Сообщений в теме: 5002

[Legenda Alatay]

Ну, ошибся человек, тем более не из Алматы; не Грин, а Ник победил на моно. Странно, более 2х лет вас устраивал отец Дика, и вот по "указаниям" неизвестно кого, вы начинаете травлю "родственнника"? Одно то, что он - сын Лютар Варгуна из питомника Лютар говорит не просто о разведении, а о тщательном подборе пар. И лютаровцев всех видно сразу - вот на нике Кроша чудные мордахи, и Танин щен еще покажет всем "кузькину мать" Насчет Дика - он не только титулы, но и сертификаты ОКД/ЗС имеет, вот и заткните ими рот тем, кто вам "портит" жизнь. А про кобелей Ник/Грин - какое дело остальным до этого?.. Не хотите - не вяжите, ищите своих "лучших", ну вот хоть последний победитель моно... тоже не мальчик, прямо скажем, лет 5-6, наверно... А Ник (победитель осенней моно), на мой взгляд, гораздо лучше.

Действительно странно...! Почему Вы решили, что (по "указаниям" неизвестно кого, я начинаю травлю родственника). Вопрос мой, ответ на него, для меня очень важен! Очень хочу собрать информацию о предках Дика и ничего плохого в этом не вижу. Дик давно уже половозрелый кобель. Брал его для серьёзной работы в питомнике "Дом Митягиных",
Вопросы к питомнику по предкам, задавались мной и раньше, но к сожалению как и сейчас - ИГНОР!!!

[Sheff5143]

А что у Дика проблема с Дисплозией???? По мойму проще все узнать сделав снимок

Сообщение отредактировал Sheff5143: 28.03.2013, 17:14:54

[Jack.]

я бы не дала!

Я тоже не дам.

джина-эрна и IRJNKA у вас никто ничего не просит, вы верно не очень внимательно прочитали мой пост,кроме слов "собрать" там есть и другие. Ну да ладно, идею приняли) Главное теперь - грамотно исполнить!)

Постараюсь подробнее ответить на ваши замечания.

Можно об этих планах подробнее?

Предложенная мною база документов могла бы выглядеть примерно, так как и предложил lorena69 - http://www.veorkf.ru...f0b614d1b0ab57b, с отдельными доработками и изменениями.

Кто и как будет вести племенное разведение в Центре ВЕО? Если он до сих пор не зарегистрирован.

Тот кто не равнодушен к будущему породы ВЕО. Как? по базовым принципам селекции и методами разведения животных.
А где вы предлагаете его зарегистрировать? В СКК как НКП - за бортом окажутся все собаки альтернативы, и даже если их примут, то по положениям FCI , придется обнулить родословные, что очень затруднит дальнейшую работу. ВЕО всё таки заводская порода, а не аборигенная, чтобы им родословные с чистого листа писать.
А если зарегистрировать в альтернативном клубе - у собак с родословной СКК будет железное алиби - "нам это не считается и никуда не упирается". Согласитесь, с прошедшими монопородками была именно такая ситуация, лишь особо ответственные владельцы зарегистрировали и выставили своих собак.
Вопрос по регистрации Центра ВЕО лучше обговорить с lorena69, так как он первым предложил эту идею. Я лишь вношу предложение - чем этот центр мог бы заниматься и то, как вижу работу с породой.

Как можно говорить о разведении там,где пока нет на это права.

Можно конечно и не говорить, пусть плывёт по течению. Но для " разведения" собак Прав получать не надо, ни любителю-новичку, ни "профессионалу". Только "профессионалы" могли бы из любви к породе и на основании своего опыта давать дельные советы, а не отметать любые начинания.

Подбор пар для разных систем,это как Вы видите?

Именно так как оно происходит. К примеру, на прошедшей осенью монопородке участвовали собаки всех систем: и FCI, и UCI, и UKI. Их владельцы не только получили оценку эксперта, но и личное представление о выставленных собаках, сравнили и оценили их вживую. Кто-то приметил кобеля для будущей вязки, кто-то присмотрел суку от которой хотел бы взять щенка.
К примеру, на прошедшей недавно монке были представлены собаки рожденные от пар: кобель, системы FCI – х – сука, системы UCI, кобель, система FCI - х – сука, система FCI и тп. На этой же выставке в монке АСТ участвовал амстаф, выигравший, если не ошибаюсь, Ноябрьский чемпионат СКК. Это нормальная практика, способствующая развитию и популяризации любой породы. Если каждый клуб начнет разводить только "своих" собак между собой, то не мне вам рассказывать к чему это приведет.

