Сообщений в теме: 97

[BIGman]

ребята, мне кажется не нужно писать открытые письма и все такое а просто подать в суд на тех, кто вас не пускал. если это были менты, то на ментов, они такие вещи не любят и сразу же отыщут того, кто им дал комануд не пускать. они не имеют права не реагировать на иакие вещи. на саомм деле организаторы просто совершили акт мошенничества в особо крупных размерах. за такие вещи серьезные сроки дают. но надо посоветоваться с уюристами таки на кого в суд подавать. может быть даже не на ментов.

[Землянин]

Мда... ребят, мне кажется вы не тем заняты. С самого начала, причем. В суд надо было заявлять немедленно. Ответчиком, в данном случае, является УВД, т.к. именно его действия не позволили вам воспользоваться оплаченной услугой. Кто и что за этим стояло должно выяснить следствие. Если есть вина ФСК, то это также должно выяснить следствие, а суд - обязать к возмещению ущерба. Поднимать шум на эту тему конечно можно, но он так шумом и останется, а те кому выгодно просто им попользуются нахаляву...

[aquapunk]

VoUlCaN, попробую коротко ответить и может внести ясность для всех.

- шумиха конечно создается не ради нее самой, а для того, чтобы привлечь к требованию о компенсации, в какой бы форме это требование ни было подано, МАКСИМАЛЬНОЕ число обманутых болельщиков; это обеспечит больший вес этому требованию;

- менты на самом деле только выполняли свои обязанности, поскольку они не могли допустить переполнения стадиона выше нормы в целях безопасности; претензии к ним только по поводу грубой формы обращения; то, что стадион был действительно забит, было очевидным;

- если зреть в корень, то организатор ЗАВЕДОМО создал такую ситуацию, напечатав слишком большое число НЕОБЕСПЕЧЕННЫХ билетов; организатор пытается теперь свалить вину на милицию и выйти из воды сухим, положив в карман наши деньги; не берусь судить, насколько это может рассматриваться как мошенничество в особо крупном размере, пусть этим делом занимается прокуратура, а меня интересует компенсация своих кровных и морального ущерба.

как считаете, логично ли сказанное здесь?

Сообщение отредактировал aquapunk: 14.09.2004, 17:52:32

[Землянин]

- если зреть в корень, то организатор ЗАВЕДОМО создал такую ситуацию, напечатав слишком большое число НЕОБЕСПЕЧЕННЫХ билетов; организатор пытается теперь свалить вину на милицию и выйти из воды сухим, положив в карман наши деньги; не берусь судить, насколько это может рассматриваться как мошенничество в особо крупном размере, пусть этим делом занимается прокуратура, а меня интересует компенсация своих кровных и морального ущерба.

как считаете, логично ли сказанное здесь?

Логично, только совершенно бесполезно с т.з. возможной компенсации ущерба. Это основано на личных наблюдениях заинтересованного человека и имеет статус максимум - журналистского расследования. Следствие и суд ваши домыслы принимать во внимание не будет, и правильно сделает. А если копнуть поглубже, фактический материал может привести к совершенно другой версии и другим мотивам. Например - была подделана партия билетов. Еще пример - внезапно, перед матчем поступило указание "сверху" разместить определенных зрителей без билетов. В этих случаях вы выбрали неправильную цель для атаки. Поэтому начинать надо с точки, где проблема проявилась и дальнейшую работу вручить компетентным и уполномоченным лицам. А самим, совместно со СМИ контролировать и освещать процесс, препятствовать заинтересованным сторонам вмешиваться в законный порядок.

[aquapunk]

В этих случаях вы выбрали неправильную цель для атаки. Поэтому начинать надо с точки, где проблема проявилась и дальнейшую работу вручить компетентным и уполномоченным лицам. А самим, совместно со СМИ контролировать и освещать процесс, препятствовать заинтересованным сторонам вмешиваться в законный порядок.

да, тут есть о чем подумать.

[Vita_Ice]

- менты на самом деле только выполняли свои обязанности, поскольку они не могли допустить переполнения стадиона выше нормы в целях безопасности; претензии к ним только по поводу грубой формы обращения; то, что стадион был действительно забит, было очевидным;

1. странно, но кто то же дал указание им не запускать народ?
2. как я уже говорил alec - у, несколько секторов (2)было совершенно свободно. правда доказательств у меня нет (только глаза ).
Один сектор над центральным входом, второй справа от него. Точные номера не знаю.

Зы. Сам сидел в 10 секторе (билет был на 12).

[aquapunk]

изложенное в свободной форме свидетельство событий


=====================

Записки у закрытых ворот - Часть I.


