Сообщений в теме: 135

[Цап-Царапыч]

Ну, этого следовало ожидать. Я думал, правда, ситуация разрешится к 6-му июля...
В любом случае, вся эта игра была рассчитана на такое решение: кучка подхалимов из парламента выдвигает предложение, Папа держит паузу, а потом отвергает его - мол, народ и так выбрал, зачем ещё законодательно статус утверждать?

[Anarbek]

Как много людей любят говорить "я так и знал!"

[Markes]

Как???????

по-честному! во как...

есои чеснв, то я вполитике не сильна, но уверенна - ментальность можно менять, может ит тейкс таим, но это возможно!!!!! а у нас коррупция дошла до автоматизма.. иногда люди уже даже не осознают, что это взятка... это как норма...

1. выборы честные провести. на "91%", тогда увидим реально сколько человек поддерживает партии.
2. президент ответственен только за внешнюю политику и армию. ограничить срок правления на 2 по 4-5 лет. парламент ответственен за бюджет и контролирует силовые ведоства (МВД, КНБ, Прок-ра, АФП)
3. Верховный суд не назначается президентом, а судьи избираются отдельно
4. доступ организовать равный на телевидение всем партиям, а не гнать откровенную пропаганду по бабару и др. каналам.
5. убрать все запрещающие законы и поправки для СМИ

Это грубо говоря, базовые основы демократии.

[Остин Пауэрс]

ограничить срок правления на 2 по 4-5 лет

да что вы все к сроку правления прицепились то? по мне так пусть бы и дальше правил

[Марк Сестерций Антилох]

1. выборы честные провести. на "91%", тогда увидим реально сколько человек поддерживает партии.

- Что есть "честные" выборы ? Каков вообще механизм "честных" выборов? Подскажите кто-нибудь.
- "Партия" - это такой механизм самоорганизации отдельных страт в социуме эпохи модерна. Ключевые слова "самоорганизация" и "модерн". В родоплеменном постмодерне механизмы самоорганизации по партийному признаку отсутствуют.
Что прикажете делать, если по условиям эпохи:
- партии искуственны
- осознанный и честный выбор масс пропорционален мешкам денег, вброшенных в вентиляторы массмедиа
- ничего кроме хлеба и зрелищ массы в принципе не интересует?

2. президент ответственен только за внешнюю политику и армию. ограничить срок правления на 2 по 4-5 лет. парламент ответственен за бюджет и контролирует силовые ведоства (МВД, КНБ, Прок-ра, АФП)

Смысл - кроме физиологических ограничений типа усталости и проч ?
Пресловутый Махатхир Мохамад прорулил двадцать два года и провел Малайзию от состояния сельхозбантустана к может быть спорному, но тем не менее вполне современному состоянию умов и дел.
Зачастую совершенно насильственными путями.
С другой стороны, свободная демократическая Либерия, прожившая почти двести лет с копией американской конституции. Где в целом хаос, бардак и продолжительность жизни чуть больше сорока.

И ?

3. Верховный суд не назначается президентом, а судьи избираются отдельно

Отдельно кем или чем?
И что это в данном конкретном случае изменит, кроме прейскуранта на назначение (выбор) и стоимости решения по конкретным вопросам ?

4. доступ организовать равный на телевидение всем партиям, а не гнать откровенную пропаганду по бабару и др. каналам.

Вот скажите - и отчего все "несогласные" возбуждаются на телевизор как кобель на течную суку ?
В городе, если что, у большинства по полсотни и больше каналов, среди которых местных каналов единицы. И аудитории у них соответствующие единицы процентов.
В деревне этих каналов практически нет. Ибо спутник с "домом-2".
Аудитория эфирного телевидения - пенсионеры и люмпены.
Так хочется найти отзыв в их сердцах ?

5. убрать все запрещающие законы и поправки для СМИ

То есть - да здравствует порнуха, религиозный и этнический экстремизм итд ?

Это грубо говоря, базовые основы демократии.

" Жаль, что в эту эпоху чудесную
Не пожить не тебе и не мне" ©

И слава богу, которого , видимо нет.

[Арчин]

ограничить срок правления на 2 по 4-5 лет

да что вы все к сроку правления прицепились то? по мне так пусть бы и дальше правил

Если будет референдум в поддержку пожизненного правления, проголосую - "ЗА".

[Markes]

И слава богу, которого , видимо нет. smoke.gif

МСА, вы как? довольны? удалось каждый пункт "разбить"?
Махатхир хоть жестко правил, но работает на свой народ. Повышает его благосостояние.
Ваша личная любовь жить под жестким правлением с ограниченными гражданскими правами - это ваша проблема.