В СКК есть собаки с нулевой родословной.Не обо всех знаете,кто от кого родился.

Не понимаю к чему вы клоните, меряться кто сколько знает это несерьезно) База данных с открытым доступом как раз решит вопрос о том "кто от кого родился" и поможет эти данные систематизировать и проанализировать. Всем вместе и каждому по отдельности.
Самое печальное, что в некоторых альтернативных клубах тоже есть ВЕО с нулевой родословной, причем не обнулённой, а выданной на основании похожести собаки на восточника и устного утверждения владельца. Об истинном происхождении таких собак ничего достоверно не известно. У ВЕО, вступивших в СКК, хотя бы есть на руках полные родословные - именно их я и предлагаю включить в базу данных.

Как будете подбирать пары?

Мне кажется, это очень помогло бы заводчикам и владельцам в подборе пары для вязки.

Вы просите народ сдать кроме тестов,оценок еще фото.По фото будут подбираться пары?

Когда вы пишите такие вещи, мне начинает казаться, что это пишет не заводчик с огромным опытом работы и не руководитель породы, а новоиспеченный владелец породистой собаки.
Нет, пары не подбираются по фото. Фото служат дополнительным методом идентификации. Фотография + подробное описание + клеймо(чип) = точная идентификация отдельного животного.
Не вы ли выкладывали на этой теме фото, чтобы показать, как изменяется у ВЕО окрас с возрастом?
Таким образом, база фотографий (именно в определенной стойке, под определенным ракурсом) поможет проследить развитие и изменение породы, будет иллюстрировать экстерьер собаки. Визуально демонстрировать то, о чём говорится в описании. Думаю, это очень поможет тем, кто будет работать с породой в будущем. Им не придется довольствоваться только рассказами о том, какими востари были. К тому же меньше будет проблем с восприятием информации, благо для разных людей под "черным" может подразумевать и подпалый, и голубой и печеночный окрасы...

У многих собак есть не так далеко НО.Как с этим работать?

Это страшилка становится уже смешной, осторожнее ВЕО! поблизости НО))) что значит поблизости??? если восточника скрестили с немцем, то щенки будут не НО и не ВЕО а метисы, полукровки. Это поголовье пользовательских собак, вот пусть их и используют на здоровье: в охране территории и пр.
Ситуация когда кровь НО приливалась к предкам собаки и это отмечено в родословной, требует тщательного разбора и оценки такой собаки. Если она соответствует требованиям стандарта ВЕО, значит тот кто приливал кровь НО знал что делает. Судьбу такой собаки пусть коллегиально решают специалисты - судьи-эксперты.

Надо знать происхождение собак,что несут они.Что бы не получить не желательный инбридинг и брак. А для этого надо хорошо знать линии собак,кто был в родителях и прародителях.

Не могу с вами не согласится. Но лучше не только энать, но еще и записывать. Тогда появится возможность эти данные обрабатывать и анализировать ошибки, чтобы не допускать их в дальнейшем. А записывать надо так, чтобы любой кинолог мог понять их и принять к сведению, для этого и нужны правила.
Вы так часто говорите о том, что надо знать линии собак и что они несут. Почему бы вам об этом не рассказать подробнее??? а не в общих фразах. Думаю, что всем будет очень интересно.

Копии родословных, и весь пакет который вы пишите(просите) не много ли??

Нет, я старалась быть скромной. Хочу еще ветеринарные карты, бонитировку, тест на выносливость и генетический анализ на основные наследственные заболевания. Только лучшее для любимой породы)
Но для начала вполне хватит родословных, дипломов по дрессировкам, выставочных оценок и фотографий.

Так как все документы находятся у владельцев собак.

Не все. Оригиналы документов находятся у владельцев собак, а копии в клубе.

Сейчас очень много подставных помётов(был один кобель на суки, а регистрировать могут на второго).

Если вам стали известны такие случаи, то говорить о них надо не только на форуме но и по адресу клуба, и горе заводчиков и всем покупателям таких щенков. Люди нарушающие установленные клубами правила могу быть дисквалифицированы т.е. не получат документы на щенков, не будут иметь право выставлять собак.... и в следующий раз задумаются, хотят они заниматься разведение какой- либо породы или просто размножать собак.

Такие вещи не должны оставаться безнаказанными - это подрывает авторитет всех заводчиков.

