Сообщений в теме: 2227

[harperman]

А что на ближайшие субботу, воскресенье в

[Sergey]

Привет ! Что будет с погодой выше Туюксу с 16 по 21 апреля ? Все ли лавины сошли на дорогу до Мынжилков, Черного камня и Т1 ?

[Jangali]

Привет ! Что будет с погодой выше Туюксу с 16 по 21 апреля ?

 

[Альтурист]

На открытке 1938-ого года ледник Северцева выглядел так :

 

 

Здесь на форуме этот снимок выложила FL1. Видимо чем глубже в прошлое, тем больше было таких стен. Сейчас возможно уже в наших горах ни одной не осталось. Получается площадь ледников с той поры значительно уменьшилась и этот процесс ускоряется если не в геометрической прогрессии, то в арифметической. Ведь чем меньше кубик льда, тем быстрее он тает. Это домыслы дилетанта, ни на что не претендую, просто пишу о чём подумалось. Кстати из-за таяния ледников наверняка изменилась категорийность многих перевалов и вершин. Мы бывало удивлялись, когда ходили по совсем дальним местам, проходя перевалы,оказавшиеся намного проще ожидаемого по указанию категорийности.

Помню Юра писал что такие стены - результат пульсации ледников. Тогда вопрос: каков примерный период пульсации?

Сообщение отредактировал Альтурист: 11.07.2018, 22:00:45

[Альтурист]

Вопрос к знающим : почему все говорят ледник(перевал) Северцева и на картах так указано, а в интернете везде 100% пишут Северцов ?

Сообщение отредактировал Альтурист: 11.07.2018, 22:00:24

[Voland88]

На открытке 1938-ого года ледник Северцева выглядел так :

 

 

Здесь на форуме этот снимок выложила FL1. Видимо чем глубже в прошлое, тем больше было таких стен. Сейчас возможно уже в наших горах ни одной не осталось. Получается площадь ледников с той поры значительно уменьшилась и этот процесс ускоряется если не в геометрической прогрессии, то в арифметической. Ведь чем меньше кубик льда, тем быстрее он тает. Это домыслы дилетанта, ни на что не претендую, просто пишу о чём подумалось. Кстати из-за таяния ледников наверняка изменилась категорийность многих перевалов и вершин. Мы бывало удивлялись, когда ходили по совсем дальним местам, проходя перевалы,оказавшиеся намного проще ожидаемого по указанию категорийности.

Помню Юра писал что такие стены - результат пульсации ледников. Тогда вопрос: каков примерный период пульсации?

На счет пульсации. Несколько лет назад видел схему с балансом массы ледника Туюксу. Так вот, до 3800-4000 м, да, идет приличное сокращение ледника, чем ниже, тем сильнее. А вот выше 3800-4000 м идет небольшое, но накопление льда. Как было указано на схеме +0,75 см в год. Так вот отсюда и следует, чем большая площадь ледника находится выше 4000 м, тем вероятнее пульсация такого ледника. И еще, как я полагаю, обширная площадь ледника должна быть плоской, чтобы снег максимально задерживался, а не сваливался лавинами весной. Ледник при этом должен быть очень крупным. Всё зависит от погодных условий. Как пишут, нужны несколько снежных годов подряд. Пульсация может происходить раз в 20-30 лет.

Сообщение отредактировал Voland88: 11.07.2018, 23:17:04

[Voland88]

Вопрос к знающим : почему все говорят ледник(перевал) Северцева и на картах так указано, а в интернете везде 100% пишут Северцов ?

Смотрю топокарту - там через О.

[Альтурист]

до 3800-4000 м, да, идет приличное сокращение ледника. А вот выше 3800-4000 м идет небольшое, но накопление льда.  Так вот отсюда и следует, чем большая площадь ледника находится выше 4000 м, тем вероятнее пульсация такого ледника. И еще, как я полагаю, обширная площадь ледника должна быть плоской, чтобы снег максимально задерживался, а не сваливался лавинами весной. Ледник при этом должен быть очень крупным. Всё зависит от погодных условий. Как пишут, нужны несколько снежных годов подряд. Пульсация может происходить раз в 20-30 лет.

 

Юра, спасибо ! Очень интересно и познавательно.  Я предполагал что для пульсации необходима критическая общая масса льда и критический рост обьёма ледника на всей площади. А это уже совсем другой временной интервал. То что мы видим своими глазами сейчас довольно печально. Буквально за 15 лет полностью истаяли все известные ледяные "крепости", подобные той, что на снимке вверху.

 

Смотрю топокарту - там через О.

 

Ещё раз спасибо))). Теперь примерно понятно откуда растут ноги у изменения фамилии. Надо поискать свои старые разодранные карты и на них посмотреть года выпуска и написание искомого названия.

