Сообщений в теме: 1828

[Winta]

Би2, Смысловые Галлюцинации и иже им - софт рок;
Звери, Муммий Троль - это рокопоп.

И кстати, многие из тех, кто русский рок не понимают их слушают и любят.

Вот такая вот примерная картинка

блин. да что это за направление "рокопоп"? ярлык, стиль, что?? я понять не могу даже этого слова...

P/S МТ и Звери звучать абсолютно по разному... как их можно сравнивать?

[Алматинский]

господа, не спорьте,
слушайте настоящее

Сообщение отредактировал Алматинский: 15.07.2011, 23:11:41

[Антрополог]

поискал в тырнете - блин. никакой связи с КОТ у песни не указывается.
чертовщина какая то

Вот и я вчера с тутошней подачи облазал все закрома.. нету... н е т у
"Африки" - пачками... три видео посмотрел, а вот "Я верю" - тютю

[Антрополог]

господа, не спорьте,
слушайте настоящее

Алматинский - как всегда...
Борис Борисыч - тоже...
Обоим двум - респект!!! ибо прелесть... (это я про песню )

Сообщение отредактировал Антрополог: 15.07.2011, 23:42:56

[Кысь]

И чем же софт рок от рокопопса отличается?

Тем же, чем отличается например этот нерусский софт. Или это тоже рокопопс? Прям с MTV?

В контексте Би-2, Смысловых галлюцинаций, Зверей и Мумий Тролля разница совершенно не очевидна. Ну и что такое рокопопс строго говоря? Это ж не жанр, а ярлык от любителей делить рок на "тру/не тру", а так к софту ближе всего и будет. А тот же Another brick in the wall на MTV крутили когда-то регулярно.

Профанация смыслов ведёт к деградации восприятия, а это к деградации творения.
Разница в эстетике между перечисленным эстрадными группами и классическим р.р. очевидна, а называется всё одинаково.
Потому что для очень многих эта разница уже не видна. Дальше, когда всем почти от музыки нужен будет только простой цикличный ритм, будет просто музыка. Никакой другой на попе не будет, зачем, если всем это без разницы.
Уже сейчас популярную музыку делят только на живую и электронную. (Практически появился новой жанр - /живая музыка/).
Только меньшинство любителей ещё выделяют из неё РнБ или рок.
Для того чтобы сказали - рок, - достаточно присутствие гитар, чисто внешнее.

Однако, параллельно продолжает существовать исторически непрерывная традиция музыки рок, как и ритм-энд-блюз (Rhythm and Blues или R’n’B), ничего общего не имеющие с эстрадным роком и РнБ, которые по сути - та же эстрада, внешне стилизованная под рок или хип-хоп.
Это разница не химера, но её нельзя объяснить. Её можно только почувствовать.
Но не почувствовать её кажется нельзя.
Однако всё больше тех, кто её не чувствует.
А значит вывод о том, что скоро всем будет нужен один барабан, как в дикие времена, только электронный, не кажется преувеличением.
Диби-ди-ди да, диби-ди-ди дум... Ма-ма, ма-ма, что мы будем де-лать.. [Кин-дза-дза].

И в электронной музе название стилей в анонсах всё чаще заменяется названиями вечеринок, типа Жарю-парю, Фанки-шит … То есть пофиг что там, но неприменимо надо отжечь. Просто люди-котлетки.

Так производится подмена понятий и дегенерация, в коммерческих интересах.
Мало, например, кто знает из молодых, что шансон - это не русский блатняк, а исключительно французская песня, ничем на него не похожая.
С р.р. эта подмена произошла после 1998 г., с появлением \Нашего радио\.
Большинство тех, кто узнал о р.р. по земфирам, мумиками и зверям, из того что было до 98 г. любят только Цоя конца 80х.
А большинство тех, кто слушал р.р. до 98 г., почти всё что сделалось популярным после 98 г. в так называемом р.р. воспринимаеют как натуральный попс, за частичным исключением в ранних Би-2 и Мумите.
Это объективно свидетельствует, что эти явления разные.