Выдержка "Золотые правила Макса фон Штефаница"
10. Следи тщательно за наступлением течки, самой сукой, покрыв кобелем, оберегай ее во все время течки. Старая арабская пословица гласит: "Следить за охочей сукой в тысячу раз труднее, чем за целым мешком 6лох". Случайные, нежелательные, ошибочные случки у течкующей суки всегда возможны. Во-первых, не вздумай скрыть такой несчастный случай. Ваше разведение базируется на полном доверии, а посему старайся, чтобы это доверие не поколебалось. Если твоя чистокровная сука была покрыта кобелем другой породы, то помет должен считаться нечистопородным и не подлежащим внесению в родословную книгу. Тщательно веди книгу своего питомника, в которую аккуратно заноси все происшествия в нем. Впоследствии ты из нее почерпнешь немало полезного для себя.

Ни о какой порядочности и речи можно не вести.Это глупо,по отношению к себе и своим питомцам.

Глупо всех и вся бояться. Между заводчиками и ценителями породы должны быть доверие и взаимоуважение. На обвинениях и подозрениях работать невозможно.
Почему вы считаете, что наличие родословных в свободном доступе может иметь последствия подделки документов на щенков? Каким образом, скачав в интернете родословную вы убедите клуб в принадлежности вам этой собаки? и тем более кто вам даст документы на "левых" щенков? В каждой родословной, кроме данных о собаке, есть пункт - Владелец: Ф.И.О. При смене владельца этот пункт в родословной меняется с согласия обоих сторон, продавца собаки и покупателя, либо дополняется при владении собакой на правах совладения.
Насчет фото, будет конечно неприятно, если недобросовестные продавцы собак будут использовать их для рекламы своих щенков. Но этого можно избежать, обработав фото соответствующим образом. Например, поместив на нём логотип сайта племенной базы, или защитив от скачивания. В общем, было бы желание, а отдельные организаторские моменты решить можно.

Надо хотя бы как минимум для этого (кроме документов организации) иметь еще и образование заводчика,кинолога,знать генетику собак,разбираться в типах собак и т.д. Я не говорю уже о том,что желательно знать о линиях,о предках собак.
К слову, у меня ветеринарное образование, по специализации "кинология и фелинология". "Образование заводчика" - нет такого словосочетания, есть курсы заводчиков, но это не образование, это курсы. Об этом хорошо рассказывает статья «Священные коровы кинологии»

Отсюда проблемы длинношерстности,к примеру.Если не зная закрепить это в парах,то пойдет плембрак. Подобное уже было не раз! Потеря пигмента то же серьезная проблема.Без знания наследственности у пар от нее не уйти,а вот усилить можно.

Михаил Овчаренко,биолог.

Бинарные геномы, аллели, рибосомы,
И что нам ждать в дальнейшем от глупого щенка?
И как передаются икс-игрек хромосомы?
Как много тайн хранится в спиральке ДЭЭНКА…

Доставшееся в слитках нам золото от дедов,
Мы плавим и мешаем то с глиной, то с дерьмом…
Породы улучшаем, всей тайны не изведав,
Не ощущая сердцем, не думая умом.

В генетике так много таинственных секретов,
А мы по ней на ощупь, вслепую, наугад …
Так часто уклоняясь от дедовских заветов
Выводим не породы! Разводим суррогат!

Гуляет по породам, как коммунизма призрак,
В суставах дисплазия, в мошонке – крипторхизм!
Исподтишка кусает нас Рецессивный признак!
Пока в собаководстве разброд и анархизм.

А Мендель бы увидев работу разведенцев,
Сказал бы им по-русски, ругаясь во весь дух:
«Не мучайте робяты собак и их младенцев!
Не трогайте животных! И разводите мух!

Не сдержит воспитание, не остановит этика!
Родился кто-то умным, а кто-то дураком!
Фатальная наука с названием ГЕНЕТИКА:
Что фаллосом заложено – не выбьешь кулаком!

[Noodler]

Спасибо, что не забываете про меня. Предлагаю посмотреть родословную Эльбы Как могла сделать такую вязку "опытный" заводчик с 30-40 летним стажем... Кровосмешение внук(ГРЭЙ)- 11 лет и бабушка(ТАЙГА)- 16 лет или это полная липа? В "Книгу рекордов Гинесса" не пробовали попасть? Да в принципе у Митягиной все возможно...
1. С дисплозией вязать (Лютар Грин).
2. Дворняжке, полную родословную выписать (Джон).
3. Пометы оформлять самой. Какую дату рождения хочу, такую и поставлю. По этому щенки смотрятся крупнее, а вырастают... Самое главное пока маленькие ПРОДАТЬ!
4. С кем хочу, с тем и вяжу (а напишу, что с тем), а там посмотрим, что получится. По поводу:

А вот так вот сразу.Есть кобель и давайте вязаться с ним! Мои хорошие,так вы навяжете,что потом плакать будем все.

