Сообщений в теме: 1880

[*Bulik*]

Дом новый. Пока нет горячей воды. Бойлер вешать неудобно, большой и стены из ГКЛ. Хочу повесить на время проточный водонагреватель, мощностью 5,5Квт. Розетка с заземлением в ванной есть, провод до щитка кинули сечением 2,5 (многожильный). Выдержит ли проводка и автомат на 16 нагрузку 5,5Квт?

[Elty]

Что за тишина?

Ну почему тишина, вот например вопрос по электрике с которым столкнулись жители ЖК Хан-тенгри. Дело в том, что застройщик в части квартир (где он обязан был сделать чистовую отделку) проложил всю электропроводку по полу верхней квартиры. вот цитата:

По поводу чужой эл.проводки:
На претензию дольщика в ответе ЭР цитируется п. 7.1.39. Правил 17.07.08 «В зданиях, строительные конструкции которых выполнены из негорючих материалов, допускается несменяемая прокладка электропроводки ….»
Между тем, 5 марта 2009 года приказом №119 председателя Комитета по делам строительства МИТ РК внесены изменения в СН РК 4.04-23-2004 «Электрооборудование жилых и общественных зданий», в котором ужесточены требования по противопожарной защите кабельных каналов (шахт). В частности, п. 12.24 изложен в следующей редакции: «В местах прохода проводов и кабелей через стены, перегородки, междуэтажные перекрытия необходимо оборудовать устройствами для предотвращения распространения пожара по кабельным шахтам (каналам), с обеспечением возможности и смены электропроводки.»
Данное изменение было сделано из-за того, что в 2008 году в РК в многоэтажных жилых домах произошло 926 пожаров, из них 47 составили пожары, возникшие в каналах (шахтах) прокладки электрических силовых кабелей. Данные пожары характеризуются высокой скоростью распространения огня по вертикали и задымлением путей эвакуации.
Учитывая, что облицовка фасада выполнена из горючего пенополистирола, в чистовых квартирах на пол тоже кладут пенополистирол, у меня вопрос – можно ли при таких характеристиках укладывать несменяемую электропроводку в пол (тем более, чужую)? Оборудовали ли они устройства для предотвращения пожара, как указано в п. 12.24?
Далее в ответе ЭР цитируют одну фразу из п.12.9 СН РК 4.04-23-2004, хотя п. 12.9 начинается следующим образом: «Распределительные силовые питающие силовые и осветительные сети следует выполнять сменяемыми: - скрыто - в каналах строительных конструкций без труб, в бороздах, штрабах и в несгораемом слое подготовки пола в пластмассовых трубах и коробах. Горизонтальные участки питающих линий разрешается прокладывать в пустотах железобетонных конструкций (без труб) и в пластмассовых трубах в слое подготовки пола. При отсутствии подвала или техподполья разрешается прокладка этих линий в полу вышележащего этажа в пластмассовых трубах, уложенных в монолитный бетон.» Значит, при наличии техподполья нельзя укладывать линии в полу вышележащих этажей, учитывая, что в ХТ нет тех.этажей, значит, должно быть техподполье? Есть еще п. 12.18 «Не разрешается прокладка в одном канале, рукаве, коробе и других конструкциях групповых линий, питающих разные квартиры.». То есть, если у меня в полу будет чужая электропроводка, я не смогу положить туда свою. Если у соседей внизу будут проблемы с электричеством, они прибегут ко мне – и будут разбирать мой паркетный пол, стяжку? При этом собственником нижней квартиры может оказаться Самрук, тогда чтобы законно убрать чужую проводку, нужно в Астану лететь?

Насколько это соответствует требованиям и что делать людям которые совсем не хотят чтобы у них в полу была чужая электропроводка?

[pavel_s.v]

Здравствуйте!!!

Дом новый. Пока нет горячей воды. Бойлер вешать неудобно, большой и стены из ГКЛ. Хочу повесить на время проточный водонагреватель, мощностью 5,5Квт. Розетка с заземлением в ванной есть, провод до щитка кинули сечением 2,5 (многожильный). Выдержит ли проводка и автомат на 16 нагрузку 5,5Квт?

О розетки в данной ситуации не может идти речи, так как номинальный рабочий ток при 5.5 кВт составляет 25 А. Розетки представленные на рынке Алматы рассчитаны максимум на 16 А а вилки на 10 А. Кабель 2*2,5 по меди выдержит, но он должен прокладываться от бойлера, на прямую до автоматов, без вилок, розеток и лишних соединений. Ну и немного об автомате 16 А, он конечно не выдержит, так как было сказано ранее, что номинальный рабочий ток при 5,5 кВт составляет 25 А.