Сообщение отредактировал Кысь: 18.07.2011, 02:47:17

[Кысь]

блин. да что это за направление "рокопоп"? ярлык, стиль, что?? я понять не могу даже этого слова...

P/S МТ и Звери звучать абсолютно по разному... как их можно сравнивать?

...
На мой взгляд рокопопс как явление - та же попса (по сути, то эстетике, по способу существования, да и по музыке - практически вся танцевальная), только "рокированная". Отличается только звучанием - оно гитарное. Это конечно ближе. Но это попса, которая ближе ... Если обычная попса откровенна в том что несёт, то эта подделывается под рок и заместила его (по крайней мере русский рок) в сознании большинства людей. ... Он как и вся попса был искусственно раскручен продавцами в рок-вакууме на радио после дефолта в 1998г. для той части аудитории которая любила русский рок, особенно перспективной молодой её части.

О том, что такое попса подробней тут:

Сообщение отредактировал Кысь: 18.07.2011, 01:43:17

[Кысь]

Для полноты картины перетащим сюда то, что говорилось о звероподобной музуке в Концертах, но должно быть здесь, и на этом остановимся, до следующего рецидива в этой многострадальной теме.

...
Рок-му́зыка (англ. Rock music) — обобщающее название ряда направлений популярной музыки. Слово «rock» — качать — в данном случае указывает на характерные для этих направлений ритмические ощущения, связанные с определённой формой движения, по аналогии с «roll», «twist», «swing», «shake» и т. п. Такие признаки рок-музыки, как использование электромузыкальных инструментов, творческая самодостаточность (для рок-музыкантов характерно исполнение композиций собственного сочинения) являются вторичными и часто вводят в заблуждение. По этой причине принадлежность некоторых стилей музыки к року оспаривается.
...
Чем Звери плохо фигячат на гитарах???? Мне кажется нормально. Вот про филосовство ...да тут не спорю, а ля тра ля ля....)))) но в целом рок.....

...
По этому, с натяжкой говоря, определению ВСЯ современная эстрада - это рок с приставкой поп-, включая фабрики с Тима- Биланами. А что же тогда попс? Но самый убойный аргумент конечно \разве плохо фигячат?..\. Ну кому что... говорят, на бесптичье и *опа соловей.

/Древние говорили, что музыка создает пространство, в котором обитают наши души/. Это и есть главное, что она несёт. Содержание - первично. Форма - вторична. В начавшуюся эпоху постмодерна всех заставляют поверить, что главное - форма, и форма заменила содержание.
Вот и пишут такие определения: раз покачивает - значит рок.
Проблема в том, что каждый для себя по-прежнему разделяет рок и попс. Даже в Том ещё баре говорят: Звери да, это рок, а Ранетки фу, не рок. (А чем хуже \фигячат\?) Проблема в том, что то, что сейчас называют рок-музыкой, раньше было голимым попсом, когда сформировалась классика жанра. При этом не было нужды в определениях, чтобы отличать рок от не-рок - это было слишком очевидным.
Почему?
Рок возник как контркультура подавляющей респектабельности (даже танцевальный: они так танцуют, а мы совсем не так...), сформировал свою эстетику, философию жизни, традиции, (точнее целое подмножество), перестал будоражить общество, стал его субкультурой, без интриги противостояния.
Когда это произошло, шоубизнес переключился с эксплуатации этой революции, сошедшей на нет преобразив мир, на формирование своей версии бренда \рок\, видимо, не желая терять продажи, и преуспел.. Взяла попса гитары, оделась в кожу, разучила риффы, и начала устраивать конкурсы и номинации на звание лучших рок-групп, говоря всем: вот это - рок! Только вот /пространство/, которое создаёт этот рок в душе точно такое же, как весь остальной попс.
А рок-музыка, в изначальном смысле, живёт под этим всем жизнью своих людей, воспроизводиться, иногда всплывает на поп, рождает другие направления, и не имеет к этому всему отношения.

