Сообщений в теме: 19042

[Janik]

[mod=Janik]Данная тема предназначена для общения по вопросам связанным с охотой и рыбалкой, которые, по тем или иным причинам, не могут обсуждаться в других темах форума "Охота и рыбалка".
В данной теме запрещено обсуждать вопросы не относящиеся к охоте и рыбалке. Нарушение будет наказываться по п.2.2.7 Правил конференции.[/mod]

Сообщение отредактировал Janik: 30.08.2010, 00:49:22

[KORECH]

Привет всем.
В цепочке закон-постановление-правила имхо, все логично. Закконодательная власть (мажилис) принимает внесенный на рассмотрение закон, затем исполнительная власть (правительство, министерства) вводит его в действие, а эатем конкретный исполнитель разарабатывает "Правила" для нас с вами (обывателей ) которые (Правила) опятьже д.б. утверждены Властью, т.к. мы (обыватели) не подчиняемся ихним внутренним приказам и и инструкциям....Главное, чтобы в этой цепочке небыло противоречий. Закон первичен, но и "Правила" обязятельны к исполнению....

ПС. Так что правы и те кто чтит закон и те, кто, соблюдает Правила.....

Одна только разница, за нарушение правил в худшем случае оштрафуют а за нарушение закона могут и к уголовной ответственности привлеч

[Opponent]

Одна только разница, за нарушение правил в худшем случае оштрафуют а за нарушение закона могут и к уголовной ответственности привлеч

Если твое нарушение "Правил" квалифицируют, как браконьерство, то разницу, ты не сильно заметишь

[Opponent]

Сегодня приехали с рабалки, от Баканаса 120км в сторону Топара.Запрет на рыбалку до 11 июня 24.00ч. Так нам сказали в магазине в Баканасе. Но мы все-таки решили не сворачивать и порыбачить. Итог 10сомов 5-10кг. и множество воблы.

Молодец.... Гаврипа Петрович! Магазин в Баканасе - нам не Указ Да?

Сообщение отредактировал Opponent: 06.06.2010, 14:48:59

[den_boroda]

В цепочке закон-постановление-правила имхо, все логично.

Главное, чтобы в этой цепочке небыло противоречий. Закон первичен, но и "Правила" обязятельны к исполнению....

ПС. Так что правы и те кто чтит закон и те, кто, соблюдает Правила.....

А где же тогда нам черпать подробные сведения? В Правилах нет ни слова о хранении патронов к нашим ружьям. По Макарову эти сведения расшифрованы в постановлении о применении Закона. Вот тут я и вижу противоречия и отсутствие логики. Кто процитирует текст о хранении патронов в отдельно запираемом отсеке-ящичке оружейного сейфа-шкафа с указанием об источнике? Кому не в падлу, в отличие от Макарова?
Гыыыы

[Makarov]

Да не в падлу мне. Я уже приводил п.91 или 92 (сейчас под рукой нет) Постановления правительства РК, в котором и говорится об отдельном отсеке для хранения патронов. Честно говоря, понять не могу, что вас в єтом не устраивает. Данный нормативный документ стоит по правовой иерархии выше, чем Правила, выдержку из которых вы приводили.

[Opponent]

Ден прав

[den_boroda]

Короче, Макаров сумничал не по теме, чем ввел народ в заблуждение
Никогда постановление правительства ничего не расшифровывает, а всего лишь является шапкой для подробных привычных нам документов, а именно (что касается оружия):

Постановление Правительства Республики Казахстан от 3 августа 2000 года N 1176
О мерах по реализации Закона Республики Казахстан <О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия>
(с изменениями и дополнениями по состоянию на 18.11.2008 г.)

Внесены изменения в соответствии с постановлением Правительства РК от 11.09.08 г. N 842дсп (текст приводится без учета указанных изменений)

Во исполнение Закона Республики Казахстан от 30 декабря 1998 года <О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия> Правительство Республики Казахстан ПОСТАНОВЛЯЕТ:
1. Утвердить прилагаемые:
1) Правила оборота оружия и патронов к нему в Республике Казахстан;
2) Инструкцию по разработке, изданию и ведению Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему;
3) Правила формирования Государственной пулегильзотеки;
4) Правила организации первоначальной подготовки владельцев и пользователей оружия.

