Сообщений в теме: 393

[}{APJIu]

Наркоман м социопат - это сила!

[Райтерра]

Для меня показательным в отношениях Уолта и Джесси был эпизод в 3-ем сезоне

Скрытый текст

Пинкман хочет отомстить за смерть своего друга Комбо и за мальчика, который застрелил Комбо и оказался младшим братом его подруги. Появляется Уолт спасает Джесси от неминуемой гибели.

Это показатель чего? Что Уолт душка? 

[Arla]

Это показатель чего? Что Уолт душка?

Скрытый текст

Показатель того, что Уолт воспринимает Джесси почти как сына и готов защитить его. Хотя, возможно, в этом поступке была и корыстная цель. Джесси -его партнер и другого такого, которому можно все доверить, сложно будет найти.

[Картер]

 

Это показатель чего? Что Уолт душка?

Скрытый текст

Показатель того, что Уолт воспринимает Джесси почти как сына и готов защитить его. Хотя, возможно, в этом поступке была и корыстная цель. Джесси -его партнер и другого такого, которому можно все доверить, сложно будет найти.

 

Полная фигня. Уолт в любой момент готов пожертвовать и Джесси, и всеми остальными, но только не семьей, даже легавым шурином из АБН.

Скрытый текст

Будь торчок Пинкман его "якобы сыном", Уолт не убивал близких Пинкмана ...

 

 

Это, грубо говоря, новый Майкл Корлеоне - пусть семье будет хорошо, а все остальные катитесь лесом...

*** Майкл Корлеоне тоже изначально был добрым персонажем. 

Сообщение отредактировал Картер: 20.11.2015, 21:31:29

[Arla]

Полная фигня. Уолт в любой момент готов пожертвовать и Джесси, и всеми остальными, но только не семьей, даже легавым шурином из АБН.

Согласна что для Уолта семья прежде всего. Но Джесси все же занимает особое место среди "всех остальных". Тут есть и попытки контролировать и опекать его (как и в любой семье), но больше, конечно,  желания манипулировать им.

Скрытый текст

Последнее толкает Уолта на жестокие поступки, о которых он ни капельки не сожалеет.

[Alexey Maslov]

 

 

Это показатель чего? Что Уолт душка?

Скрытый текст

Показатель того, что Уолт воспринимает Джесси почти как сына и готов защитить его. Хотя, возможно, в этом поступке была и корыстная цель. Джесси -его партнер и другого такого, которому можно все доверить, сложно будет найти.

 

Полная фигня. Уолт в любой момент готов пожертвовать и Джесси, и всеми остальными, но только не семьей, даже легавым шурином из АБН.

Скрытый текст

Будь торчок Пинкман его "якобы сыном", Уолт не убивал близких Пинкмана ...

 

 

Это, грубо говоря, новый Майкл Корлеоне - пусть семье будет хорошо, а все остальные катитесь лесом...

*** Майкл Корлеоне тоже изначально был добрым персонажем. 

 

В самую точку, полностью согласен с вашим мнением.

[VanyaM]

Один из лучших сериалов

[Райтерра]

Уфффф, я все. Концовка очень достойная. Единственный момент, который вызывает у меня двойственные чувства, это

Скрытый текст

то, что он все-таки нашел способ деньги семье передать. С одной стороны, блин, ну, это же и была изначальная цель... и, вроде бы, хоть и отрицательный, но все же ГГ. С другой стороны, полного "наказания" он из-за этого так и не получил и, можно сказать, ушел спокойным. 

Получается, что в итоге все получилось

Скрытый текст

именно так как он и хотел... Сам помер, а семья с деньгами... То есть, все-таки Мистер Уайт всех нае.

Хорошо было то, что в конце концов он признал, что

Скрытый текст

делал все для себя, а не для семьи. Хоть бабки и были первоначальной целью, но она была утеряна где-то на половине.

[Картер]

Скрытый текст

Изначально ГГ - был антигероем, так что с этого плана все логично и все по-американски: пришел к успеху, кучу бабла поднял.

А с моральной точки зрения, он всё потерял, всё, начиная от самой семьи, что немаловажно для любого, будь ты амерским миллиардером, заканчивая последним папуасом в африканских прериях.

Семью он потерял, пусть и обеспечил, но они все от него отреклись. Это страшно.

Сообщение отредактировал Картер: 08.01.2016, 22:34:48

[Райтерра]

Скрытый текст

Изначально ГГ - был антигероем, так что с этого плана все логично и все по-американски: пришел к успеху, кучу бабла поднял.

Не поняла вашу мысль 

Скрытый текст

Успех и бабло - это ж как раз американский символ героя (ну, в основном). Получается противоречие с образом героя...

[Картер]

Не поняла вашу мысль 

Скрытый текст

Успех и бабло - это ж как раз американский символ героя (ну, в основном). Получается противоречие с образом героя...

 

 

Ну так прописная же истина, тривиально и банально - семья и дети - главная составляющая успеха в жизни.

 

P.S. Вы вспомните финал Крестного отца-3

* Всем кто все три части Крестного отца не смотрел и сам сабж до конца не досмотрел, спойлер противопоказан.

 

Скрытый текст

 

+

 

Более жестокий конец, чем в сабже:

- Фредо был убит по приказу Майкла

- жена ушла, не выдержала бандитской жизни, ну это дело поправимое, но..