А теперь конкретно, какая именно рок-музыкальная традиция в игре Зверей, если это рок? Рок-н-рол? Обожаю танцевальный рок-н-рол, но под Зверей ни капли не хочется танцевать рок-н-рол. Это самый обычный эстрадный шлягер, где всё, музыка, голос, текст концентрированы на точке Ю, ниже пояса, и ничего там больше нет, у Шнура есть, (самоирония и музыкальная традиция ска или рокенрол), а здесь нет. Поэтому по сути это не популярный рок (поп-рок), а именно попс с внешними элементами рока (роко-попс в крайнем случае).
... Или кто-то думает, что Звери это новое слово в рок-музыке?..

Сообщение отредактировал Кысь: 18.07.2011, 01:43:40

[Трям-пам-пам]

Уважаемый Кысь, а к какому музыкальному направлению тогда отнести Мумий Троля, Би-2, Земфиру? Не думаю, что это чистый рок, к какому направлению вы отнесете этих исполнителей

[Antitrend]

Большинство тех, кто узнал о р.р. по земфирам, мумиками и зверям, из того что было до 98 г. любят только Цоя конца 80х.
А большинство тех, кто слушал р.р. до 98 г., почти всё что сделалось популярным после 98 г. в так называемом р.р. воспринимаеют как натуральный попс, за частичным исключением в ранних Би-2 и Мумите.
Это объективно свидетельствует, что эти явления разные.

Полностью согласен. Очень четко сформулировано.

[Кысь]

Уважаемый Кысь, а к какому музыкальному направлению тогда отнести Мумий Троля, Би-2, Земфиру? Не думаю, что это чистый рок, к какому направлению вы отнесете этих исполнителей

От Уважаемого слышу... ))
Слишком много букв получилось?
Это современная русская эстрадная музыка = попс.
Отличается от прочего попса тем, что стилизована под рок, то есть - рокопопс (рокапопс).
Иногда говорят поп-рок, но рокопопс точнее, так как это разновидность поп-музуки, а не рок, в чём и весь подвох.
Доказательству этого посвящено большинство букв в этой теме, можно начинать с 2006 г. смотреть, с 8 стр.

Термин роко(а)попс распространился вместе со взлётом популярности стиля в 2000-2001 г. в РФ, когда вслед за МТ появилась Земфира и куча подобных команд. Утверждается, что сам термин придумал Лагутенко.

\Первый хит Утекай из альбома Морская занесён в список \40 песен, изменивших мир\, составленный редакцией русскоязычной версии журнала Rolling Stone\.
За что?? - хотелось бы спросить тех, кто считает, что рокапопс - надуманный ярлык.

Сейчас \рокапопс\ уже почти не употребляется, поскольку стал синонимом всего \русского рока\ в массах.
Между тем тот р.р. в изначальном смысле продолжает жить в андеграунде, откуда и появился, в виде массы старых и новых команд... Их полно на kroogi.ru можно послушать.
Не понимаю, зачем вестись на чей-то организованный развод (совсем не музыкального свойства), и предпочитаю исходить из изначального смысла слов, а не их симулякров.
Посему извиняйте, рокапопс в теме русский (гавайский, кабайский) Рок - считаю отходом от темы.

[bant]

Блин, всю тему даже и читать необязательно, Кысь все достаточно подробно объяснил.
Земфира, МТ, Би-2 не есть р.р., Рома Зверь вообще нервно курит в сторонке.

Только что тогда остается? Ю-Питер?

[Алматинский]

Блин, всю тему даже и читать необязательно, Кысь все достаточно подробно объяснил.
Земфира, МТ, Би-2 не есть р.р., Рома Зверь вообще нервно курит в сторонке.

Только что тогда остается? Ю-Питер?

какой-то скудноватый у вас спиосчек) кстати, Ю-Питер, смело можно отнести к разряду Би-2...
(сугубо субъективное)

[Трям-пам-пам]

Уважаемый Кысь, а к какому музыкальному направлению тогда отнести Мумий Троля, Би-2, Земфиру? Не думаю, что это чистый рок, к какому направлению вы отнесете этих исполнителей

От Уважаемого слышу... ))
Слишком много букв получилось?
Это современная русская эстрадная музыка = попс.
Отличается от прочего попса тем, что стилизована под рок, то есть - рокопопс (рокапопс).
Иногда говорят поп-рок, но рокопопс точнее, так как это разновидность поп-музуки, а не рок, в чём и весь подвох.
Доказательству этого посвящено большинство букв в этой теме, можно начинать с 2006 г. смотреть, с 8 стр.

