лиц, не являющихся акционерными обществами - есть цифры в районе ярда тенге
как так? на кого зарегистрировали права на долю в тоошке? на Ук? - вряд ли
на пайщика(ов)? - возможно, но всеже неесть правильно
ведь таким же образом можно было и с недвижимостью тогда (но там есть БТИ, который не пропустит)
как потом налоговой доказать, что деньги пифа были уплачены за долю?

[MaoMax]

народ на сайте афн, в отчете где структура порфеля Пифов показана, именно в колонке для пифов - Инвестиции инвестиционного фонда в капитал юридических лиц, не являющихся акционерными обществами - есть цифры в районе ярда тенге
как так? на кого зарегистрировали права на долю в тоошке? на Ук? - вряд ли
на пайщика(ов)? - возможно, но всеже неесть правильно
ведь таким же образом можно было и с недвижимостью тогда (но там есть БТИ, который не пропустит)
как потом налоговой доказать, что деньги пифа были уплачены за долю?

чета нек понял, ссылочка есть?
Кстати недавно набрел на очередную щель в законодательстве, оказывается по закрытм фондам можно давать рекламу в СМИ, в том случае если они не относятся к рисковым

[Goldcard]

http://www.afn.kz/?d...216CB73A986B6D3
там в файле есть раздел структура активов ПИФ на 01.07.06

[MaoMax]

http://www.afn.kz/?d...216CB73A986B6D3
там в файле есть раздел структура активов ПИФ на 01.07.06

Да увидел, там АИФРИ и ЗПИФРИ сидят в капитале ТОО, но это ведь разрешено законом. На юридических форумах я встречал обсуждение темы на кого же оформляется собственность. В переписке регистрационная служба департамента юстиции дала следующий ответ на эту сложную ситуацию: "...в учредительных документах юр. лиц, участником которых чвлчется паевой инвестиционный фонд, достаточно указывать наименование его УК, а вопросы участия активов паевого инвестиционного в уставной доле юр. лица должны быть определены общим собранием держателей паев и УК в договоре доверительного управления". Другими словами доля в ТОО приобретается именно на УК, в соответствии с договором на ДУ.

[Goldcard]

если доля в тоо на ук, то она в баланс ук должна входить, все налоги должны платиться и еще куча препонов, например для УК аффилированых банкам о лимитах инвестирования и тд и тп из кучи других законов

переписка с регслужбой минюста? стандартный ответ потом, когда не дай бог проблемы будут - это лишь мнение одного взятого спеца, никакой юрсилы его письмо не имеет

и юридически сразу нарушение - за счет активов клиентов, приобретается доля в ТОО на УК

ну енто риски - "либо мы первые и всепучком - либо мы в ж.."

кста ща выложу вам из росзаконадательства по поводу фондов недвижимости, о составе активов
и тада мао можно будет взглянуть на наши предыдущие споры по другому

[MaoMax]

если доля в тоо на ук, то она в баланс ук должна входить, все налоги должны платиться и еще куча препонов, например для УК аффилированых банкам о лимитах инвестирования и тд и тп из кучи других законов

переписка с регслужбой минюста? стандартный ответ потом, когда не дай бог проблемы будут - это лишь мнение одного взятого спеца, никакой юрсилы его письмо не имеет

и юридически сразу нарушение - за счет активов клиентов, приобретается доля в ТОО на УК

ну енто риски - "либо мы первые и всепучком - либо мы в ж.."

кста ща выложу вам из росзаконадательства по поводу фондов недвижимости, о составе активов
и тада мао можно будет взглянуть на наши предыдущие споры по другому

Да у нас еще пока все моменты утрясуться, у РФ то опыт в десять раз побольше нашего... соответственно и законодательство посовершенней. Но тема интерсная, может с Романом Чередниченко пообщаться с investfunds.kz открыть онлайн конференцию на их ресурсе, обсудить все моменты, пусть УК выскажутся в конце концов!

