Сообщений в теме: 740

[Фарабундо]

Армяне зарегистрировали свою породу волкодава в Международном союзе кинологов, несмотря на то, что нет стандарта, все собаки разнотипные, одни схожи с кавказцами, другие - с сао, третьи - кангалообразные и тд, Таким образом все собаки у них стали гампрами.
http://analitika.at....011-12-05-54318

[Businka]

собаки у них стали гампрами.
http://analitika.at....011-12-05-54318

Служил Гаврилян гампроводом
Гаврилян гампра выводил
(Никифор Ляпис-Трубецкой Кристине Кюрклян)

[dr.Natalya]

Вымерли наверное. во всяком случае я не нашел.

http://alma-ata.alm....041d854;r:8;s:1

[era_kz]

Вымерли наверное. во всяком случае я не нашел.

http://alma-ata.alm....041d854;r:8;s:1

Могу предположить, что это смесь Тибетского мастифа и САО

[Меделянин]

А вот наш Мальчик! сказали тобет и привез из чабанского зимовки! ОТец сгрыз в 2009 году трех волков, а так сам чабан не знает уже скока волков на счету у отца!

Анималити, я отправил, Вам в личку сообщение. Пожалуйста ответьте, при возможности.

[Udavilov]

Наверное нечем хвалится, если через три года сего чабанского терминатора не показали фото.

[Меделянин]

Наверное нечем хвалится, если через три года сего чабанского терминатора не показали фото.

А у Вас, что нибудь появилось? Есть какая то информация? Напишите в личку пожалуйста. Ищу единомышленников по тобету. И мне есть что рассказать.

[Rinat Dautov]

Не вымерли ещё тобеты. Вот человек из наших краёв их по ходу искал кучу времени и нашёл. Пишет здесь:http://bake76.yvision.kz/

[ekis]

Приветствую вас собратья собаководы! )
Искала в интернете инфу по беременности у алабаек и нашла ваш замечательный, как оказалось форум! Будем знакомы, я Елена из Москвы.
У нас в семье двое младшеньких кобелек Алтай и девчонка Ева. Не буду умничать и говорить что я знаток породы ) нет - просто выбрали себе деток, крайне удачных и невероятно для нас красивых.
Сначала взяли Еву, она метиска - папа кане-корсо чистый, очень чистый, мама безумно красивая и тоже чистая алабайка. Шерстку наша девочка взяла от папы - шкурка просто настоящая норковая шубка! Но мы брали ее в дом, а не во двор, поэтому нам не холодно)
Но как оказалось, одного алабая мало) и как только позволили условия, взялись искать второго. Долго искали, что нам только не впаривали! Но нас не родословная, не чистота крови не интересовали, искали по принципу "наш ребенок". И нашли! Чудо чудное! Но он как то не вписывался в то, что мы видели до него - слишком огромные передний лапы, огромная голова, грива и очень пушистая попка. Но общий внешний вид для нас был обалденный.
И знаете, разглядывая фотки на этом форуме, решилась показать своих деток. Уж сильно смахивает наш Алтай на описания тобетов. Самое интересное, что когда думали над его именем, хотели назвать Тибетом )

Алтаю год и пять месяцев, вес 61 кг, холку не мерили. Выше Евы сантимов на 10
Еве два года пять месяцев, вес 52 кг. Холку пока тоже не мерили.

Если не сложно, выскажите свои мнения.
Кстати, скоро мы станем бабушкой и дедушкой )

[ekis]

Ой, извините, что фотки вверх ногами

Сообщение отредактировал ekis: 05.01.2014, 00:58:01

[Rinat Dautov]

Приветствую вас собратья собаководы! )
Искала в интернете инфу по беременности у алабаек и нашла ваш замечательный, как оказалось форум! Будем знакомы, я Елена из Москвы.
У нас в семье двое младшеньких кобелек Алтай и девчонка Ева. Не буду умничать и говорить что я знаток породы ) нет - просто выбрали себе деток, крайне удачных и невероятно для нас красивых.
Сначала взяли Еву, она метиска - папа кане-корсо чистый, очень чистый, мама безумно красивая и тоже чистая алабайка. Шерстку наша девочка взяла от папы - шкурка просто настоящая норковая шубка! Но мы брали ее в дом, а не во двор, поэтому нам не холодно)
Но как оказалось, одного алабая мало) и как только позволили условия, взялись искать второго. Долго искали, что нам только не впаривали! Но нас не родословная, не чистота крови не интересовали, искали по принципу "наш ребенок". И нашли! Чудо чудное! Но он как то не вписывался в то, что мы видели до него - слишком огромные передний лапы, огромная голова, грива и очень пушистая попка. Но общий внешний вид для нас был обалденный.
И знаете, разглядывая фотки на этом форуме, решилась показать своих деток. Уж сильно смахивает наш Алтай на описания тобетов. Самое интересное, что когда думали над его именем, хотели назвать Тибетом )

Алтаю год и пять месяцев, вес 61 кг, холку не мерили. Выше Евы сантимов на 10
Еве два года пять месяцев, вес 52 кг. Холку пока тоже не мерили.