Термин роко(а)попс распространился вместе со взлётом популярности стиля в 2000-2001 г. в РФ, когда вслед за МТ появилась Земфира и куча подобных команд. Утверждается, что сам термин придумал Лагутенко.

\Первый хит Утекай из альбома Морская занесён в список \40 песен, изменивших мир\, составленный редакцией русскоязычной версии журнала Rolling Stone\.
За что?? - хотелось бы спросить тех, кто считает, что рокапопс - надуманный ярлык.

Сейчас \рокапопс\ уже почти не употребляется, поскольку стал синонимом всего \русского рока\ в массах.
Между тем тот р.р. в изначальном смысле продолжает жить в андеграунде, откуда и появился, в виде массы старых и новых команд... Их полно на kroogi.ru можно послушать.
Не понимаю, зачем вестись на чей-то организованный развод (совсем не музыкального свойства), и предпочитаю исходить из изначального смысла слов, а не их симулякров.
Посему извиняйте, рокапопс в теме русский (гавайский, кабайский) Рок - считаю отходом от темы.

Котика погладили против шерстки? Чего такой злой-то?
Вместо того, чтобы морали читать тут мне темному, лучше приведи конкретный пример того, что есть современный русский рок

[Lady d'or]

Уважаемый Кысь, а к какому музыкальному направлению тогда отнести Мумий Троля, Би-2, Земфиру? Не думаю, что это чистый рок, к какому направлению вы отнесете этих исполнителей

Муммий Троль(Лагутенко) сам себя относит к рокопопсу.

[Lady d'or]

Котика погладили против шерстки? Чего такой злой-то?
Вместо того, чтобы морали читать тут мне темному, лучше приведи конкретный пример того, что есть современный русский рок

А легенды Русского рока Вас чем не устраивают, вроде же продолжают творить?

Сообщение отредактировал Lady d'or: 21.07.2011, 14:40:02

[DiffuZor]

В очередной раз тема достойна прочтения, и в очередной раз делает свой замкнутый цикл. Кысь, мое всегдашнее почтение за умение разложить явление по полочкам без лишней схоластики. Все четко и ясно. В очередной раз снимаю шляпу.

Трям-пам-пам

Чтобы говорить о группах русского рока, объясните, пожалуйста, что Вы понимаете под этим термином??? Ибо двоечтений тут возникло уже с десяток. Хорошо, что Кысь сюда заходит, иначе все совсем бы смешалось))

[Кысь]

Котика погладили против шерстки? Чего такой злой-то?
Вместо того, чтобы морали читать тут мне темному, лучше приведи конкретный пример того, что есть современный русский рок

Где злой, почему злой, рожиц нет? Ну значит злой, да. Но всё равно так лучше на ты, не на заседании.

Напомню: критерии - это русскоязычные тексты(осмысленные при том), география - экс-СССР, музыка - самобытная

1.Оргия праведников
2.Fleur
3.Мир Огня
4.Дом Кукол
5.Последнее Танго В Париже (есть еще и "Последние Танки в Париже" )
6.Василий К.
7.Вадим Курылев (между прочим, экс-гитарист ДДТ)
8.Para Bellvm
9.Олег Медведев (мож не совсем рок, но что-то рядом)
10.Tequillajazzz и все прочие проекты Евгения Федорова
11.А как же Оля Арефьева???
12.А "Двуречье"? (жаль, что больше 1 альбома у них не выходило)
13.Тринадцатое созвездие(или просто Sozvezdie)
14.А Черный Обелиск???
15. А Маленькие Трагедии) Эти товарищи вообще хитрые, стихи - то китайских поэтов, то Гумилева, то еще кого)))

Цитата из пропавшего здесь куска времени, с ц т.
Ктати, Дифф, нет ли интересных новостей? От себя не в силах сейчас излагать, умираю спать два дня не …

[Antitrend]

Список из цитаты в предыдущем посте странный, имхо. Но спорить лень, замечу только, что из знаковых и известных персон почему-то забыли Умку, а это - рок по любым критериям.