[*Bulik*]

pavel_s.v спасибо за грамотный ответ. буду думать как бойлер вешать. мощность у бойлера терпимая 1,8кВт, но размеры и вес всю картину портят.

Сообщение отредактировал *Bulik*: 14.04.2011, 10:40:40

[Konsst]

Почитал тему и стало стыдно за электриков. Будто никто никогда из тех, кто призывал заземляться на трубу (водопроводную, газовую и т.д.) не сдавал ПТБ. А мне приходится каждый год все взбодрять в памяти и сдавать.
Итак, в сетях с глухозаземленной нейтралью с двухпроводной системой (большинство домов советской постройки, из-за которых и идет весь сыр-бор) запрещено заземлять корпуса электроприемников на стороннее заземление.
С чем это связано? Попробуем разобраться.
В случае, когда некий электроприбор будет заземлен на сторонний ноль (водопроводная труба, газовая труба, вбита арматура ну и т.д.), может произойти пробой изоляции на корпус данного электроприемника. Может такое быть? Конечно. Изоляция не вечная, может где-то перетереться, где-то случайно шуруп оказался длиньше... Что в этом случае будет? В этом случае будет так называемое однофазное замыкание на землю. Кстати, самое опасное. И опасность его в том, что обычно данный электроприемник находится физически довольно далеко от ТП, на которой стоит автомат для защиты линии. И между трубой, к которой подключено заземление от электроприемника и заземлением ТП наличествует сопротивление. И, надо сказать, оно может быть очень большим. Так что в данном случае труба с заземлением будет работать как обычный электроприемник. И автомат (предохранитель) его не почувствует. И в результате на корпусе прибора (стиралка, компьютер, телевизор), мы получим вполне ощутимые 220 вольт переменного тока частотой 50 Гц. Эта частота совпадает совпадает в некоторых периодах с сокращением мышц сердца. В случае если человек (не дай Бог Вы или Ваш ребенок) заденет корпус, он может получить не только ощутимый удар током, но и в случае попадания колебаний сердца и тока в такт, то сердце может встать.
Пожалуйста, будьте осторожны при работе с электроприборами. И не нарушайте Правил Технической Безопасности, Правил Технической Эксплуатации и Правил устройств электроустановок. От этого зависит жизнь Ваша и Ваших близких.
Простите за этот монолог, но удержаться не смог.

Сообщение отредактировал Konsst: 14.04.2011, 22:25:10

[павел27]

Монолог в норме. Пусть почитают кулибины, может что и дойдёт.

[ON OFF]

Почитал тему и стало стыдно за электриков. Будто никто никогда из тех, кто призывал заземляться на трубу (водопроводную, газовую и т.д.) не сдавал ПТБ. А мне приходится каждый год все взбодрять в памяти и сдавать.
Итак, в сетях с глухозаземленной нейтралью с двухпроводной системой (большинство домов советской постройки, из-за которых и идет весь сыр-бор) запрещено заземлять корпуса электроприемников на стороннее заземление.

Мне , как не электрику , также было стыдно за них ( электриков ) . Попробовал возразить , но бесполезно - нашли аргументы в свою защиту . Так что не всё , что пишут - истина .

[pavel_s.v]

Здравствуйте!!!

Итак, в сетях с глухозаземленной нейтралью с двухпроводной системой (большинство домов советской постройки, из-за которых и идет весь сыр-бор) запрещено заземлять корпуса электроприемников на стороннее заземление.

Честно, мне уже надоело спорить по поводу заземления, я уже устал кому то, что то доказывать, так что поступим в этот раз немного по другому!!! Вот ты пишешь ,что "запрещено заземлять корпуса электроприемников на стороннее заземление", укажи главу (хотя номер главы я тебе могу назвать и сам, "ПУЭ" Глава 1.7, почитай, очень интересная глава) и пункт, где это указанно!!! Если данный пункт существует и в нем нет не каких исключений, оговорок и конкретно указанно, что запрещено использовать в качестве защитного заземления естественные заземлители, к которым в данной ситуации относится водопровод с холодной водой, то тогда я признаю, что я не прав!!!


P/s Если в своем высказывание ты пишешь про что либо запрещенное, то всегда ссылайся на какой нибудь документ или нормативный акт, где четко прописан данный запрет, а то это выглядит как то не красиво и не корректно, получается,что просто пустые слова не чем не подкрепленные!!!

[Konsst]

Честно, мне уже надоело спорить по поводу заземления, я уже устал кому то, что то доказывать, так что поступим в этот раз немного по другому!!! Вот ты пишешь ,что "запрещено заземлять корпуса электроприемников на стороннее заземление", укажи главу (хотя номер главы я тебе могу назвать и сам, "ПУЭ" Глава 1.7, почитай, очень интересная глава) и пункт, где это указанно!!! Если данный пункт существует и в нем нет не каких исключений, оговорок и конкретно указанно, что запрещено использовать в качестве защитного заземления естественные заземлители, к которым в данной ситуации относится водопровод с холодной водой, то тогда я признаю, что я не прав!!!