Если не сложно, выскажите свои мнения.
Кстати, скоро мы станем бабушкой и дедушкой )

 

 

Я не спец. Но у вас не тобет а алабай. Он похож на фото которых принимают за тобетов но это не так.

[Rinat Dautov]

Я приводил ссылку из сайта http://bake76.yvision.kz/ . Там пишет блоги парень по имени Бауыржан. Понял его так что ищет много лет, типа алабаи и тобеты это разные породы и как бы уже нашёл, но они редкие. Я не кинолог, но родился там где он живёт и вобщемто согласен с ним. Перекопирую текст сюда. А фото там сами посмотрите.

 

Так какие же они - тобеты?

Собак у нас дома перебывало довольно много, но не могу сказать, что это были сплошь и рядом породистые тобеты. Разнообразные метисы, не более того. Жили мы, в посёлке городского типа. Отец был простым механиком, мать учительницей.  Несметных стад и табунов не имели. Необходимости в пастушьих собаках не испытывали. А для охраны добра, вполне хватало простых дворняг, особенно если их подержать на цепи пять шесть лет. Собак в относительно крупные селения завозили те, кто имел в степи скота побольше. Огромной популярностью пользовались немецкие овчарки. Вот их обожали, искали, покупали, обменивали, крали. Те немцы, кстати, были не чета нынешним истеричным, горбатым мутантам с короткими задними конечностями. Это были вполне рабочие, анатомически правильные псы со здоровой психикой. Вопрос:  Кто сильнее – тобет или немецкая овчарка, доводил порой пацанят до ожесточённых драк.

На весь посёлок была диковина – английский бульдог. Его привезла, очень образованная и интеллигентная семья Завершинских.  Когда, добрейшая и элегантнейшая Таисия Петровна совершала по тихим улицам Кульсаров, вечерний променад, рядом с ней с тяжелой грацией вышагивал мощный и невозмутимый бульдог. Я звал его Черчиллем. Настолько он был похож на старину Уинстона. Хотя он, ни разу не гавкнул, собаки его, почему то боялись. Тут, опять не удержусь от брюзжания.  Греческая атлетичность и неповторимость Черчилля, не идёт  ни в какое сравнение с современными представителями этой древней породы. Бедные инвалиды многострадальных хозяев  уже не могут производить потомство без кесарева.

А тобеты? А тобетов было много в степи. Особенно в районах зимовок Караша, Койсары, Аккудык и т.д. В селах Эмба(Тургызба) и Казахстан(Шокпартогай). Разумеется, в ту пору, никто не придавал значения этим собакам. Они просто были рядом, огромные, неприхотливые, верные спутники чабанов и охотников. В повседневном быту, они занимали примерно такое же место, как и привычные пески «шагылы», засыпавшие всё вокруг.

Кто же знал, что подобное невнимание, в будущем обернётся их трагическим исчезновением…

Настали непростые 90-е годы. Всеобщий упадок экономики, благосостояния отразился и на собачьем мире. Равнодушные к собакам казахи, в этот период и вовсе перестали ими интересоваться. В это же время, в основном, у части разбогатевшего населения в лице «новых казахов», криминальных и полукриминальных элементов, стали появляться огромные собаки, туркменского типа, называемые «алабаями». Это время помнят все, кого не спроси. В разных местах оно было по-разному, у нас в Кульсарах, это было начало  90-х годов, а где то начало 2000-х. Повсеместно в СНГ, начался бум собачьих боёв, позднее более менее оцивилизованных и деликатно названных «тестовыми испытаниями». Никто, повторяю никто, тогда не называл алабаев- тобетами, по крайней мере, в пределах моего круга общения.

Прошло немного времени, и началась эра интернетомании. Тут я замечу, что  в мировой сети «плаваю» с  2002 года. Тогда, ни на каких ресурсах и в помине не было никаких упоминаний о «тобетах». Первые робкие отголоски, начали появляться примерно с 2004 года. Примерно в это же время, началось отождествление «алабаев», с  «тобетами». Начались ожесточённые споры, на самых разных сайтах, которые не утихают, и по сей день.

Как то зацепил меня, уничижительный комментарий, одного из «юзеров» на некоем ресурсе, где он нелестно отозвался как о существовании «тобетов», так и о казахах, назвав нас, фантазёрами, одержимых комплексом неполноценности, присущим малым народностям.