Далее в искомом постановлении было:

2. Министерству внутренних дел Республики Казахстан обеспечить организацию и осуществление государственного контроля за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
3. Агентству Республики Казахстан по делам здравоохранения обеспечить проведение медико-биологических и химико-аналитических испытаний патронов травматического действия огнестрельного гладкоствольного длинноствольного, огнестрельного бесствольного и газового оружия.
4. Министерству внутренних дел Республики Казахстан по согласованию с Министерством финансов Республики Казахстан в месячный срок внести проект постановления Правительства Республики Казахстан об утверждении размеров единовременных сборов за выдачу разрешений, предусмотренных Законом Республики Казахстан <О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия>.
5. Агентству Республики Казахстан по делам здравоохранения в месячный срок разработать и утвердить нормы допустимого воздействия на человека поражающих факторов оружия самообороны - огнестрельного гладкоствольного длинноствольного с патронами травматического действия, огнестрельного бесствольного с патронами травматического, газового и светозвукового действия.
6. Признать утратившими силу некоторые решения Правительства Республики Казахстан согласно приложению.
7. Настоящее постановление вступает в силу со дня подписания и подлежит опубликованию.


Премьер-Министр
Республики Казахстан К. Токаев

Всё

Нас с вами интересуют те самые Правила оборота оружия и патронов к нему в Республике Казахстан, в которых и должны быть прописаны те самые нормы хранения оружия и патронов к нему (обсуждается именно гражданское оружие и патроны к нему).
Далее выдержка из текста Правил:

В пункт 91 внесены изменения в соответствии с постановлениями Правительства РК от 11.11.03 г. N 1127 (см. стар. ред.); от 29.12.07 г. N 1370 (см. стар. ред.)

91. Оружие и патроны к нему должны храниться в прочно прикрепленном к полу или стене металлическом шкафу (сейфе), толщина стенок которого должна быть не менее 3 мм, с надежным внутренним замком, или ином сооружении, исключающем доступ к оружию посторонних лиц, в местах постоянного проживания владельцев. Не допускается развешивание оружия на стенах жилых комнат. Запрещается хранение оружия вне мест постоянного проживания владельца (на дачах, в садовых домиках, гаражах, сараях, вагончиках, шалашах, на чердаках и т.п.), а также в общежитиях (за исключением семейных, где отдельную комнату занимают члены одной семьи), временных вахтовых помещениях, у родственников, знакомых. В исключительных случаях на период длительной (свыше трех месяцев) командировки или прохождения владельцем оружия воинской службы, оружие на временное хранение сдается в органы внутренних дел по месту жительства владельца.
Патроны к гражданскому оружию должны храниться в отгороженном отсеке, с внутренним замком, металлического шкафа (сейфа).

Не знаю, почему в опубликованных вариантах на других ресурсах (на зеленом в частности) абзац о патронах исчез из текста Правил, но все подробные сведения собраны для нас (для граждан, просто владеющих оружием и охотников) именно в тексте этих самых Правил (по аналогии с ПДД). Сам Закон Республики Казахстан от 30 декабря 1998 года N 339-I О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия таких подробных сведений для нас как пользователей оружия не содержит.
То есть нормальная полная редакция Правил все регламентирует.

зы: желающие обсудить в рамках Закона возможность регистрации пневматических винтовок калибром свыше 4.5 мм и дульной энергией до 25 Дж - есть тема для разговора.

[Opponent]

Из того же постановления

9. Запрещается совместное хранение с оружием и патронами других предметов, за исключением пневматического оружия, специальных средств, радиостанций и дозиметрических приборов, которые могут храниться в отгороженной стальной решеткой части оружейной комнаты. Патроны к оружию должны храниться в отдельном от оружия металлическом ящике, шкафу.

НО! Это относится к служебному оружию....

Сообщение отредактировал Opponent: 06.06.2010, 23:59:12

[Курт]

теперь общалка похожа на общалку..
почитал, проникся...