Хорошо, подтверждаю! pavel_s.v прав, допускается использовать стороннее заземление. НО!!!! Как уже писали settan и \\Slash ранее , только с применением УЗО (кстати, pavel_s.v, в Ваших словах я не видел упоминания УЗО).
Вот пункт ПУЭ и цитата (в скобках - мои пояснения):
1.7.55. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, неприсоединенного к нейтрали (стороннего), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности присоединением заземлителей к глухозаземленной нейтрали не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении (касание к корпусу при пробое изоляции на корпус) в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: R_aI_a<=50 B, где I_a - ток срабатывания защитного устройства; R_a - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника (pavel_s.v, а Вы можете сообщить мне, да и всем участникам обсуждения суммарное заземление заземлителя и заземляющего проводника в Вашей квартире - в данном случае водопроводной трубы?).

Вот и в связи с тем, что подавляющее большинство людей не знает что такое УЗО и уж тем более не смогут проверить выполняемость приведенного в тексте условия, я и написал, что запрещено использовать сторонние заземлители.

И напоследок. Энергетики говорят, что ПУЭ написано кровью. За каждым пунктом в нем стоит чья-то трагедия. Если Вы хотите, чтобы за ними стояли трагедии и Вас и Ваших родственников, можете нарушать данный пункт. Я Вас предупредил. Электрический ток не знает пощады.

[pavel_s.v]

Хорошо, подтверждаю! pavel_s.v прав, допускается использовать стороннее заземление.

Я считаю что тема по вопросам заземления закрыта!!!

[Konsst]

Я считаю что тема по вопросам заземления закрыта!!!

Совершенно верно, закрыта!
В особенности тем, что я написал после приведенной Вами цитаты.
Я рад, что Вы поняли, насколько заблуждались.
С уважением, Konsst.

[павел27]

pavel_s.v
Читая Ваши ответы создаётся очень не корошее ощущение грубости с Вашей стороны.
Спор это понятно.
Но зачем ТЫКАТЬ если Вам не ндравится ответ собеседника? Это очень не красиво.
Есть такое высказывание: Относись к людям так, как хочиш что бы они относились к тебе. Вспоминайте его когда пишите ответы.

[pavel_s.v]

Здравствуйте Konsst!!!

Я рад, что Вы поняли, насколько заблуждались.

Я считаю что тему по вопросам "Заземления", закрывать еще рановато, очень хотелось бы, что бы Вы поделились своим огромным опытом, в целях устранения моей абсолютной безграмотности и заблуждения в данного вида вопросах, а то теперь когда я понял, что так заблуждаюсь, прям спать не могу...
Вот теперь вся надежда только на Вас!!! Выручайте!!!
Не могли бы ли Вы дать ответы на ниже следующие вопросы? Очень интересно!!!

• Что такое "Защитное заземление"?
• Основной принцип действия "Защитного заземления"?
• Для чего повторно заземляю корпуса электрооборудования, хотя в сетях с глухо-заземленной нетралью до 1000 В, можно обойтись только зануление без заземления?

Во блин, чуть не забыл, возникло несколько вопросов по поводу Вашего высказывания.

В случае, когда некий электроприбор будет заземлен на сторонний ноль (водопроводная труба, газовая труба, вбита арматура ну и т.д.), может произойти пробой изоляции на корпус данного электроприемника. Может такое быть? Конечно. Изоляция не вечная, может где-то перетереться, где-то случайно шуруп оказался длиньше... Что в этом случае будет? В этом случае будет так называемое однофазное замыкание на землю. Кстати, самое опасное. И опасность его в том, что обычно данный электроприемник находится физически довольно далеко от ТП, на которой стоит автомат для защиты линии. И между трубой, к которой подключено заземление от электроприемника и заземлением ТП наличествует сопротивление. И, надо сказать, оно может быть очень большим. Так что в данном случае труба с заземлением будет работать как обычный электроприемник. И автомат (предохранитель) его не почувствует. И в результате на корпусе прибора (стиралка, компьютер, телевизор), мы получим вполне ощутимые 220 вольт переменного тока частотой 50 Гц.

• Почему в случае пробоя изоляции на корпусе появится номинальное напряжение сети?
• Какова величина напряжения в точке короткого замыкания, при пробое изоляции на металлические части электрооборудования нормально не находящиеся под напряжением, но заземленные?
• Почему коммутационный аппарат установленный на защиту вводной воздушной или кабельной линии не должен срабатывать от однофазного короткого замыкание даже в непосредственной близости от распредустройства или трансформаторной подстанции?

