Сообщений в теме: 1880

[Maxi_2000]

Скоро китаюзы сориентируются и начнут выпускать поддельные автоматы с подделанными номиналами промышленным путем.

Уже выпускают.

Не верю, но если это правда, то очень грустно это слышать......
Иначе это, как миной замедленного действия назвать нельзя...
Значит теперь любой автомат нужно будет испытывать на соответствие номиналу перед установкой...

[Maxi_2000]

Теперь на повестке второй пункт:
В дом входит 3фазный кабель, а 220в получается путем подключения к одной из фаз (380в) и к заземляющему болту внутри щитка..
Вопрос к знатокам - можно ли внутри розеток заземляющий контакт подключать к этому проводу (т.е. к нулевому проводу который соединен с землей в щитке)?

И какой величины ставить УЗО если на вводе стоит автомат на 35А?

Не в коем случае!!!
Обосную почему.
У вас несиметричная нагрузка по фазам, и в случае отгорания этого нулевого провода, на этом нуле у вас будет фаза вместо земли...
Так что лучше вообще не подключать заземление на розетки, чем такое...
Поскольку у вас частный дом, и вы хотите сделать заземление, закопайте или забейте поглубже железяку в землю, и прикрутите на болт к ней провод! Это заземление вас точно не подведет!!!
И очень рекомендую на бытовую технику поставить отдельный автомат, а еще лучше обычную пробку максимум на 16 ампер!!!

Был случай, попросили померять напряжение в одном доме, воткнул тестер в розетку, сдуру не поглядел, ошибся гнездом, прибор стоял на измерении силы тока, в итоге устроил кроткое...
Автоматы на 25 ампер не сработали, сам прибор тоже выжил, но провода сильно поплавились, я об них сильно обжегся, они не перегорели, вовремя выдернул щупы из розетки...
В итоге куча дыма и гари от изоляции проводов в комнате, обожженые руки, и несработавший автомат на 25 ампер....
Я его потом проверил, он соответствовал номиналу!!!! Но не сработал, потому, что короткое создало ток меньший, чтобы автомат сработал.....
Вот представьте, если короткое будет в бытовом удлинителе, который не создаст достаточный ток для срабатывания автомата, и будет гореть...
А вы о 35 амперах.....

[Sniper]

Интересно читать тему: вопрос задается об одном, ответы пишутся о другом.
Господа "специалисты", автор задавал вопрос применительно к частному дому, а не городской квартире.
Поясню: частный дом - это не только миксер и микроволновка, а периодически и сварочник и бетономешалка, и компрессор и т.д. и т.п.
Поясню еще: в вопросе автора речь идет об "автомате" не как защитном устройстве, а как о т.н. "видимом разрыве", разрывающем цепь до распределительного щитка, счетчика и собственно защитных автоматов.
КстатЕ! До последнего времени в качестве "разрыва" был рекомендован обычный рубильник с опломбируемой крышкой.
Короче, читайте ПУЭ и СНИПы, а не википедию, и будет вам счастье.
А по уму в частном доме делается так: ставится соединительная коробка на подводке алюминия от столба, пломбируется, далее идет ввод в дом (алюминий) до пресловутого автомата на 32А, задача которого - исключительно обеспечить обесточивание дома в случае необходимости. Далее медью - до счетчика, далее - групповые автоматы на 16А или 25А (в зависимости от нагрузки в группе), УЗО и т.д. и т.п. При этом выделяется пара силовых розеток, подлюченных проводами с минимальной длиной через автоматы 25А непосредственно к счетчику. Вот в эти розетки хозяин дома и врубит сварочник и бетономешалку, и автоматы сработают при необходимости, и лепездричество не воруется.
Ну, конечно, если речь шла о том, чтобы вклячить один автомат на 63А ДО счетчика и далее просто накидать провода, то.... но вроде бы дебилов в теме не наблюдалось.
И не парьте Export'у мозг своими выкладками, ради Бога... Ему же явно не цитаты нужны, а практический совет.
OFF 2 Формальный регистратор: вы не АЭИ заканчивали, часом?

[Sniper]

Поскольку у вас частный дом, и вы хотите сделать заземление, закопайте или забейте поглубже железяку в землю, и прикрутите на болт к ней провод! Это заземление вас точно не подведет!!!