[Markes]

Если будет референдум в поддержку пожизненного правления, проголосую - "ЗА".

помрет человек, уйдет в иной мир. никто не знает это время. год или дольше.
и дальше будете "цепляться" за эту идею? или успеете за это время построить свой "ковчег"?

[Арчин]

А вы посмотрите на мою подпись про Римлян...

[Остин Пауэрс]

Если будет референдум в поддержку пожизненного правления, проголосую - "ЗА".

помрет человек, уйдет в иной мир. никто не знает это время. год или дольше.
и дальше будете "цепляться" за эту идею? или успеете за это время построить свой "ковчег"?

я ваще то про сроки правления 2х4 года.
в англии, франции и италии таких ограничений нет

[Марк Сестерций Антилох]

И слава богу, которого , видимо нет. smoke.gif

МСА, вы как?

Спокоен, сдержан, уверен в себе. Как всегда. А что?

довольны?

Чем ?

удалось каждый пункт "разбить"?

Во-первых непонятен смысл кавычек.
Во-вторых - а зачем?
И в третьих - обратите внимание - я практически нигде ничего не утверждаю.
Я задаю вопросы.
Если ваша аргументация , по вашему же мнению , разбивается уже поставленными вопросами - то в чем смысл и сильные стороны этой аргументации?

Махатхир хоть жестко правил, но работает на свой народ. Повышает его благосостояние.

Вы, наверное, не поверите - но любой правитель, поуправлявший больше месяца - уже работает на свой народ.
И если народ уверенно предполагает, что правитель плох, а он, народ - хорош - то это вопрос отнюдь не к правителю а к тому самому народу.

И по ходу. Полагаете, что благосостояние казахстанского народа по любимому либералами индексу ППС за предыдущие двадцать лет не увеличилось или увеличилось незначительно?

Ваша личная любовь жить под жестким правлением с ограниченными гражданскими правами - это ваша проблема.

Моя личная любовь - категория относящаяся исключительно к симпатичным представительницам противоположного пола. А также к производным от этой любви.
Все прочее, включая личные , гражданские и и проч. права - я имею ровно столько ,сколько мне их требуется в произвольно заданный момент времени. Вне зависимости от погоды на дворе.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 05.06.2010, 12:51:02

[Марк Сестерций Антилох]

помрет человек, уйдет в иной мир. никто не знает это время. год или дольше.

Ну да. Причем правило это всеобщее, распространяется и на "избранных на сроки".
Подавиться крендельком, упасть с велосипеда, попасть в авиакатастрофу или под метеорит - от этого не застрахован никто.
И ?

и дальше будете "цепляться" за эту идею? или успеете за это время построить свой "ковчег"?

Какой ковчег ? Зачем?
Если для кого-то действующий правитель - свет в окошке, и без взгляда на насупленную бровь правителя кто-то не может ни чихнуть ни пёрнуть - правителя ли это проблемы ?

[settan]

Могу поспорить, что в ближайшую неделю, максимум две, этот топик закроют и затрут.
Это к вопросу о демократии, за примерами которой даже не надо далеко ходить.

Диктатор диктатору рознь.
Есть выражение про одного бессменного:
"Сталин принял страну с сохой, оставил с атомной бомбой."
продолжение:
"Н.А.Н. принял страну с атомной бомбой, вернул..."

[jbl]

Глу

[Zaporozes]

"Сталин принял страну с сохой, оставил с атомной бомбой."

Для Информации:
2. Принятые Парламентом законы в течение десяти дней со дня их принятия, предварительно скрепленные подписью председателя каждой из Палат Парламента, а также, если проект закона вносился Правительством, подписью Премьер-министра, представляются на подпись Президенту Республики, который в течение одного месяца подписывает представленный закон и обнародует его либо возвращает закон или отдельные его статьи в Парламент для повторного обсуждения и голосования.
3. Не возвращенный в течение названного в пункте 2 настоящей статьи срока закон считается подписанным».

В истории современного Казахстана народ нае**и три раза:
1. 1993 г, идёт обмен деревянных рублей на тенге по курсу 1:500 (1 тг= 500 р)Ю через полгода тенге обесценилась на несколько порядков.
2. 1998 г, вечером ПМ РК выступил перед жителями РК с информацией о отправки курса тенге к доллару в свободное плавание был курс 1:80 стал 1:150.
3. 2006 г. Вклады граждан РК при обмене 1993г компенсировали по схеме 1уе в 1992 = 1уе в 2006,

[Markes]

№ 4 - это воскресное кидалово властями 03.02.2009.
на 25% обесценились теньговые вклады и пр.

№5 - ?

