Сообщений в теме: 210

[Loyt]

Вообще это цитата из Евтушенко, которая имеет хождение, как определение роли поэзии в Росийском обществе.
Поэт в России - больше, чем поэт.
В ней суждено поэтами рождаться
лишь тем, в ком бродит гордый дух гражданства,
кому уюта нет, покоя нет.(с)
иными словами...поэты в России, в силу сложившихся обстоятельств, являются своего рода политическим деятелями, властителями умов, а тема "Поэт и Царь" и вовсе одна из актуальнейших. У Цветаевой есть одноименное произведение посвященное Пушкину. Так што... никакого преувеличения. Все в рамках исторического материализма.

Я знаю откуда эта цитата и не нуждаюсь в отвлеченных пояснениях. Тем более таких спорных. Вы каждым своим постом лишь подтверждаете то, что никакого равенства всех людей нет в природе, но почему-то этого в упор не видите. Учитывая, что дискуссия как-то потеряла форму, предлагаю закруглить оффтоп и вспомнить про Шевчука.

Где-то год назад, отмечая народный праздник "день зарплаты", услышал знакомые с детства слова песни "белая река". И неожиданно сделал открытие собственного масштаба - песня-то про водку и ее (зло)употребление. Как-то никогда раньше такой интерпретации в голову не приходило, а сейчас думаю - да как по другому-то можно было понять, все ж практически прямым текстом. О сколько нам открытий чудных...

[олдж]

Шевчук не пишет шансоны. Белая река - река в Башкирии, иначе Агидель. песня так и называется Белая река (Агидель). Шевчук сам из Уфы, которая расположена на берегу Белой реки.
И причем водка...

[Раф]

И причем водка...

Да как сказать..Он сам в одном из интервью на вопрос об отношении к спиртному немного рассказал о лихих годах,потом побожился что все в прошлом и присовокупил, что все эмоции ,мол, изложены им в "Белой реке".Чего, типа и всем желает.
Как то так (с)

[олдж]

Об отношении к спиртному у него есть целиком посвященная явлению "Я завтра брошу пить". Насчет лихих годов точно. Это известный факт... В данной песне эмоции и реквизит явления есть, но песня о родственном из юности. Часто так бывает, что наши самые яркие воспоминания юности пропитаны этими самыми вещами... Юность бухала во времена СССР. Впрочем, у меня есть мысль, что это свойственно вообще любой юности. Мне думается, что это ностальгия... может и не прав. Не знаю. Но про водку...не согласен. Чего про нее петь? О ней не поют...ее глушат.

ЗЫ: Интересно, что уже лет так может десять, а то и больше не слушал Шевчука, а в ветке пишу. Я на джазе и классике остановился. Исключительно музыка...то что надо.

[Раф]

ЗЫ: Интересно, что уже лет так может десять, а то и больше не слушал Шевчука, а в ветке пишу.

Аналогично.Видать осталась сентиментальная ностальгия по временам когда слушали.
Ну и еще у меня остались хорошие впечатления от личного общения у общих знакомых в Ленинграде в 1989 году.Никакого выпендрежа,позерства не было.Держался что называется "на равных" насмотря даже на существенную разницу в возрасте.Журнал самопальный про советский рок подарил.Надписал.В общем приятно было шапошно познакомится.
И безусловно, это косвенно повлияло на отношение в целом,которое скорее положительное, нежели отрицательное.Хотя, как я уже говорил, многие его слова и поступки лично мне непонятны , да и с творчеством мягко говоря не все ровно.ИМХО.

Сообщение отредактировал Раф: 16.09.2010, 10:34:49

[Алматинский]

вот и добрались до вкусовых предпочтениях Шевчука

[iGosha]

Шевчук Поэт с большой буквы!!! как правильно подмечено в рубрике - совесть русского рока! уважуха ЕМУ!!!

[Loyt]

Поэтов с большой буквы в русском роке нет. Есть (местами) хорошие, типа Никольского, Цоя, Макароныча, Романова... Но Шевчук и к ним не относится - лирика не его конек. Вот в музыкальном плане он даст фору многим коллегам по цеху (в рамках именно русского рока, естественно).

А про "совесть русского рока", может быть хотя бы Вы сможете объяснить, что это такое?

[Алматинский]

Поэтов с большой буквы в русском роке нет. Есть (местами) хорошие, типа Никольского, Цоя, Макароныча, Романова... Но Шевчук и к ним не относится - лирика не его конек. Вот в музыкальном плане он даст фору многим коллегам по цеху (в рамках именно русского рока, естественно).