Home Ludens ? человек играющий

Билеты стоимостью почти 1400 тенге были приобретены в кассе заранее за несколько дней до начала матча. В кассах никто не предупреждал, что я приобретаю на самом деле билет сразу на две игры. Одна, понятно, - футбольный матч. Другая... Помните игру, где нужно успеть сесть на свободный стул, пока его не занял другой!? Ну так вот, как оказалось, не такая уж веселая это игра. Но обо всем по порядку.

Воодушевленный, ожидаю матча.

Перед матчем

Пришел на матч в двумя друзьями примерно за 40 до его начала. Даже явившись в аэропорт уже за 40 минут до вылета, у меня еще был бы шанс взойти на борт. Но тут был не рев моторов, а гул толпы, не взлетная полоса, а беговая дорожка по краю поля, не предстоящее путешествие за тысячи километров отсюда, а дистанция в пару десятков метров от ворот стадиона до моего сектора.

Теме не менее, видя, какое столпотворение творится перед стадионом, сразу поспешили к своему входу с западной трибуны. Сразу бросилось в глаза, что пропускная способность входов стадиона явно не рассчитана на такой массивный людской поток. Кругом страшная давка, в которой, того гляди, тебя ?угостят? парой глотков пива ? за шиворот. И, тем не менее, очень медленно, но постепенно стадион все-таки ломтями поглощал массу людей. И вот я, органично влившись уже в нее, двигаюсь к свету.

Завязка

Затем милиция резко прекратила пропускать нас, растолкала людей как мешки с картошкой, закрыла с нашей стороны ворота, сомкнула заграждения. Я не слишком из-за этого стал беспокоиться, потому что напор людей явно превышал силы милиции и пропускную способность ворот. Прямо перед закрытием входа создалась давка, и милиция стала терять контроль над толпой. Первой мыслью было то, что после того, как толпа немного успокоится, упорядочится, проход снова будет открыт. В конце концов, говорят, ожидание усиливает радость обретения.

[aquapunk]

Записки у закрытых ворот - Часть II заключительная


Обстановка накаляется

Минута следовала за другой, а воз все стоит и стоит. Толпа людей с билетами, отсеченная от входа на стадион, где вот-вот уже должно было начаться то, ради чего все пришли сюда. Нетерпение нарастает, и уже слышны возмущенные возгласы с требованием продолжать пропускать людей. Милиция молчит, ничего не объясняет. Между тем недовольные возгласы сыплются уже со всех сторон, и они становятся все более громогласными и жесткими по своей форме. Мужчины и женщины, рабочие и служащие, - все слились в едином порыве наконец обрести свое место под прожекторами, освещающими стадион. А терпение уже покидает людей. Раздается бранная речь, завязываются перепалки между несостоявшимися зрителями и настоящими милиционерами, из уст маргиналов слышится брань в адрес партии ?Асар?, мечется девчушка с глазами, готовыми обрушиться потоками слез, потому что чем дальше, тем более очевидными становится, что в одной из предложенных игр, той, в которой надо успеть занять дефицитное место, мы уже проиграли.

Подайте жалобную книгу

Все. Команды уже на поле. Беснуется толпа на стадионе, еще больше беснуется толпа за его пределами.

Бегу вокруг стадиона, чтобы присмотреть другую возможность попасть внутрь. Понимаю, что аналогичная ситуация повсюду ? толпы людей стоят перед закрытыми входами. При этом сквозь ворота видно, что все трибуны заполнены сверху донизу. Уже тогда появилось недоумение, как же быть остальным, на что надеяться, кому верить. Ведь по самым грубым оценками, людей перед входами стадиона собралось не менее 2000 человек.

Возвращаюсь к ?своему? входу. В принципе, без перемен. Только теперь люди откровенно идут на конфликт, понимая, наверное, что терять особо нечего. Запомнилась фраза одного из возмущенных мужчин: ?Вы че, ребята, щас же хайвай тут будет!? И действительно, обстановка была уже накалена настолько, что, найдись один смелый и горячий человек, он поднял бы там всех на штурм стадиона. Говорили, какому-то парню c пылающим сердцем удалось перелезть через ворота, которые не многим уступают по высоте воротам перед Зимним дворцом.

Тем не менее, народ требует начальства, народ требует организаторов. Объясниться тут и сейчас, ответить перед всеми. Милиционеры уже произнесли отчетливо и не один раз: ?Стадион переполнен. Мест нет. Нам сказали закрыть вход?. Ну, а нам что прикажете делать, развернуться и по домам, прильнут к голубым экранам вместо того, чтобы быть среди остальных болельщиков?

Организаторов сюда! Куда там, это в разгар-то игры! Организаторы тоже ведь люди, им самим посмотреть охота!

?Такой вот шоубизнес...?