я могу написать, десятка два, это не напрягаясь, тех людей, которые плачут, что взяли собаку из "Дома Митягиных" или просто отдали, что бы не краснеть. И как это, такой ценный заводчик, с СКК перешел в "Женис", а теперь в "Олимп"...
Думаю на сегодня хватит фактов(более чем за 10 лет знакомства). Всем всего доброго! Если будут вопросы ко мне, напишите, с удовольствием отвечу никакого игнорирования, как Митягина.

[Jack.]

Могу от себя предложить сделать базу ВЕО, и сук и кобелей именно в Казахстане!!!!

Это очень крутая заявка!

Как вам такое предложение?

Было бы хорошо) Осталось оговорить пакет документов.

Но, лично мне очень неприятно, что Вы так и не извинились... Давайте будем корректны в отношении друг к другу. Резкие замечания и негативные эмоции - это не профессионально.

я решила высказаться по поводу "ПЕРВОЙ", как тут говорят, монке восторей! РЕБЯТА!!!!!!!!!! Чему вы радуетесь!!!! Призами и подарками? Эксперту, который СОВЕРШЕННО НЕ ЗНАЕТ и НЕ ВИДИТ породу????? Описаниям????? Выйгравшим собакам????? Я бы на вашем месте так сильно и не радовалась... Мне обидно и хочется рыдать и доказывать своё мнение!!! Кидайте в меня камнями, ругайте меня или просто обижайтесь, но где-то я всё таки буду права!!!!! Какие были представлены собаки ........ да НИКАКИЕ!!!!! Из всех выставлявшихся, только два ИСТИННЫХ представителя данной породы (кто разбирается, тот меня поймет)! Да да именно так! Кого вы плодите и разводите! Вы сами посмотрите в стандарт и посмотрите на ТО, что выставлялось..... : Провисшие спины, не породные головы, прямые плечи, ни углов ни линий... где это всё???? И это вы называете ВЕО?????? Вот, поехали бы вы с этой собакой, или да ладно, выставитесь с ней в системе FCI (хотя бы не под породником), что ваша собака получит???? Ну даже на регистровую родословную - да выше чем хор. и оч. хор ни чего. Ведь это так! Ну разве я не права????? Пусть я занимаюсь этой породой всего 8 лет, пусть я молода и с амбициями, но я борюсь за породу и стараюсь привозить в город ЛУЧШЕЕ, чтобы придя на выставку ко мне подходили и говорили - вот это НАСТОЯЩИЙ ВОСТОЧНИК!!!! И этого я добилась!!!!! И буду добиваться дальше! А то, что я увидела на фото здесь (с монки) - это была породия на ВЕО, ну и не как даже старотипными восторями не пахло, ну если на год эдак 198..., когда только их начали выводить!

[Jack.]

Как я поняла из разговоров вокруг ринга, у Цезаря только эти две оценки и есть... А как же Ваши настойчивые фразы насчет ОКД, ЗС, ТСА, дисплазии и прочего? Или слова словами (на будущее), а вязаться надо сейчас

Не обижаете меня так Я никогда не желала ТСА для восточников! напротив, постоянно подчеркиваю нессостоятельность этого теста для проверки ВЕО.

Разговоры вокруг ринга вы очень правильно поняли, но читали не очень внимательно

Цезарь таким образом получил допуск в разведение по системе UCI.

А мною предлагалось и предлагается ввести дипломы по дрессировке (ОКД,ЗС,ЗКС, IPO, SCHH и др.) снимки на дисплазию ТБС и ЛС (HD и ED) на начальном этапе... именно для собак, которые будут членами Центра ВЕО - то есть клуба, не принадлежащего никакой системе и объединяющего любителей породы. Каким будет этом клуб, как будет называться и кем возглавляться.... и будет ли он вообще... решать нам с вами, всем вместе. По отдельности и так клубов хватает.
Каждый официальный клуб, принадлежащий к какой-либо системе имеет свои положения о допуске в племенное разведение. Владельцы, зарегистрировавшие собак в этом клубе обязаны эти положения соблюдать. И каждый вправе выбирать, положения какого клуба его устраивают и там регистрировать своих собак. При этом эти же положения не будут изметься просто потому что несколько владельцев этого захотели. Решения о том, каковы правила разведения, принимает начальник, президиум, комиссия клуба, а заводчики этим правилам следуют.