Сообщение отредактировал Альтурист: 12.07.2018, 06:35:51

[С Луны свалился]

Юра, спасибо ! Очень интересно и познавательно.  Я предполагал что для пульсации необходима критическая общая масса льда и критический рост обьёма ледника на всей площади. А это уже совсем другой временной интервал. То что мы видим своими глазами сейчас довольно печально. Буквально за 15 лет полностью истаяли все известные ледяные "крепости", подобные той, что на снимке вверху.

Ну не совсем печально, рано или поздно ледяные "крепости" появятся, возможно не так быстро как растаяли, но всё же.

 

[Филимон Агафонович]

Народ, сколько снега по вашему опыту будет в конце сентября-начале октября на 

- вехней морене Богдановича

- альпенграде

- Чукурском плато

- в долине Левого Талгара (между Науруксаем и слиянием Туристов-конституции, и проч.)

Снегоступы желательно?

[Альтурист]

сколько снега по вашему опыту будет в конце сентября-начале октября на

 

 

Обычно в это время снега мало. На высотах около трёх тысяч и даже выше южные стороны ещё без снега. В тени на северных склонах немного может лежать. Свежепрошедший снегопад может изменить картину на некоторое время. Снегоступы не нужны.

Сообщение отредактировал Альтурист: 18.09.2018, 13:09:50

[Альтурист]

Снега в горах уже достаточно. Не забываем о лавиноопасности. Ходим только те маршруты, в которых уверены что сверху не прилетит.

[Альтурист]

Продолжаю интересоваться пульсациями ледников. Честно говоря, на примере наших гор не вижу пульсаций уже около 30-и лет. Только угасание и масштабное таяние(по площади). Для сравнения почитал о ледниках Гренландии. Вот где всё, связанное с ледниками, происходит гиперболически. Там ледники двигаются на десятки метров в день ! При этом даже там учёные расходятся во мнениях о происходящем. Один только факт неоспорим: глобально площадь ледников уменьшается, уровень мирового океана поднимается.

Понимаю, что 99% алматинцев этот вопрос абсолютно не интересует. Всё впереди, когда воду придётся завозить и она станет на вес золота, все быстро призадумаются о вроде как пустых словах "экология" и "потепление".

[С Луны свалился]

Один только факт неоспорим: глобально площадь ледников уменьшается, уровень мирового океана поднимается.

В данный момент это действительно так, но как показывает история, уровень океанов и площадь ледников постоянно меняется в сторону уменьшения или увеличения. 

 

Например: с 250 года до н. э. и до 400 года н. э. температура на планете была выше современной и ничего страшного по сути не случилось. 

Далее снова были периоды потепления, похолодания.

 

Интересно другое, мы живём в Кайнозойской ледниковой эре, просто сейчас у нас относительно тёплый промежуток длящийся около 11 500 лет, который может закончиться в любой момент. Я не спорю, что вклад человека в изменения климата уже есть, но вопрос, а с тем ли мы вообще боремся? 

 

Разумеется, Алматинцам давно пора задуматься об экологии, о поисках источников воды, о сохранении природы гор, о смоге, о селях, о деревьях, выбросах и так далее...

Что до потепления, то тут не всё так однозначно.

[Альтурист]

Что до потепления, то тут не всё так однозначно

 

 

У нас потепления вроде как и нет))). Хотя несколько лет тому назад я верил в то, что в наших Алматах становится жарче. Даже  спорил по этому поводу с Юрой.  Доступ к статистике через интернет - полезная штука. А то что выше брякнул, так  это просто голова после разудалого воскресного вечера плохо соображала))).

[Timur_j]

ну раз про ученых вспомнили, то вот вам картинка от последних

и как что с чем связано - есть видео на https://climate.nasa...ming-stacks-up/

[onami]

На днях собираюсь сходить на перевал Туристов. Никогда не бывал, там сейчас безопасно в плане лавин?

[Voland88]

На днях собираюсь сходить на перевал Туристов. Никогда не бывал, там сейчас безопасно в плане лавин?

Снега там "по уши"

[Альтурист]

Ещё и свежего сейчас подсыпает. Мы как-то в июне от Алматы-Алагири прошли под перевал Туристов. Интернет-прогнозы тогда не смотрели и попали под мощный снегопад. Поставили палатку. Через полтора дня она уже была большей частью под снегом. На вторую ночь начали громыхать сходы лавин с южных и северных склонов. Утром третьего дня пришлось сматывать удочки.

[T!MS0N]

Добрый день.

Подскажите пожалуйста прогнозы по погоде на выходные 6-8 июля 2019. Дожди, штормовое предупреждение, ... возможно еще что то известно.
интересует Левый Талгар, МАУ, БАУ, Проходное.

Планируется поход с ночевкой 1/2 
     Заранее спасибо!