[Navy Seal]

№5 ??? хех... не надо быть семи пядей во лбу, чтобы знать, что №5- это пенсионные фонды.
вот когда старость подкрадётся и придёт время за пенсией идти, тогда и акуеют сегодняшний офисный планктон и прочий люд, висящий на жаловавнии и бонусах...

[Errtime]

Правда, она мне и больше всего помогла. Но на самом деле, все пишут сами и ходят просят подписи. Откровенно говоря система не очень работает.

[Navy Seal]

Правда, она мне и больше всего помогла. Но на самом деле, все пишут сами и ходят просят подписи. Откровенно говоря система не очень работает.

"она" ето хто? добрая фея из сказки ?
а система как раз-таки, очень как работает.

[Clon]

[quote name='Марк Сестерций Антилох' date='05.06.2010, 11:21' post='13551510']
[quote name='Markes' post='13549679' date='05.06.2010, 00:47']
1. выборы честные провести. на "91%", тогда увидим реально сколько человек поддерживает партии.
[/quote]
- Что есть "честные" выборы ? Каков вообще механизм "честных" выборов? Подскажите кто-нибудь.[/quote]

Это такие выборы, где избирательным участкам не даются команды сделать за определённого кандидата/партии план, где сразу будет виден лидер итогов. Нужно больше наблюдателей с различных партий, да и партия вообще то должна быть не одна у нас. Оппозиции как таковой у нас нет, задавили её.



[quote name='Марк Сестерций Антилох' date='05.06.2010, 11:21' post='13551510']
[quote name='Markes' post='13549679' date='05.06.2010, 00:47']
2. президент ответственен только за внешнюю политику и армию. ограничить срок правления на 2 по 4-5 лет. парламент ответственен за бюджет и контролирует силовые ведоства (МВД, КНБ, Прок-ра, АФП)
[/quote]
Смысл - кроме физиологических ограничений типа усталости и проч ?
Пресловутый Махатхир Мохамад прорулил двадцать два года и провел Малайзию от состояния сельхозбантустана к может быть спорному, но тем не менее вполне современному состоянию умов и дел.
Зачастую совершенно насильственными путями.
С другой стороны, свободная демократическая Либерия, прожившая почти двести лет с копией американской конституции. Где в целом хаос, бардак и продолжительность жизни чуть больше сорока.

И ?[/quote]


А смысл есть. Нет соблазна приворовывать безнаказанно. Везде ограничения и контроль будут.



[quote name='Марк Сестерций Антилох' date='05.06.2010, 11:21' post='13551510']
[quote name='Markes' post='13549679' date='05.06.2010, 00:47']
3. Верховный суд не назначается президентом, а судьи избираются отдельно
[/quote]
Отдельно кем или чем?
И что это в данном конкретном случае изменит, кроме прейскуранта на назначение (выбор) и стоимости решения по конкретным вопросам ?[/quote]


Например избираются всеми партиями, а не одной, от которой суды работают предвзято ко всем партиям и лишь к одной партии относятся лояльно. Думайте к какой сами...


[quote name='Марк Сестерций Антилох' date='05.06.2010, 11:21' post='13551510']
[quote name='Markes' post='13549679' date='05.06.2010, 00:47']
4. доступ организовать равный на телевидение всем партиям, а не гнать откровенную пропаганду по бабару и др. каналам.
[/quote]
Вот скажите - и отчего все "несогласные" возбуждаются на телевизор как кобель на течную суку ?
Так хочется найти отзыв в их сердцах ?[/quote]


Да потому что там по телевиденью одна пропаганда идёт от одной партии. Остальные враги народа считаются.


[quote name='Марк Сестерций Антилох' date='05.06.2010, 11:21' post='13551510']
[quote name='Markes' post='13549679' date='05.06.2010, 00:47']
5. убрать все запрещающие законы и поправки для СМИ
[/quote]
То есть - да здравствует порнуха, религиозный и этнический экстремизм итд ?[/quote]


Ну зачем же так критично. К примеру пусть запустят канал К плюс, там я точно ничего подобного типа порнухи не видел. Объективное обозрение. Пусть откроют доступ к сайтам Республика и их коментариям. А вы тут утрируете. Сначала вникните в суть проблемы, а потом говорите.


[quote name='Марк Сестерций Антилох' date='05.06.2010, 11:21' post='13551510']
[quote name='Markes' post='13549679' date='05.06.2010, 00:47']
Это грубо говоря, базовые основы демократии.
[/quote]
" Жаль, что в эту эпоху чудесную
Не пожить не тебе и не мне" ©

И слава богу, которого , видимо нет.
[/quote]


Полностью согласен с Markes. Это как раз и есть основы демократии! Пример берите с Киргизии, там сейчас такое проходят.