[Jack.]

Для предложений на вязку у нас есть другая тема. Здесь не надо было об этом писать. А еще,предлагается он для вязки,в каком клубе будут оформляться щенки?В какой системе будут жены? Это важно очень. Кто из вас может взять на себя смелость вязать его,не зная его корней? Хотя смелости в этом у вас уже хватило,.раз уже предлагаете. Молодцы.Появился новый кобель и сразу так с ходу,после первой выставки для него на вязку. Он развязан?Дети уже есть?Какие от кого?Где их можно увидеть? Для начала у собак с нулевой родословной,хоть какие оценки и титулы идет рабочая вязка! Думаю обьяснять специалистам этого не нужно. Но если инетесно,пишите,объясню что это такое и как делается. А вот так вот сразу.Есть кобель и давайте вязаться с ним! Мои хорошие,так вы навяжете,что потом плакать будем все.

Для предложений на вязку у нас есть другая тема. Здесь не надо было об этом писать.

Мне кажется, что на ветке породы вполне логично размещать информацию о получении собакой выставочных оценок, фотографии и новости из жизни - о рождении щенков, состоявшихся вязках, их результатах и о получении допуска в разведение тоже. Владельцы кобеля сами решат стоит им открывать отдельную тему или нет, а новостями и результатами прошедшей выставки делиться моё право.

Кто из вас может взять на себя смелость вязать его,не зная его корней?

Думаю смелости хватит) как хватило у клуба выдавшего родословные на его родителей(выше я уже писала, Граф Х Кэт), давшего им допуск в разведение и направление на вязку. Осмотревшего и зарегистрировавшего помет и выписавшего документы Цезарю. У него документы системы FCI-СКК.

А еще,предлагается он для вязки,в каком клубе будут оформляться щенки?В какой системе будут жены?

Это целиком и полностью личное дело жен) Свои титулы и оценку "отлично" он получил в системе UCI.

Хотя смелости в этом у вас уже хватило. Появился новый кобель и сразу так с ходу,после первой выставки для него на вязку. Он развязан?Дети уже есть?Какие от кого?Где их можно увидеть? Для начала у собак с нулевой родословной,хоть какие оценки и титулы идет рабочая вязка! Думаю обьяснять специалистам этого не нужно.

Тут дело не в смелости, а в адекватности - кобель стал ЛПП. Нельзя сначала устраивать выставки, а потом не считаться с их результатами.
Если Вы, руководитель породы в этом клубе, сомневались в правах на участие собаки в племенной работе или в подлинности его документов, то обязаны были записать его на определение породы а не в открытый класс с правом получения титула.
А то что вы сейчас пишете компроментирует и результаты выставки и Вас.

Какая родословная для вас является нулевой?

Специалистам можно и не объяснять) можете рассказать для всех, в просветительских целях.

Сообщение отредактировал Jack.: 29.03.2013, 04:45:12

[Jack.]

Всё ,что положено для разведения у наших собак есть.

Лучший способ прекратить обмен "любезностями" на форуме - показать всем, эти документы, полагающиеся для разведения (снимки на дисплазию действительно не во всех клубах обязательны для допуска в разведение)

Чтобы ни у кого не возникало сомнений и подозрений. И начать уже спокойно работать дальше, без взаимных обвинений.

Официальное обращение к господам Гайдару Сергею и Антонову Александру. Господа мужчины,я так рада,что у вас есть такая "благородная" цель.И такая крепкая "мужская" дружба. Вы столько лет уже стараетесь изо всех сил дружить против Митягиной и ее собак! От всей души желаю вам успехов в этом не легком трудном деле. Мое обращение единоразовое пособие в этом.Далее игнор.

Дело конечно ваше... Только вот порода одна.
Вроде взрослые люди
А тактика страуса вообще вещь очень неудобная.
Как IRJNKA, Вы верно подметили после осенней моно - " за породу обидно".

Сообщение отредактировал Jack.: 29.03.2013, 03:42:01

[Jack.]

Ребята, давайте вместе работать!!!! Хотя бы над базой для начала, ведь это было бы здорово!!!!!