[Goldcard]

что имеем по закону:
Состав активов инвестиционного фонда
Активы акционерных (кроме фондов недвижимости) и закрытых паевых инвестиционных фондов составляют финансовые инструменты и (или) иное имущество на условиях и в порядке, установленных настоящим Законом, инвестиционной декларацией или правилами фонда. Под иным имуществом в настоящем Законе понимаются следующие объекты инвестирования:
1) доли в уставных капиталах юридических лиц, не являющихся акционерными обществами;
2) земельные участки, здания, сооружения;
3) строящиеся и реконструируемые объекты недвижимого имущества, проектно-сметная документация;
4) права землепользования и недропользования. При инвестировании активов инвестиционного фонда в имущество данное имущество подлежит обязательной оценке независимого оценщика.
2?1. Активы фондов недвижимости составляют:
1) здания и сооружения, а также земельные участки, на которых расположены данные здания и сооружения;
2) производственный инвентарь и основные средства, необходимые для обслуживания зданий и сооружений;
3) деньги и финансовые инструменты, перечень которых устанавливается уполномоченным органом.
В составе активов фондов недвижимости не должно быть строящихся и реконструируемых объектов недвижимого имущества, проектно-сметной документации.
При инвестировании активов фонда недвижимости в имущество (за исключением ценных бумаг


по поводу спора о том зданиями и не зданиями покупать?

вот у расеян:
"Под недвижимым имуществом в целях настоящего Положения понимаются находящиеся на территории Российской Федерации или иностранного государства, являющегося членом Группы разработки финансовых мер борьбы с отмыванием денег (ФАТФ), земельные участки, участки недр, обособленные водные объекты и все объекты, которые связаны с землей так, что их перемещение без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, жилые и нежилые помещения, леса и многолетние насаждения, предприятия как имущественные комплексы, объекты незавершенного строительства, за исключением недвижимого имущества, отчуждение которого запрещено законодательством Российской Федерации или иного государства, на территории которого находятся объекты недвижимого имущества.... "

как видим жилые и нежилые помещения у них присутствуют, у нас нет, при желании потом и лицензии можно лишить за приобретение здания нецеликом

По поводу всяких там схем со строительством связанных - АИФ строит - потом продает ФН и др. спрашиваю, как АИФ будет деньги стройкомпании давать?
у расеян опять же:
"В состав активов акционерного инвестиционного фонда и закрытого паевого инвестиционного фонда, относящихся к категории фондов недвижимости, могут также входить имущественные права по обязательствам из договоров (далее - инвестиционный договор), заключенных с юридическим лицом, имеющим в собственности или на праве аренды земельный участок для строительства объекта недвижимости, разрешение на его строительство и привлекающим денежные средства для строительства (создания) на этом земельном участке объекта недвижимости на основании полученного разрешения на строительство....."

ехх уже и не говорим о таком:
"....имущественные права на недвижимое имущество, в том числе права аренды недвижимого имущества;
имущественные права по обязательствам из договоров участия в долевом строительстве объектов недвижимого имущества......"

[_D_A_N_I_K_]

уважаемые соконфетники!!! есть такой вопрос -
ДАНО: скажем есть компания имеющая как лицензию на управление портфелем так и на осуществление отдельных банковских операций, есть договор с кастоди и регистратором. то есть мы вправе принимать деньги клиентов в оплату паев и открывать им счета у нас, затем.. (вот здесь и сам вопрос) как происходит процедура перегонки денег от нас кастодиану? какими доками сопровождается? имеем ли мы право на открытие счетов клиентов в кастодиане (с учетом того что клиент открыл у нас счет и передал деньги), если да то как это происходит? или клиент сам должен идти к кастоди и открывать себе счет по приказу?

фу, млин сам запутался, хотя старался ничего не упустить...
по работе очень нужно, а так как сам новичок - не могу осилить данную ситуацию, хотя стока страниц в нете прошарил..

при ответе желательно показывать ссылки на нормативно правовые акты..шоб сам ознакомиться мог..

[MaoMax]

http://www.troika.ru...00-0000118E3333

[investor]

Всем привет. Был в отпуске. Отдохнул просто супер. Связь с внешним миром не поддерживал.
Что там нового на рынке ПИФов?

[Weterr]

Такого уже нет. Рынок ПИФов лопнул. Можете отдыхать дальше.
(шутка).