Поискав в интернете, информацию и фото о «тобетах», с удивлением обнаружил, что, в сущности, ответить мне этому оппоненту нечем. Обратившись к людям, которые называли себя знатоками и потомственными «тобетчиками» в 10 колене, никакой внятной информации не получил. Никто не мог мне объяснить, как же он выглядит, этот самый «тобет» и где же они? Чем же возражать неадекватам? Принцип: Сам дурак и посыл по известному адресу, был как то не по мне.

Все ресурсы, пестрели фотографиями алабаев, и многие убеждали меня, что это и есть наши «тобеты». А как же собаки из моего детства? Вроде они были другие… Услужливое подсознание, обильно политое коктейлем из национальных и исторических претензий самого разного толка, полудиких представлений о внешнем виде и анатомии САО, недолго думая определило их в разряд метизированных задворняженных отбросов с окраины страны.

Вывел для себя формулу идеального тобета - огромный, сыроватый пёс с отвисшими брылями, мохнатой грубой шерстью. На завтрак для него волк, в худшем случае лисица, на обед и ужин непременно пару медведей)))

Вы можете увидеть ниже, фото собак, которых преподносят как самого что ни на есть "тобета", и просто разные фото, которые я надёргал из интернета. То же самое, относится к популярному сайту тридабл тобет кз. Заранее, извиняюсь перед владельцами, что использовал их фото без разрешения. Ничего не имею против собак изображённых на снимках! Среди них, есть отличные экземпляры.Я против того, что их считают "тобетами"!

Это не "тобеты", как и 99,9% подобных собак, которых вы видите в жизни, в газетах, книгах, в интернете, по телевидению. Это различные отродья туркменского "алабая", иногда метисы монгольских пастушьих собак, иногда ещё что то. Полагаю, "тобетами", они могут считаться, только во вторичном смысле, исконные собаки казахов и народов живших до нас (не говорите только, что мы жили здесь миллионы лет), были другими.

Глазея на такие фото, общаясь с их владельцами, что-то не давало мне покоя, тогда ещё я не совсем понимал что. Отец, однажды увидев на моём компьютере скринсейвер алабая, подобранного согласно моим тогдашним воззрениям, усмехнулся. Да какой же это тобет? Не такие они были. Мнение отца, как и для любого казаха, для меня авторитетно. Не такие, значит не такие. Решено было изучать их самому.

Так началось моё долгое путешествие к Настоящему «Тобету»…

[ekis]

Так может быть Тобет это все таки просто легенда?
Человек целенаправленно ищет и никак не может найти.. Где хоть одна фотка реально существующей собаки?

[Rinat Dautov]

Так может быть Тобет это все таки просто легенда?
Человек целенаправленно ищет и никак не может найти.. Где хоть одна фотка реально существующей собаки?

 

Я же написал скопировал текст из его блогов и ссылку давал смотрите выше! И фото РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИХ собак  можно было посмотреть там. Блоги обновляются через день, он пишет о том как всё начиналось, какие экспедиции и так далее.  Лучше я ему напишу и может здесь напишет сам. Так как лучше знает тему.

[olko]

Вот радости- нашли парочку цепняков и радуемся- тобеты не вымерли. Если породой никто целенаправленно не занимается- разведением в чистоте и сохранением породного характера, то ее или нет, или не станет в ближайшее время.

[Меделянин]

Вот радости- нашли парочку цепняков и радуемся- тобеты не вымерли. Если породой никто целенаправленно не занимается- разведением в чистоте и сохранением породного характера, то ее или нет, или не станет в ближайшее время.

 

Если бы Вы знали, что это за цепняки...Это УНИКАЛЬНЕЙШИЕ собаки, и не зная темы, не надо бы утверждать.

[olko]

Если бы Вы знали, что это за цепняки...Это УНИКАЛЬНЕЙШИЕ собаки, и не зная темы, не надо бы утверждать.

и что будет с этими "уникальнейшими" в дальнейшем? Вот в чем вопрос 

[kabanbai]

Что то они на алабаев похожи...
А Тазы где то разводят, по тв показывали...

[megadeath]

Знатоки, кто подскажет разницу между САО, алабаем, и тобетом?
Помню, в ветклинике встретил одного тобетоводчика, который так и не смог эту разницу объяснить кроме распальцовок типа тобет - это казахская собака.

Сообщение отредактировал Пуля: 22.01.2014, 11:55:14

[megadeath]

Свежачок http://www.zakon.kz/...i-volkodav.html
Примечательно, что на фотке скорей всего щенок овчарки с обрезанными ушами.
Второе что примечательно, собаководы сами не знают какой должен быть тобет.
"К сожалению, сейчас невозможно стопроцентно сказать - тобет это или нет" (с) оттуда же.