Давайте конечно вместе! только нужно разработать правила, по которым будем работать! нельзя так вот сгоряча) Думаю надо подходить к этому вопросу серьезнее и проработать все детали.

начните скидывать ваших собак, пример анкеты я вышлю.

так нельзя! начнется бардак!!! это будет благодатной почвой для подмен, подтасовок и пр.
Поясню.
Когда я говорила о сборе документов, я руководствовалась тем, что внесенные в базу документы должны быть:
1) подлинными (благо есть в мире фотошоп и пр.)
2) соответствовать действительности (указанное в них животное может быть больным или вообще мертвым)
3) сверяться с собакой (с клеймом и описанием, дотошно) сверяться ЭКСПЕРТОМ(неважно какой организации, лишь бы человек был достаточно квалифицированным и мог взять на себя ответственность за проведенную экспертизу)

Я за то чтобы доверять друг другу! но это доверие должно на чём то базироваться.
Это не могут быть устные заявления, непонятно как, кем и где снятые(или сделанные заново???) копии родословных и дипломов. Представляете сколько времени может занять проверка их подлинности? действительно ли была такая выставка, был ли там именно этот эксперт, выиграла ли действительно эта собака (очень много одинаковых кличек, фамилий владельцев). На фото та собака или другая?

Оформление документов на сайте должно быть доверенно человеку, выбранному каким нибудь голосованием. Просто чтобы потом не возникало вопросов "Who is?"

Хотя бы начну по-тихоньку делать для тех собак, кого знаю и отпишусь во все города Казахстана ко всем заводчикам

Пригласите их пожалуйста для обсуждения этой проблемы на сайт. Не вижу возможности объединить породу не собравшись вместе и не выслушав все мнения. А форум для этого идеален. С любой точки и в любое время можно выйти в интернет! ну или почти с любой)

Если мы собираемся что-то делать, то делать надо изначально хорошо и правильно, чтобы спустя 5...10 лет мы могли на записанные сегодня данные с уверенностью опираться. А не гадать как сейчас: а какая кровь приливалась к ВЕО? были ли в роду немцы? как собаки работали? какими они действительно были...

[Jack.]

АНКЕТА Отец: Мать: Дата рождения: № родословной: Клеймо: HD-проверка: Дрессировка: Пол: Окрас: Заводчик Владелец. Город Выставочные оценки и титулы Фото: штук 10 (различные, но желательно чтобы раскрывали и показывали собаку) Ну и родословная, всё будет набираться, ни каких ксерокопий выкладываться в нэт не будет!!!!

Без принадлежности к организации(которую так и не решили как и где регистрировать) и ксерокопий подлинников документов это будет филькина грамота.

Кроме того раз уж мы собрались объединять всех ВЕО, то должна быть информация о принадлежности собаки к системе. Благо не все системы и клубы признают друг друг и не все вязки могут быть из этого возможны, Владельцы должны быть об этом проинформированы.
Еще не хватает Контактных данных владельца, а то понравилась собака и как с хозяином связаться?
Фото могут не очень удачно показать собаку или быть плохого качества - а будет бедлам! как сейчас. Фото должно быть оговорено и выполнять в определенном стандарте.

[Jack.]

Ребята, а давайте встретимся там! Ведь это можно воспринимать не только как соревнование, а как своего рода еще и праздник!!! Возможно кто то примет участие, т.е от разговоров перейдем к делу? Да, выставки это хорошо, но и такие мероприятия для нашей породы не бесполезные !

А давайте
Вы не могли бы выложить информацию по правилам проведения этих испытаний? какие таблицы штрафных баллов? какие снаряды обязательны к выполнению?
И как можно записать собак? в интернете есть регистрационная форма?

[джина -эрна]

"опытный" заводчик с 30-40 летним стажем... Кровосмешение внук(ГРЭЙ)- 11 лет и бабушка(ТАЙГА)- 16 лет или это полная липа? В "Книгу рекордов Гинесса" не пробовали попасть? Да в принципе у Митягиной все возможно...

А где тут 11 лет? ВЫ УМЕЕТЕ ЧИТАТЬ!! ВЫ СМОТРИТЕ 2013????!!!!считавод...

[джина -эрна]

На базе Центра ВЕО собрать данные о происхождении и выставочных оценках собак независимо от принадлежности к системам и клубам. Проще говоря копии родословных (по возможности полные а не обнуленные) и копии описаний экспертов (не менее 2).

Ну как ещё можно понять!!