Ощущение бессилия и разочарования охватило меня при виде всего этого. Куда идти, кому морду бить!? Не милиционерам же, которые просто выполняли свою работу, не допуская переполнения стадиона. Ну и в самом деле, представьте, что вот они впускают всю эту многотысячную толпу. Куда!? По кромке поля что ли рассаживаться прикажете, ?на кортах?!? Азиатчиной это как-то отдает, не комильфо, а мы-то в УЕФА вступили, к Европе тянемся. А делать дела по-европейски, цивилизованно, не научились еще, да, господа организаторы?! А небось сами не раз бывали в заграницах да оттуда почетных гостей принимали? Вот давеча шишка из FIFA посетил нас. Значит, в принципе не исключено, что знаем, как должно быть организовано, ?на уровне европейских стандартов?, как минимум, чтобы каждому купившему билет зрителю было гарантировано, что он может им воспользоваться. Только слоган ?вы этого достойны?, по вашему мнению, не к нам, простым зрителям, относится? Но в таком случае я не согласен финансировать за свой счет ваши предприятия, с вами неприятно иметь дело, господа.

Полный примерно таких дум, я удалялся уже по завершении первого тайма, когда на табло был счет 1:0, прочь от стадиона. Досматривал матч по телевизору. Счет 2:1. Но не этим результатом матча была занята моя голова. Интересно просто, с каким счетом организаторы повели в этой игре против зрителей!?

P.S.

Я потом позвонил в ФСК с вопросом, что там думают насчет возврата денег вкладчикам, простите, зрителям. Хотите узнать, что отвечают в ФСК на такой вопрос? А вот возьмите и позвоните сами по телефону 924492.

Сообщение отредактировал aquapunk: 15.09.2004, 10:04:07

[ijg]

Еще пример - внезапно, перед матчем поступило указание "сверху" разместить определенных зрителей без билетов.

Так и было. Знаю точно, определенное количество мальчиков в кровавых майках прошли БЕЗ БИЛЕТА.
Это политика. PR для победы на выборах. Представляете если бы наша сборная выиграла на фоне огромного красного флага. Спасибо наши не подкачали .
Перспективы вашей борьбы малоутешительны-там где политика кончается уголовное право( вернее работает очень избирательно).
Но все равно удачи.

[Осетр пера]

с пометкой "срочно!"

вчера Блаттер (шеф ФИФА, если кто не знает) прилетел в Алматы, сегодня, наверное, еще не улетел. бросайте своих юристов и дерзайте!
не зацепите его, так, может, хоть кого-нибудь из делегации.

Сообщение отредактировал Осетр пера: 15.09.2004, 13:11:47

[aquapunk]

свои комментарии в адрес ФСК по поводу сложившейся ситуации можно
еще оставить в форуме на сайта ФСК.

[aquapunk]

с пометкой "срочно!"

вчера Блаттер (шеф ФИФА, если кто не знает) прилетел в Алматы, сегодня, наверное, еще не улетел. бросайте своих юристов и дерзайте! 
не зацепите его, так, может, хоть кого-нибудь из делегации.

как бы не вашло это боком нашей сборной. я бы не решился пока прибегать к такому шагу. вопрос пока сугубо локальный. если недобросовестная практика проведения матчей такого ранга будет повторяться (дай бог, чтобы у нас такие матчи еще были), тогда наверное будет основание обращаться в fifa.

[ijg]

Маргинальный человек - человек:
- находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур; и
- испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей и т.д.

Сторонники Асара больше подходят под эту характеристику.

[Warren_Buffeth]

Картина "С жиру бесятся".

У нас уже построено правовое государство? Нет элементарного беспредела правонарушительных органов в отношении простых граждан?

Единственная правовая проблема - это не допуск обилеченых на стадион?

ИМХО надо сначала объединятся и решать проблему пассивности правонарушительных органов когда криминалитет атакует нас, простых граждан, и активности тех же органов, когда они используют свой статус в корыстных целях.

Вот тогда и на стадионы пускать будут по билетам.

[ijg]

УК РК
Статья 223.Обман потребителей
1.Обмеривание, обвешивание, обсчет, введение в заблуждение относительно
потребительских свойств или качеств товара(услуги) или иной обман потребителей в магазинах или на других предприятиях, осуществляющих реализацию товаров или оказывающих услуги населению, независимо от формы собственности, либо гражданами, зарегистрированными в сфере торговли(услуг), если эти действия совершены в значительном размере, -
наказываются штрафом в размере от ста до двухсот месячных расчетных показателей или в размере зароботной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев,либо привлечением к общественным работам на срок от ста восмидесяти до двухсот сорока часов,либо исправительными работами не срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
2. Те же деяния,совершенные:
а)лицом,ранее судимым за обман потребителей;
б)группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
в)в крупном размере, -
наказываются лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

[aquapunk]

открыт список электронной рассылки по ситуации с билетами.

подпишитесь, чтобы более оперативно получать все новости и принять участие в инициативе по возмещению ущерба.

для подписки отошлите сообщение со своего адреса на ticket-request@online.kz

[aquapunk]

[aquapunk]