теперь еще сильнее захотел купить сейф

[Артемий]

Читаешь и прямо диву даешься, прямо все сплошные боевые офицеры тут сидят на форуме и порицают нормальное абсолютно увлечение человека.

" В каком полку служили?" Как там говорили: "Кто не был, то будет.Кто был-не забудет." К поросенку-Нах-Наху эти "нормальные увлечения!" Если это мальчишество(с автоматиками пластмассовыми бегать и в противника акварелью пулять)-этт еще ладно, а вот если-

з.ы. сам чисто интуитивно расположил сейф именно в спальне у изголовья кровати.

То...Мало-ли какой сон присниться...Америкосы вон не успевают отлавливать свихнувшихся вчера еще добропорядочных граждан, носящихся по городу с пулеметами и базуками...
Макаров, срочно дайте обещание не устраивать подобное в А-Ате! Поклянитесь прям счас! Ну или наколку дайте-район, где живете..Огибать его буду!

Сообщение отредактировал Артемий: 07.06.2010, 08:48:26

[maxcis]

К поросенку-Нах-Наху эти "нормальные увлечения!"

ну что в этом плохого, что вы так категорично против этого настроены?

[Курт]

К поросенку-Нах-Наху эти "нормальные увлечения!"

ну что в этом плохого, что вы так категорично против этого настроены?

нравица играть в войну - иди в армию!

[maxcis]

нравица играть в войну - иди в армию!

в такую армию ну бы его нах , кроме лопата ничего не увидешь. я сам "в войну "не играю , но как-то не осуждаю тех, которые этим увлекаются

Сообщение отредактировал maxcis: 07.06.2010, 09:07:32

[Артемий]

нравица играть в войну - иди в армию!

в такую армию ну бы его нах , кроме лопата ничего не увидешь.

Солдата из стройбата? Тожж неплохо. Вечера там хорошо проходят. Душевно..
А вот и Олежка вернулся(не тот, что в трусах и с сигаретами.Другой. Который эврибади). СтоИт в камеру лыбиться!

[Makarov]

нравица играть в войну - иди в армию!

Курт, сам-то в армии был?? Когда раз месяц возят на стрельбище и при этом выдают 3 патрона на один автомат - это по-твоему поиграть в войну?? Или бордюры красить в ВЧ круглый месяц - это обучение военной тактике?? Не смешите людей пж-ста, как таковой армии, где учат воевать у нас нет, не питайте иллюзий.

[Артемий]

нравица играть в войну - иди в армию!

Курт, сам-то в армии был?? Когда раз месяц возят на стрельбище и при этом выдают 3 патрона на один автомат - это по-твоему поиграть в войну??

Видите, Макаров. Вам не доверяли уже тогда!

[Makarov]

Видите, Макаров. Вам не доверяли уже тогда!

глупость пИшите, я тогда сборы проходил в качестве офицера. получается государство наше не доверяет всему нашему народу, по вашей логике.

[Артемий]

Чем-та вы ему (государству) показались подозрительным..Радуйтесь, что не один патрон на вас потратило , а три доверило! Разницу чуйвствуете?

Сообщение отредактировал Артемий: 07.06.2010, 09:36:36

[maxcis]

А вот и Олежка вернулся(не тот, что в трусах и с сигаретами.Другой. Который эврибади). СтоИт в камеру лыбиться!

а загорел то как!

[Makarov]

Чем-та вы ему (государству) показались подозрительным..Радуйтесь, что не один патрон на вас потратило , а три доверило! Разницу чуйвствуете?

Артемий, когда вы говорите, мне кажется что вы бредите(с), уж извиняйте. причем здесь я вообще?? я вам рассказал, чем занимались солдатики в нашей ВЧ, не более того.

Короче, Макаров сумничал не по теме, чем ввел народ в заблуждение
Никогда постановление правительства ничего не расшифровывает, а всего лишь является шапкой для подробных привычных нам документов, а именно (что касается оружия):

я уже написАл вам, что в юридические дискуссии вступать не намерен с человеком, весьма отдаленно представляющим основы государства и права. на том и закончим.

Сообщение отредактировал Makarov: 07.06.2010, 09:40:34