[Nagval7]

Да тут много, кого забыли. Иных уж нет.

Насчет рокапопса или попрока. Вот "Наше Радио" - 80% попрок (или софт рок?). А остальное классика русского рока: Кино, Аквариум_БГ, Алиса, Нау, Крематорий, ДДТ, Калинов Мост, Ноль. Ну еще Чиж, Сплин.


ИМХО еще не надо забывать в любом направлении Рока присутствует протестность (строю,обществу, укладу жизни, попсе наконец)
А в русском роке в отличие от западного, больше акцентов делалось на тексты.

Александр Башлачев. Ушел из жизни в 27 лет. Про русский рок так еще никто не написал

ВРЕМЯ КОЛОКОЛЬЧИКОВ

Долго шли зноем и морозами,
Все снесли и остались вольными,
Жрали снег с кашею березовой
И росли вровень с колокольнями

Если плач -- не жалели соли мы.
Если пир -- сахарного пряника.
Звонари черными мозолями
Рвали нерв медного динамика.

Но с каждым днем времена меняются.
Купола растеряли золото.
Звонари по миру слоняются.
Колокола сбиты и расколоты.

Что ж теперь ходим круг да около
На своем поле как подпольщики?
Если нам не отлили колокол,
Значит, здесь время колокольчиков.

Ты звени, сердце, под рубашкою.
Второпях врассыпную вороны.
Эй! Выводи коренных с пристяжкою
И рванем на четыре сторны.

Но сколько лет лошади не кованы,
Ни одно колесо не мазано.
Плетки нет. Седла разворованы.
И давно все узлы развязаны.


A на дожде все дороги радугой!
Быть беде. Нынче нам до смеха ли?
Но если есть колокольчик под дугой,
Так, значит, все. Заряжай, поехали!


Загремим, засвистим, защелкаем,
Проберет до костей,до кончиков.
Эй,братва! Чуете печенками
Грозный смех русских колокольчиков?


Век жуем матюги с молитвами.
Век живем, хоть шары нам выколи.
Спим да пьем сутками и литрами.
И не поем. Петь уже отвыкли.


Долго ждем. Все ходили грязные,
От того сделались похожие,
А под дождем оказались разные.
Большинство-то честные, хорошие.


И пусть разбит батюшка Царь-колокол,
Мы пришли с черными гитарами.
Ведь биг-бит, блюз и рок-н-ролл
Околдовали нас первыми ударами.


И в груди искры электричества.
Шапки в снег -- и рваните звонче.
Свистопляс -- славное язычество.
Я люблю время колокольчиков.

[DiffuZor]

Список из цитаты в предыдущем посте странный, имхо. Но спорить лень, замечу только, что из знаковых и известных персон почему-то забыли Умку, а это - рок по любым критериям.

Что же странного в списке групп, о которых на нашем радио почти не услышишь??? Хотя, некоторые апологеты там уже засветились))) Прошу выдать причину странности, ибо недоумеваю! А Умку не забыли)))) И не раз ее тут упоминали. Вот меня сия формация не впечатлила в свое время, поэтому о ней ничего и не пишу. Но для этого существуют другие сочувствующие, например, Вы) И это - здорово!

ИМХО еще не надо забывать в любом направлении Рока присутствует протестность (строю,обществу, укладу жизни, попсе наконец)

Замечательно как-то сказал про это Борис Борисыч: "Чем больше протестуешь, тем более важным себя чувствуешь. А писать "против" сейчас безопаснее, чем когда-либо за последние сто лет. Поэтому и смысла в этом никакого."

В другом интервью (к сожалению, не могу его точно найти), Сиятельный поведал простую и доступную истину о том, что все что лежит во вне всегда будет приносить беспокойство, а когда свой взор обращаешь внутрь, тогда и смысл в так называемом протесте отпадает совсем. Не могу не согласится