А про "совесть русского рока", может быть хотя бы Вы сможете объяснить, что это такое?

Например, он не выступает на концертах, если спонсором данного мероприятия является
слабоалкогольный напиток (пиво), он считает, что это все равно, что говорить подростающему поколению: пейте пиво!
Или не в коем мере не выступает от лица определенной политической партии, как это сделал некто Шахрин...и так далее

[Loyt]

Вопрос-то был о другом, о том, что такое эта "совесть русского рока". Ну да, у него есть некоторые принципы, отлично, и что? У всех есть. Не лучше ли начать с определения данного термина, уж очень он аморфный, все что угодно можно под него подтянуть.

И, кстати, что это за грех такой - выступить от лица политической партии? Аполитичность сама по себе каким-то благом или достижением не является, опять же все зависит от контекста. К тому же Шевчук и сам отнюдь не аполитичен. Да, он ни в каких партиях не состоит, однако достаточно активно продвигает идеи вполне конкретных политических сил. Те же марши несогласных - это очень даже политическое явление, наивно считать их стихийным народным волеизъявлением. Де факто эти марши устраивают одни и те же лица, решая свои политические задачи.

[}{APJIu]

И, кстати, что это за грех такой - выступить от лица политической партии? Аполитичность сама по себе каким-то благом или достижением не является, опять же все зависит от контекста. К тому же Шевчук и сам отнюдь не аполитичен. Да, он ни в каких партиях не состоит, однако достаточно активно продвигает идеи вполне конкретных политических сил. Те же марши несогласных - это очень даже политическое явление, наивно считать их стихийным народным волеизъявлением. Де факто эти марши устраивают одни и те же лица, решая свои политические задачи.

Все это хорошо и красиво, за исключением того простого факта ,что приличный и честный человек в политику не пойдет.
Выводы каждый сделает сам.

[Loyt]

Все это хорошо и красиво, за исключением того простого факта ,что приличный и честный человек в политику не пойдет.
Выводы каждый сделает сам.

Спорное утверждение, опять же бывает по-разному. Хотя современная тенденция что у нас, что в России оптимизма не вызывает, это верно.

Но я сейчас не об этом. А о том, что влезть в политику можно и не вступая ни в какие партии. Как Макаревичу с "Голосуй, а то проиграешь" к примеру, или Шевчуку с хроническим "несогласием", да мало ли подобных примеров?

[}{APJIu]

Но я сейчас не об этом. А о том, что влезть в политику можно и не вступая ни в какие партии. Как Макаревичу с "Голосуй, а то проиграешь" к примеру, или Шевчуку с хроническим "несогласием", да мало ли подобных примеров?

Есть мнение, что "Кесарю-кесарево".
Коли ты Поэт, или, там, "Совесть РР" - твое дело писать песни и вдохновлять слушателей своим словом. Лезть в политику - удел тех, кто желает измазаться в дерьме и крови по самые помидоры. Поэту было бы противно.

[Чукча Алматинский]

Все это хорошо и красиво, за исключением того простого факта ,что приличный и честный человек в политику не пойдет.
Выводы каждый сделает сам.

Поэтому в политике 99% - ипланы?
Шевчук правильно поступил, на мой взгляд. Побольше нужно таких, как он. Глядишь - и лощеные наглые морды с вываливающимися из карманов ярдами из ящика исчезнут.

[Diego]

Одна из самых любимых групп. Знакомство с Русским Роком началось именно с ДДТ.
Очень нравяться многие песни. Есть конечно и не любимые.... Куда без них
Одним словом Уважаеммая группа

[Loyt]

Есть мнение, что "Кесарю-кесарево".
Коли ты Поэт, или, там, "Совесть РР" - твое дело писать песни и вдохновлять слушателей своим словом. Лезть в политику - удел тех, кто желает измазаться в дерьме и крови по самые помидоры. Поэту было бы противно.

Как бы поэты - они точно такие же люди, как и мы. У них талант складывать слова в рифмы - это главное и единственное отличие. Все остальное - совесть, духовность, ответственность, честь, ум, искренность, гордость и т.д. - это уже свойства конкретных людей. Вне своего творчества поэт не лучше и не хуже любого другого человека. "Злодейство и гений", к сожалению, очень даже совместимы. Даже Пушкин, без дураков один из величайших поэтов человечества, в жизни был рабовладельцем, вел далеко не самый моральный образ жизни и, кстати, в политику влазил порой, пусть и чуть менее активно, чем друзья (тоже почти сплошь поэты, ага).