Ага. Особенно если у вас частный сектор, природный газ и сосед балуется сваркой - последуйте совету Макси, и вы будете приятно удивлены, когда вас нехило долбанет в ванной или на кухне.
Макси, вы, простите, теоретик или практик? Вы в частном доме живете или в квартире?

[Export]

Sniper & etc - спасибо за разъяснения!

РС. к сожалению не на все вопросы у гугла можно узнать правильные ответы

[Maxi_2000]

Поскольку у вас частный дом, и вы хотите сделать заземление, закопайте или забейте поглубже железяку в землю, и прикрутите на болт к ней провод! Это заземление вас точно не подведет!!!

Ага. Особенно если у вас частный сектор, природный газ и сосед балуется сваркой - последуйте совету Макси, и вы будете приятно удивлены, когда вас нехило долбанет в ванной или на кухне.
Макси, вы, простите, теоретик или практик? Вы в частном доме живете или в квартире?

Пожалуйста обоснуйте почему?
Отвечу по порядку, у меня и квартира и частный дом.

Встречный вопрос вам насчет образования, теоретик, практик, а так же сколько лет назад получали образование...

Теорию я изучал, спасибо моим преподам, 15 лет назад, в мои студенческие годы оценки ставили за знания а не за взятки, как сейчас...
Видел я нынешних выпускников "инженеров" которые на тестер смотрят как баран на новые ворота....
С тех пор все практика.
В моем доме вся проводка медь, каждое соединение тщательно пропаяно, причину смотрите в моем посте на прошлой странице.

И почему же должно долбануть в ванной, если все приборы будут заземлены на качественный, грамотно выполненый контур заземления???
Именно заземления, не путать с занулением!!!

От контура заземления еще никого не ударило! Именно для этого его и создают! Другое дело, если земляные контакты соединены с нулевым контактом щитка для экономии, чтобы не строить этот контур заземления, а сосед балуется сваркой, а нулевой контакт не очень надежный, создается перекос фаз, тут долбанет, мало не покажется....
Еще и техника может пострадать...

Жалею, что в теме нету Ксенофобыча....
В общем рекомендую гуглить как создать правильный контур заземления.

Сообщение отредактировал Maxi_2000: 18.12.2009, 22:10:28

[viliol]

Парни, почему щиплет руки с небольшими царапинами при мытье рук под краном? Контур заземления стоит по периметру всего дома, разница напряжения между нулём и заземлением 56 вольт. Трубы водопровода метало пластиковые.

[Формальный регистратор]

Поскольку у вас частный дом, и вы хотите сделать заземление, закопайте или забейте поглубже железяку в землю, и прикрутите на болт к ней провод! Это заземление вас точно не подведет!!!

Ага. Особенно если у вас частный сектор, природный газ и сосед балуется сваркой - последуйте совету Макси, и вы будете приятно удивлены, когда вас нехило долбанет в ванной или на кухне.
Макси, вы, простите, теоретик или практик? Вы в частном доме живете или в квартире?

Все правильно Макси написал, заземляющие контакты розеток нужно либо вообще никуда не подключать, либо подключать их к нормальному заземлению, то есть к припаянному к толстому проводу цинковому ведру укопанному в землю и политому соляным раствором. Категорически нельзя подключать заземляющие контакты розеток с нулевым проводом, повторяю еще раз КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ, потому что при обрыве нулевого провода на нуле будет фаза, а на водопроводной трубе или на мокром полу будет земля, и вас шарахнет так, что не возрадуетесь.

[Формальный регистратор]

Парни, почему щиплет руки с небольшими царапинами при мытье рук под краном? Контур заземления стоит по периметру всего дома, разница напряжения между нулём и заземлением 56 вольт. Трубы водопровода метало пластиковые.

Да потому что кроме контура заземляющего вокруг всего дома, его нужно еще и с заземляющим контактами всех розеток соединить, а заодно и трубу водопроводную заземлить по новой, потому что соседи могут воровать электричество, подключая свои обогреватели через водопроводную трубу.

[viliol]

Розетки соединены с заземлением да и фитинги водопровода в земле, так вроде выходит, что и водопровод заземлён. Когда ещё не довели водопровод до дому, а только подключались к центральной трубе, то там уже пощипывало. Поэтому ни чего и не могу понять, что происходит!