[Gabriella]

Всем (нет, почти всем) доброго дня!

Давно читаю ветку... последнее время читать противно, сплошные разборки.

Никогда ни во что не вмешивалась, но это очевидно что Лорена и Нудлер (как две бабы, чесс слово, Нудлеру тоже не мешало бы сменить ник на женский, по примеру Лорены) явно спать спокойно не могут никого не зацепив! Вы мужики или где? Не пробовали меряться сами знаете чем между собой, не цепляя женщин и не таская по всему городу сплетни?

Вы идеальны? Сколько пометов вы получили? Вы мегаопытные заводчики и у вас все и всегда айс? Нудлер вероятно и человек-рентген к тому же, дисплазию углядел у чужого кобеля с ходу... Кстати, интересно, по вашему получается кобель вео, победивший на последней выставке - тоже дворняжка?


К Всеобщему сведению - Эльба - СОБАКА, которая живет у моей мамы, да брала она ее в питомнике "Дом Митягиных". Мой братишка - ребенок!!!! пытался внести ее в каталог (без нашего ведения!!!) нашел там нашу Геру и думал, что можно и Эльбу внести. Куда-то нажал, вылезли все эти данные... После мама отправляла письма с просьбой удались данные, но безрезультатно... Так что это наша вина, что все видят недостоверные данные.

У Эльбы другая родословная!

PS: с таким подходом к созданию Центра ВЕО, Нудлер и Лорена, вы рискуете остаться в своем центре вдвоем. Вы уже выдавливаете неугодных вам, уже на форуме заявлено, что черные вео - дерьмо, неохота все просматривать, еще много чего вы уже успели здесь накатать. Вы думаете, что после этого к вам пойдут люди?!

Сообщение отредактировал Gabriella: 29.03.2013, 10:57:52

[Gabriella]

Джина-эрна, здравствуйте!

(Просто человеку так хочется обгадить другого, что ему так видится... )

Я еще раз извиняюсь за то, что в каталоге недостоверные данные, может быть Вы подскажете, как убрать неверную родословную? Мы обращались на сайт неоднократно, но ответа не получили...

[Кроша]

Огромное спасибо за информацию, и приглашение!!! Есть время на подготовку, будем стараться! Главное участие, ну и победы ВЕО!!!

А давайте Вы не могли бы выложить информацию по правилам проведения этих испытаний? какие таблицы штрафных баллов? какие снаряды обязательны к выполнению? И как можно записать собак? в интернете есть регистрационная форма?

На форуме создана новая тема "9-е Городские Соревнования по дрессировке "Дебют", "Ветеран", посмотрите пожалуйста там. Спасибо за проявленный интерес!!!

[alexs_graf]

Это очень крутая заявка!

спасибо!

Было бы хорошо) Осталось оговорить пакет документов.

Хорошо, давайте тогда думать вместе!

Но, лично мне очень неприятно, что Вы так и не извинились... Давайте будем корректны в отношении друг к другу. Резкие замечания и негативные эмоции - это не профессионально.

Прошу прощенья, если кого то обидела, но в тот момент мне было обидно за породу ..... Будем корректны! ))))

так нельзя! начнется бардак!!! это будет благодатной почвой для подмен, подтасовок и пр. Поясню. Когда я говорила о сборе документов, я руководствовалась тем, что внесенные в базу документы должны быть: 1) подлинными (благо есть в мире фотошоп и пр.) 2) соответствовать действительности (указанное в них животное может быть больным или вообще мертвым) 3) сверяться с собакой (с клеймом и описанием, дотошно) сверяться ЭКСПЕРТОМ(неважно какой организации, лишь бы человек был достаточно квалифицированным и мог взять на себя ответственность за проведенную экспертизу)

Просто это будет сделать нереально, поверьте мне! Вот, возьмите базу собак в России... Они всех проверяют????????? Они вносят собак и ВСЁ!!! А человек уже сам разбирается, стоит или не стоит, к примеру, вязаться с этим кобелем.
Если честно, то Вы к этому не просто ОЧЕНЬ серьезно относитесь, а критично, но это на мой взгляд. Я уже отправила письма в: Усть-Каман, Кустанай, Павлодар, Петропавловск, Караганду, в Алмате вы всё сами видите, Лариса мне данные на всех трёх собак скинет, люди откликнулись, согласились работать и это радует, и всех этих собак я лично? знаю всё о них и мне не нужны такие доказательства, как Вы к ним требуете!!!!
Вы пробовали лично зарегить в базе РКФ свою собаку???