Поэтому в политике 99% - ипланы?
Шевчук правильно поступил, на мой взгляд. Побольше нужно таких, как он. Глядишь - и лощеные наглые морды с вываливающимися из карманов ярдами из ящика исчезнут.

На мой взгляд в политике Шевчук занимается борьбой с мельницами. Ни одной "лощеной наглой морды" он ниоткуда не выдавил. С таким подходом и такими методами и не выдавит.

[Алматинский]

личность, личность уважаемая.
никто из вас, ни при каких-либо обстоятельствах не посмел бы сказать такое даже районному акиму...
а обсуждать то, это, иное... мне не интересно
повторяю, он уважаем и прежде всего своим талантом, а не политическими взглядами

[Loyt]

личность, личность уважаемая.
никто из вас, ни при каких-либо обстоятельствах не посмел бы сказать такое даже районному акиму...
а обсуждать то, это, иное... мне не интересно

По себе всех судить не стоит. Сказать акиму "свободы в стране мало, всюду коррупция" - да влегкую, где бы еще с каким-нибудь акимом пересечься? А что, госдолжностей я не занимаю, работаю на себя, проблем и коррупционных связей ни в налоговой, ни в прокуратуре нет, чего бояться-то?

Тем более никаких конкретных обвинений не выдвигаю, никого конкретно не обвиняю, говорю о том, что знает каждый в стране. И даже президент в очередном выступлении о чем-то таком говорил и признавал наличие проблем, неужто аким с президентом не согласен? Кухонная критика капитана Очевидность - не прикопаешься.

Опасность - в конкретике, общие рассуждения не пугают вообще никого. Таких же рассуждений каждый школьник тетрадку накатает, абсолютно то же самое каждый день говорят по всяким Эхам Москвы и Рен ТВ. Никому от этого ни холодно, ни жарко и ничего этим не изменить.

Бери конкретный факт - Лужков там где-то землю отжал противозаконно, не знаю, чего-нибудь в этом роде... копай, схватись за это дело бульдожьей хваткой, пробивай объективное разбирательство, не сдавайся, упрись рогом против любых попыток замять, поднимай вопрос при каждом появлении в СМИ, доводи до победного - вот это уже может что-то изменить, это уже опасно. Тут понадобится не только упорство и выносливость, но и железные бейцы - потому что там, где замешаны миллионы, за них хватают крепко.

На стенания "ах как в стране не ладно, всюду коррупция" акиму положить, а вот на "ты в прошлом году десять гектаров леса природоохранной зоны за откат сбыл, я это дело так не оставлю" - нет. Первое и второе - две огромные разницы, как в плане достижения какого-то результата, так и в плане возможных трудностей для себя.

повторяю, он уважаем и прежде всего своим талантом, а не политическими взглядами

Про талант не спорю, но чуть ли не бОльшая половина ветки именно про "политические достижения", о чем и продолжаем разговор.

[Алматинский]

Loyt, сударь, куда вас понесло?
я говорю то, что знаю и вижу...
что касательно вас, мне глубоко не интересно чем вы там занимаетесь и какие связи имеете или
не имеете, как и остальным участникам форума...

Сказка-быль.

В Эрмитаже, в обшарпанной зале,
На прикрепленном пьедестале
Смотрит грозно, как смерть, как гора,
Восковая фигура Петра.

Как живое - обличье Петра
Сотни лет на потомков глядело,
Как они непочтительно-смело
Обсуждали его "трузера".

И свершилось! Фигура творца
Крепко пальцы холодные сжала,
Вдруг рванулась - и… побежала
Вон из тягостного ларца!

Разлетелась звенящею пылью
Вековая Петрова ограда.
И по улицам шумного града
Он прошел леденящею былью.

[олдж]

На мой взгляд в политике Шевчук занимается борьбой с мельницами.

Хочется возразить... Шевчук не в политике и не занимается борьбой. Он скорее ближе к митькам по убеждениям. А митьки и вовсе "никого не хотят победить"(с) по природе и основное - это любовь к ближнему, братству и доброта. Подробнее можно прочитать у Шинкарева. Хотя митьком он не является, но бывает употребляет митьковские выражения и т.п. Вообще странно говорить о политике по отношению к Шевчуку. Я уже писал о том, что поэт в России больше, чем поэт...
Но никак не политик. Это сложно объяснять и, сложнее понять, для этого нужно отойти от зашоренности масскультурой и простых схем. Все много сложнее...

ЗЫ: Рекомендую посмотреть Школу Злословия с Шевчуком. Там тоже есть ответы на вопросы...