- дочь убита, сын - священник, в итоге даже внук не прибежал, потому что внуков у Майкла нет, когда дедушка умер, в отличие от первой, когда умирает его отец, Вито

В итоге вся жизнь спущена в унитаз, потому что состояние оставить некому, Майкл умирает в полном одиночестве.

Хотя как в сабже, герой все приговаривал: "Все ради семьи", причем Майкл тоже имел ввиду свою родную семью.

 

В сабже же герой хоть деньги оставил, но тоже умирает в одиночестве, никому нафиг ненужный.

Сообщение отредактировал Картер: 11.01.2016, 20:14:38

[Райтерра]

P.S. Вы вспомните финал Крестного отца-3

Да, кстати, как я не подумала про Крестного отца! 

 

Мне кажется, что мы говорим об одном и том же: 

Скрытый текст

идет сравнение двух ценностей: семья vs. деньги/амбиции. Уолт теряет более важное - семью, и, понимает это только в финальном эпизоде. Однако, что я хотела сказать: он не теряет деньги! И, мне кажется не совсем справедливым то, что он нашел способ оставить деньги семье. Ведь это и было его основное желание. Получается, что он достиг успеха (в этом аспекте). Имхо, часть морального урока, которая должна была быть извлечена, утеряна. Его план состоят в том, чтобы заработать кучу бабла и помереть. Иииии: он заработал кучу бабла и помер. В его идеальном сценарии, его семья и дети были бы ему бесконечно благодарны, плакали бы по нему и навещали его могилку. В фактическом итоге сериала, такого не будет. Но, какая ему разница? Он все равно мертв. (Unless, вы верите в загробный мир.) Он умирает улыбаясь. Почему? Он сделал то, что хотел.  

[Картер]

Да, кстати, как я не подумала про Крестного отца! 

 

Сюжет то практически один и тот же, только в КО они лицемерно так: - Мы категорически против наркотиков, это бандиты то...

 

Мне кажется, что мы говорим об одном и том же

Ну вот, практически, о том же самом я вам изначально и писал.

 

*Просто вы на его рак некоторую ослабину-поправку не сделали, имхо. Тут некоторая разница с КО есть.

[Райтерра]

*Просто вы на его рак некоторую ослабину-поправку не сделали, имхо. Тут некоторая разница с КО есть.

 

Да. Я про него все время забываю...

[парабеллум]

таки одолела я этот сериал только с третьей попытки несколько месяцев назад.

первая была самая провальная: еле высидела первую серию. 

потом, в очередной раз насмотрелась и начиталась рейтингов и отзывов, уговорила себя на повторную битву.

зашел уже получше. просто наркотики, мафия и мексикашки не моя тема. вот прямо вообще. а еще я привыкла в сериалах к красивым и молодым актерам, а тут же полная противоположность: тебя встречает лысеющий старпер, утопающий в собственных комплексах, которому в честь юбилея надрачивает под одеялом жена, параллельно рассказывая о бытовых проблемах. такое выдержит не каждый)))

но со второго раза я уже оценила весь драматизм и соль. захватило, понесло, но потом опять ниточка оборвалась))

в общем наконец-то спустя еще пол года, или сколько там, я таки его добила.

 

на сегодня могу сказать, что этот сериал один из самых лучших. это на самом деле шикарная драма с потрясающей актерской игрой. такие метаморфозы, которые происходят с главным персонажем, я не наблюдала ни в одном сериале ранее. вся та гамма чувств, при чем не самых лучших, которые приходится переживать по отношению к героям - она уникальна. я еще никогда не презирала так ГГ, как я презирала Уайта старшего, так же как и мерзоточно выглядел в моих глазах первую половину сериала Джесси, всё это под конец сменилось какой то удушающей жалостью к последнему. ну и классика раздражения - жена главного героя)) после Рика Граймса  и Декстера это уже становится моей маленькой традицией))

 

это шикарнейший фильм, который просто не для всех или не на каждый день.

так же, как и "крестный отец": он может десять раз быть культовым, но я так и не смогла его добить из-за того, что мафия - абсолютно не моя тема)

Сообщение отредактировал парабеллум: 16.01.2016, 19:16:15

[}{APJIu]

так же, как и "крестный отец": он может десять раз быть культовым, но я так и не смогла его добить из-за того, что мафия - абсолютно не моя тема)

Мафия в Крестном Отце - это не более, чем декорация...

[парабеллум]

ты знаешь, в "ходячих мертвецах" оные тоже в качестве декорации, однако для некоторых это повод их не смотреть)

[}{APJIu]

ты знаешь, в "ходячих мертвецах" оные тоже в качестве декорации, однако для некоторых это повод их не смотреть)

В случае "Ходячих" - это замануха для скучающих домохозяек, ибо от зомбе-апокалепсеса там есть чуть менее, чем ничего.

По сабжу: WW must die! Pinkman is an idiot!

[парабеллум]

домохозяек зомби в принципе не интересуют. таких классических дх, которых ты имеешь в виду

ибо от зомбе-апокалепсеса там есть чуть менее, чем ничего.

и я о том же 

[Райтерра]

я еще никогда не презирала так ГГ, как я презирала Уайта старшего, так же как и мерзоточно выглядел в моих глазах первую половину сериала Джесси, всё это под конец сменилось какой то удушающей жалостью к последнему. 

В точку.