Пригласите их пожалуйста для обсуждения этой проблемы на сайт. Не вижу возможности объединить породу не собравшись вместе и не выслушав все мнения. А форум для этого идеален. С любой точки и в любое время можно выйти в интернет! ну или почти с любой)

Многие из них не могут выходить в нэт, да ещё и читать энное количество страниц не по теме!

Кроме того раз уж мы собрались объединять всех ВЕО, то должна быть информация о принадлежности собаки к системе. Благо не все системы и клубы признают друг друг и не все вязки могут быть из этого возможны, Владельцы должны быть об этом проинформированы. Еще не хватает Контактных данных владельца, а то понравилась собака и как с хозяином связаться? Фото могут не очень удачно показать собаку или быть плохого качества - а будет бедлам! как сейчас. Фото должно быть оговорено и выполнять в определенном стандарте.

Обязательно добавлю пункт, принадлежности к системе и контакты.

[alexs_graf]

Я еще раз извиняюсь за то, что в каталоге недостоверные данные, может быть Вы подскажете, как убрать неверную родословную? Мы обращались на сайт неоднократно, но ответа не получили...

Давайте я попробую им написать, т.к. я много собак там зарегила, по моей просьбе всегда исправляются фото и добавляются новые данные на собак. Скиньте мне правильную родословную собаки и я попробую что-нибудь для вас сделать.

[Gabriella]

спасибо заранее! Отсканирую родословную сегодня же и скину вам обязательно.

[Legenda Alatay]

Всем (нет, почти всем) доброго дня!

Давно читаю ветку... последнее время читать противно, сплошные разборки.

Никогда ни во что не вмешивалась, но это очевидно что Лорена и Нудлер (как две бабы, чесс слово, Нудлеру тоже не мешало бы сменить ник на женский, по примеру Лорены) явно спать спокойно не могут никого не зацепив! Вы мужики или где? Не пробовали меряться сами знаете чем между собой, не цепляя женщин и не таская по всему городу сплетни?

Вы идеальны? Сколько пометов вы получили? Вы мегаопытные заводчики и у вас все и всегда айс? Нудлер вероятно и человек-рентген к тому же, дисплазию углядел у чужого кобеля с ходу... Кстати, интересно, по вашему получается кобель вео, победивший на последней выставке - тоже дворняжка?


К Всеобщему сведению - Эльба - СОБАКА, которая живет у моей мамы, да брала она ее в питомнике "Дом Митягиных". Мой братишка - ребенок!!!! пытался внести ее в каталог (без нашего ведения!!!) нашел там нашу Геру и думал, что можно и Эльбу внести. Куда-то нажал, вылезли все эти данные... После мама отправляла письма с просьбой удались данные, но безрезультатно... Так что это наша вина, что все видят недостоверные данные.

У Эльбы другая родословная!

PS: с таким подходом к созданию Центра ВЕО, Нудлер и Лорена, вы рискуете остаться в своем центре вдвоем. Вы уже выдавливаете неугодных вам, уже на форуме заявлено, что черные вео - дерьмо, неохота все просматривать, еще много чего вы уже успели здесь накатать. Вы думаете, что после этого к вам пойдут люди?!

'Gabriella' Здравствуйте, это Лариса. В свое время как вы знаете регистрировалась на форуме я. По правилам форума, Александр вынужден писать под моим ником. т.к. с одного IP адреса запрещено см.пункт 2.3.2. Под двумя и более никами (двойная регистрация). Сегодня мной было отправлено письмо на изменение ника на Legenda Alatay. Это наша приставка, которую мы недавно получили в СКК.

Покажите мне хоть одну сплетню, на данном форуме, высказанную Александром и Сергеем Михайловичем, где? Вот прочитала, кучу страниц, не нашла...

И еще от себя лично хотела написать, насчет наших предков. Это не банальные вопросы. Это работа питомника. Мы конечно сделаем Дику снимки, чтобы убрать лишние вопросы. Надо сказать,что как никто другой, заинтересованы, в положительном решении. У нас взрослый кобель, и мы хотим знать, что за ним стоит. Вопросы эти поднимаются уже не в первый раз. А в ответ тишина. В этом году Дику исполнится 3 года, обещанного как видно надо 3 года ждать. Уже давным давно можно было развеять все сомнения на этот счет.

Сообщение отредактировал lorena69: 29.03.2013, 16:05:36