[Формальный регистратор]

Интересно читать тему: вопрос задается об одном, ответы пишутся о другом.
Господа "специалисты", автор задавал вопрос применительно к частному дому, а не городской квартире.
Поясню: частный дом - это не только миксер и микроволновка, а периодически и сварочник и бетономешалка, и компрессор и т.д. и т.п.

Нет ничего из электроприборов которые нельзя было бы подключить через трехфазный автомат на 25 ампер, бетономешалка максимум 10 ампер по каждой фазе, сварочный автомат 16-20 ампер по одной фазе, а если сварочник трехфазный, так и того меньше. Древние сварочные автоматы выше 25 ампер по одной фазе нужно и так постепенно выводить из эксплуатации. Пусть люди покупают нормальные сварочные инверторы с микропроцессорным управлением сварочного тока, они еще меньше потребляют и не коротят сеть при залипании электрода и не создают помех в электросети.

Поясню еще: в вопросе автора речь идет об "автомате" не как защитном устройстве, а как о т.н. "видимом разрыве", разрывающем цепь до распределительного щитка, счетчика и собственно защитных автоматов.
КстатЕ! До последнего времени в качестве "разрыва" был рекомендован обычный рубильник с опломбируемой крышкой.

Каша у вас в голове, сами понимаете что горящий в щитке от перегрузки счетчик это не есть зер гуд, поэтому автоматы максимум на 25 ампер нужно ставить именно до счетчика и пломбировать именно их. Раньше вместо рубильника ставили автоматы на 100 и 64 ампера, потому что после счетчика стояли автоматы на 16 или 25 ампер и всё вроде бы соблюдалось. Но хозяева домов стали заменять не опечатанные автоматы после счетчика на более мощные на 32 и даже на 64 ампера и дома начали гореть как свечки. Поэтому и начали сейчас ставить опечатанные автоматы на 25 ампер до счетчика.

А по уму в частном доме делается так: ставится соединительная коробка на подводке алюминия от столба, пломбируется, далее идет ввод в дом (алюминий) до пресловутого автомата на 32А, задача которого - исключительно обеспечить обесточивание дома в случае необходимости. Далее медью - до счетчика, далее - групповые автоматы на 16А или 25А (в зависимости от нагрузки в группе), УЗО и т.д. и т.п. При этом выделяется пара силовых розеток, подлюченных проводами с минимальной длиной через автоматы 25А непосредственно к счетчику. Вот в эти розетки хозяин дома и врубит сварочник и бетономешалку, и автоматы сработают при необходимости, и лепездричество не воруется.

Каша какая то у вас получилась как минимум из 10 автоматов различных номиналов, такая неразбериха порождает пожары. Поэтому все сделано правильно, один опечатанный автомат на 25 ампер по каждой фазе до счетчика, а дальше хозяин как хочет пусть так и делает свою проводку. По уму и для повышения пожарной безопасности ему нужно делать еще и групповые автоматы на 16 ампер на каждую комнату. Но если лень, то может и не делать, один хрен он уже не сгорит от перегрузки электропроводки, так как в случае перегрузки опечатанный автомат на 25 ампер до счетчика всё равно сработает и отрубит сразу все три фазы.

[Формальный регистратор]

Розетки соединены с заземлением да и фитинги водопровода в земле, так вроде выходит, что и водопровод заземлён. Когда ещё не довели водопровод до дому, а только подключались к центральной трубе, то там уже пощипывало. Поэтому ни чего и не могу понять, что происходит!

Ну тогда берите штыковую лопату, вгоняйте её у себя на участке в землю как можно глубже привязывайте к её штыку длинный провод и ходите по всем своим розеткам и проверяйте тестером сопротивление основного заземления, проверяйте не перебит ли где провод основного заземляющего контура, не оборван ли где он в удлинителе или быть может он не контачит в розетке. Да и еще заземлите отдельным проводом все смесители.

Если все нормально то никак вас током щипать не может, за исключением конечно того, что у вас где то выключатель или розетка своими контактами касается арматуры или перебита где то проводка или попала вода в распределительные коробки ну и так далее. Берите тестер и ищите где ток стекает в землю, это может быть неисправный холодильник или неисправная посудомоечная или стиральная машина, короче отключайте их все по очереди и смотрите на показания тестера.