Заранее спасибо, что Вы просветите меня по выше перечисленным вопросам!!!

С Уважением, Павел!!!

Сообщение отредактировал pavel_s.v: 17.04.2011, 02:41:17

[Konsst]

Не могли бы ли Вы дать ответы на ниже следующие вопросы? Очень интересно!!!

Павел, я отвечу на все вопросы, которые возникли у Вас, некоторые даже правильно уточнили моё сообщение. Хотя они и не существенны в вопросах, которые мы освещаем. Другие же просто не относятся к вопросам заземления в квартирах и жилых домах. Но! В начале ответьте на те вопросы, которые я написал ранее.

Жду с нетерпением.

[pavel_s.v]

Здравствуйте, Konsst!

Павел, я отвечу на все вопросы, которые возникли у Вас, некоторые даже правильно уточнили моё сообщение. Хотя они и не существенны в вопросах, которые мы освещаем. Другие же просто не относятся к вопросам заземления в квартирах и жилых домах. Но! В начале ответьте на те вопросы, которые я написал ранее.

Жду с нетерпением.

Первые три вопроса ЭТО ОСНОВА, которую надо знать обязательно и которая к вопросам заземления относится напрямую!!! А не существенно это УЗО, которое в данной ситуации хоть и является защитой, но не основной, а косвенной, хотя и написано, что оно должно устанавливаться обязательно, но вот только задача у него здесь немного другая!!!
Остальные вопросы может для Вас тоже не существенные!!! Но все они возникли после прочтения Вашего высказывания. А задал я их только для того, что бы Вы сами разобрались, ну конечно только после правильного ответа на них , какую глупость Вы пишите!!!

Konsst, если Вы не хотите на них отвечать, можно было сделать гораздо проще, написать, что у Вас нет времени и желания заниматься обучением пользователей в данной ветке, в моем лице!!! Если Вы хотите далее продолжать обсуждение, то будьте любезны ответить на вопросы, хотя бы те, которые я задал на основании Вашего же высказывания, как говорится в защиту высказывания!!! Или можно просто попрощаться, решайте сами, что бы было бы Вам удобнее в данной ситуации!!!

[Cropot]

Люди, подскажите, 60.000 тенге за подключение 40 розеток (выключателей) и подвеску ламп (люстр) в 5 местах ,не дорого ли, там ведь просто все на первый взгляд, я и сам их менял.

Это получается что за каждую розетку по 1000 и за люстрю по 5000. Если без прокладки кабеля то можно и потогроваться чтобы сделали по 700 хотя бы за розетку и по 3000 за люстру.

У меня такая проблема. 4- жильный кабель 25 квадратов. Подходят 3 фазы. Одной фазы не стало. Проверили на подстанции напряжение есть на входящих кабелях нет. Кабель идет напрямую от подстанции в здание под землей.

Какие варианты неисправности и методы их решения?

[Насяльниканама]

ДД. какое устройство посоветуете для защиты квартирной электроцепи от всех напастий.
вчера в щитке отгорел нулевой провод и мне по нулю пришла соседская фаза. итого в сумме вышло 400 вольт. последствия печальны. что поставить на вход, чтобы гарантировано защититься от всех сюрпризов?

[Ivan8855]

ДД. какое устройство посоветуете для защиты квартирной электроцепи от всех напастий.
вчера в щитке отгорел нулевой провод и мне по нулю пришла соседская фаза. итого в сумме вышло 400 вольт. последствия печальны. что поставить на вход, чтобы гарантировано защититься от всех сюрпризов?

Наверно надо провести профилактику в щитке, нулевой провод расположить так чтобы при отгорании он не падал на фазу (как правило горит от плохого соеденения)ну а если уж совсем заинтересованы найти какую то защиту, то есть стабилизаторы напряжения (влетит в копеечку), лучше профилактику сделать.

[Thinker]

Видел реле напряжения. Вот такая штука с размыкателем вас бы спасла.

[Loki/\/]

ДД. какое устройство посоветуете для защиты квартирной электроцепи от всех напастий.
вчера в щитке отгорел нулевой провод и мне по нулю пришла соседская фаза. итого в сумме вышло 400 вольт. последствия печальны. что поставить на вход, чтобы гарантировано защититься от всех сюрпризов?

А можно еще проще
Есть такая вещь, как ОПН (Ограничитель ПереНапряжения)
Стоимисть дороже, чем у автоматов "токоограничителей" на 16 и 25 ампер (они в каждом щитке стоят)
Но от перенапряжения при малом токе гарантированно спасут.