[viliol]

Спасибо, как вариант попробую замерить сопротивление фазы и нуля по отношению к земле. Может точно где то фаза перебита в стене.

[2010]

Когда ещё не довели водопровод до дому, а только подключались к центральной трубе, то там уже пощипывало.

"Щипало" со стороны дома или трубы?
Судя по этому описанию, кто-то хорошо заземлился уже на магистральной трубе.
В таком случае, задача значительно усложняется. Попробуйте замерить напр. между водопроводным краном и "чистой" землёй ("0" проводом Вашей сети). При наличие такового, можно смело предъявлять претензию владельцу трубы. Не искл., что это напр. будет расти.

[1051]

Вопрос знатокам- Как поймать или выявить того, кто себе ноль пустил в заземление, чтобы свет воровать? И много ли при этом он ворует?

[Алма-атинец]

Щипало" со стороны дома или трубы?
Судя по этому описанию, кто-то хорошо заземлился уже на магистральной трубе.
В таком случае, задача значительно усложняется. Попробуйте замерить напр. между водопроводным краном и "чистой" землёй ("0" проводом Вашей сети). При наличие такового, можно смело предъявлять претензию владельцу трубы. Не искл., что это напр. будет расти.

Сталкивался я с таким..еле жив остался...
по порядку.
году этак в 1994 примерно,ночевал у своей подруги тогдашней в Малой Станице.
Дом её состоял из двух половин,в одной она жила,в другой родственники.
Ну,типа барака,довольно старый.
Время тогда было смутное,работы постоянной мало было у кого.
Экономил кто как мог.
В том числе и электричество.Воровали в каждом втором доме,если не в первом
Способы были просты - либо подключиться до счётчика,либо кинуть ноль на землю.
На землю - в смысле,на ближайшую водопроводную трубу.Свою,само собой,под раковиной где-либо...
Так вот,проснувшись как то поутру,ощущая при этом общую заторможенность организма,
обусловленную приятной послеоргазменной слабостью + лёгким пивным похмельем
пошёл я босиком в её ванную,дабы умыться водой холодной водопроводной
при этом встал ногами на коврик сырой,как вставал до этого неоднократно.
Открыл кран(как щас помню,латунный),отвернув пластмассовый барашек.
Продолжая находиться при этом в состоянии заторможенности(см.выше)
подставил обе руки под струю холодной воды...
КАААК МЕНЯ уе...ло!!!!
Мама не горюй!
Работая с электричеством много лет,било неоднократно,в разных вариантах,но этот я запомню на всю жизнь!
Протрясло так всё тело,аж подпрыгнул несколько...
Так взбодрился мощно,что и похмелье прошло моментально и подругу чуть не отоварил сгоряча.
По морде лица,хотя она вообще далека была от подобных дел.
Как выяснилось впоследствии,и родственники за стеной,и соседи зацепляли ноль за общую водопроводную трубу.
При этом и я,и все жители дома где я был,неоднократно вставали на этот же сырой коврик босыми много раз безо всяких последствий.

Опосля этого катаклизма консультировался я с одним мощным электроспециалистом по этому случаю.
"Почему я?Почему не они,а я попал под удар?В чём причина?" -вопрошал я его.
Ответ был прост и лаконичен.
"Блуждающий ток,мой юный друг,может пойти куда угодно.В этот раз не повезло тебе.
Но ты жив - и это радует.Если бы кого то из аборигенов со слабым сердцем ошарашило так как тебя,то могли бы запросто кони двинуть."

Вот такая история.
Прошло больше 15 лет,а помню как щас.

[Антрополог]

Вопрос знатокам- Как поймать или выявить того, кто себе ноль пустил в заземление, чтобы свет воровать? И много ли при этом он ворует?

Перефазировка на счетчике, т.е фаза напрямую, мимо счетчика.... А наворует, сколько захочет...

[Sniper]

Встречный вопрос вам насчет образования, теоретик, практик, а так же сколько лет назад получали образование...

1989 г. - АЭИ, ЭСС, красный диплом. Последний курс работал на кафедре, даже читал лекции недорослям. До 1994 работал по специальности на производстве (АОМЗ "Гидромаш", если вам это о чем-то говорит), далее работа в поле и на объектах.
Гуглей у нас не было, были нормальные преподаватели, учебники, справочники, ГОСТы, и реальная многолетняя работа, поэтому и читать вас просто смешно.
2 ФР: вы уж простите, сами возьмите мультиметр, замерьте пусковой ток асинхронного движка на компрессоре или бетономешалке, потом пишите, что хотите. И еще - посмотрите допустимый максимальный ток однофазного счетчика, не поленитесь. Также рекомендую посмотреть токовые характеристики АВ, каша в голове у вас точно должна уменьшиться.
Все, более в теоретические споры не вступаю, каждый кузнец своего....

[Формальный регистратор]

1989 г. - АЭИ, ЭСС, красный диплом. Последний курс работал на кафедре, даже читал лекции недорослям. До 1994 работал по специальности на производстве (АОМЗ "Гидромаш", если вам это о чем-то говорит), далее работа в поле и на объектах.

Чем дальше в лес тем больше дров. Я понимаю когда финансисты или юристы электробред тут несут, но когда точно такой же гуманитарный бред несут обладатели красного диплома, чисто технического вуза то это по меньшей мере смешно. Еще раз подчеркну Макси абсолютно прав, прав как практически, так и теоретически, ни в коем случае нельзя цеплять заземляющий контакт электророзеток на нулевой провод, эта аксиома которая не требует никаких доказательств. Потому что электрик, заменяя автоматы или рубильники может вообще просто перепутать провода и пустить по нулевому проводу фазу, а по фазе ноль, в результате на корпусах холодильников, стиральных и посудомоечных машинок окажется чистая фаза, а так как все они стоят на ножках с резиновыми амортизаторами, то это фактически ловушка для человека решившего открыть поутру холодильник или посуду в посудомоечной машине помыть или постирать что то.

Гуглей у нас не было, были нормальные преподаватели, учебники, справочники, ГОСТы, и реальная многолетняя работа, поэтому и читать вас просто смешно.

К нормальным преподавателям нужны еще и нормальные студенты. Быть может раньше, когда вы были студентом, вы что то и знали. Но получив красный диплом вы похоже решили, что вы и так самый умный. В результате такой вашей повышенной уверенности в собственной грамотности и профессиональной непогрешимости, все ваши знания со временем постепенно улетучились и превратились в труху и пепел. Поэтому сейчас, прежде чем влезть даже в чисто студенческий спор вам имеет смысл сначала хотя бы немного гуглить, просто что бы студенты у которых вообще нет никакого диплома вас не оборжали.

2 ФР: вы уж простите, сами возьмите мультиметр, замерьте пусковой ток асинхронного движка на компрессоре или бетономешалке, потом пишите, что хотите. И еще - посмотрите допустимый максимальный ток однофазного счетчика, не поленитесь. Также рекомендую посмотреть токовые характеристики АВ, каша в голове у вас точно должна уменьшиться.

Вот поэтому то я вам и говорю, гуглите сначала, прежде чем в спор влезать, а то вас щас, даже студенты все тут оборжут, потому что у фирменного автомата на 25 ампер с буквой С предельный пусковой ток 100 ампер, а от перегрузки в 50 ампер, автомат на 25 ампер с буквой С сработает лишь через 10 секунд, а с перегрузкой в 27 ампер он может работать 4 минуты. Учите матчасть.

Все, более в теоретические споры не вступаю, каждый кузнец своего....

Оно и правильно, потому что вас наверняка оборжут еще раз.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 19.12.2009, 13:37:26

[Формальный регистратор]

Вопрос знатокам- Как поймать или выявить того, кто себе ноль пустил в заземление, чтобы свет воровать? И много ли при этом он ворует?

Плевое дело, лампочка только на 220 вольт с двумя проводами нужна только и всего, берешь вырубаешь кратковременно рубильник у своего подозрительного соседа или оба автомата сразу и фазу и ноль и цепляешь провода лампочки между разорванными контактами фазы его рубильника или клемм его автомата, если сосед ворует свет, то тогда лампочка ярко зажгётся от тока проходящего по фазовым разъемам выключенного рубильника или автомата. Короче поймать воришку даже с обычной лампочкой плевое дело. Есть вообще стандартные, бесконтактные измерители дифференциального тока так там даже отключать ничего не нужно просто петлю на провод ведущий в нужную квартиру накинуть и прибор он сразу покажет наличие дифференциального тока то есть утечку фазы на землю.