ЭлектрикаКонсультация специалистов
#461
Отправлено 14.04.2011, 08:23:38
#462
Отправлено 14.04.2011, 09:28:22
Ну почему тишина, вот например вопрос по электрике с которым столкнулись жители ЖК Хан-тенгри. Дело в том, что застройщик в части квартир (где он обязан был сделать чистовую отделку) проложил всю электропроводку по полу верхней квартиры. вот цитата:Что за тишина?
Насколько это соответствует требованиям и что делать людям которые совсем не хотят чтобы у них в полу была чужая электропроводка?По поводу чужой эл.проводки:
На претензию дольщика в ответе ЭР цитируется п. 7.1.39. Правил 17.07.08 «В зданиях, строительные конструкции которых выполнены из негорючих материалов, допускается несменяемая прокладка электропроводки ….»
Между тем, 5 марта 2009 года приказом №119 председателя Комитета по делам строительства МИТ РК внесены изменения в СН РК 4.04-23-2004 «Электрооборудование жилых и общественных зданий», в котором ужесточены требования по противопожарной защите кабельных каналов (шахт). В частности, п. 12.24 изложен в следующей редакции: «В местах прохода проводов и кабелей через стены, перегородки, междуэтажные перекрытия необходимо оборудовать устройствами для предотвращения распространения пожара по кабельным шахтам (каналам), с обеспечением возможности и смены электропроводки.»
Данное изменение было сделано из-за того, что в 2008 году в РК в многоэтажных жилых домах произошло 926 пожаров, из них 47 составили пожары, возникшие в каналах (шахтах) прокладки электрических силовых кабелей. Данные пожары характеризуются высокой скоростью распространения огня по вертикали и задымлением путей эвакуации.
Учитывая, что облицовка фасада выполнена из горючего пенополистирола, в чистовых квартирах на пол тоже кладут пенополистирол, у меня вопрос – можно ли при таких характеристиках укладывать несменяемую электропроводку в пол (тем более, чужую)? Оборудовали ли они устройства для предотвращения пожара, как указано в п. 12.24?
Далее в ответе ЭР цитируют одну фразу из п.12.9 СН РК 4.04-23-2004, хотя п. 12.9 начинается следующим образом: «Распределительные силовые питающие силовые и осветительные сети следует выполнять сменяемыми: - скрыто - в каналах строительных конструкций без труб, в бороздах, штрабах и в несгораемом слое подготовки пола в пластмассовых трубах и коробах. Горизонтальные участки питающих линий разрешается прокладывать в пустотах железобетонных конструкций (без труб) и в пластмассовых трубах в слое подготовки пола. При отсутствии подвала или техподполья разрешается прокладка этих линий в полу вышележащего этажа в пластмассовых трубах, уложенных в монолитный бетон.» Значит, при наличии техподполья нельзя укладывать линии в полу вышележащих этажей, учитывая, что в ХТ нет тех.этажей, значит, должно быть техподполье? Есть еще п. 12.18 «Не разрешается прокладка в одном канале, рукаве, коробе и других конструкциях групповых линий, питающих разные квартиры.». То есть, если у меня в полу будет чужая электропроводка, я не смогу положить туда свою. Если у соседей внизу будут проблемы с электричеством, они прибегут ко мне – и будут разбирать мой паркетный пол, стяжку? При этом собственником нижней квартиры может оказаться Самрук, тогда чтобы законно убрать чужую проводку, нужно в Астану лететь?
#463
Отправлено 14.04.2011, 09:43:35
О розетки в данной ситуации не может идти речи, так как номинальный рабочий ток при 5.5 кВт составляет 25 А. Розетки представленные на рынке Алматы рассчитаны максимум на 16 А а вилки на 10 А. Кабель 2*2,5 по меди выдержит, но он должен прокладываться от бойлера, на прямую до автоматов, без вилок, розеток и лишних соединений. Ну и немного об автомате 16 А, он конечно не выдержит, так как было сказано ранее, что номинальный рабочий ток при 5,5 кВт составляет 25 А.Дом новый. Пока нет горячей воды. Бойлер вешать неудобно, большой и стены из ГКЛ. Хочу повесить на время проточный водонагреватель, мощностью 5,5Квт. Розетка с заземлением в ванной есть, провод до щитка кинули сечением 2,5 (многожильный). Выдержит ли проводка и автомат на 16 нагрузку 5,5Квт?
#465
Отправлено 14.04.2011, 22:24:47
Итак, в сетях с глухозаземленной нейтралью с двухпроводной системой (большинство домов советской постройки, из-за которых и идет весь сыр-бор) запрещено заземлять корпуса электроприемников на стороннее заземление.
С чем это связано? Попробуем разобраться.
В случае, когда некий электроприбор будет заземлен на сторонний ноль (водопроводная труба, газовая труба, вбита арматура ну и т.д.), может произойти пробой изоляции на корпус данного электроприемника. Может такое быть? Конечно. Изоляция не вечная, может где-то перетереться, где-то случайно шуруп оказался длиньше... Что в этом случае будет? В этом случае будет так называемое однофазное замыкание на землю. Кстати, самое опасное. И опасность его в том, что обычно данный электроприемник находится физически довольно далеко от ТП, на которой стоит автомат для защиты линии. И между трубой, к которой подключено заземление от электроприемника и заземлением ТП наличествует сопротивление. И, надо сказать, оно может быть очень большим. Так что в данном случае труба с заземлением будет работать как обычный электроприемник. И автомат (предохранитель) его не почувствует. И в результате на корпусе прибора (стиралка, компьютер, телевизор), мы получим вполне ощутимые 220 вольт переменного тока частотой 50 Гц. Эта частота совпадает совпадает в некоторых периодах с сокращением мышц сердца. В случае если человек (не дай Бог Вы или Ваш ребенок) заденет корпус, он может получить не только ощутимый удар током, но и в случае попадания колебаний сердца и тока в такт, то сердце может встать.
Пожалуйста, будьте осторожны при работе с электроприборами. И не нарушайте Правил Технической Безопасности, Правил Технической Эксплуатации и Правил устройств электроустановок. От этого зависит жизнь Ваша и Ваших близких.
Простите за этот монолог, но удержаться не смог.
Сообщение отредактировал Konsst: 14.04.2011, 22:25:10
#467
Отправлено 15.04.2011, 00:18:14
Мне , как не электрику , также было стыдно за них ( электриков ) . Попробовал возразить , но бесполезно - нашли аргументы в свою защиту . Так что не всё , что пишут - истина .Почитал тему и стало стыдно за электриков. Будто никто никогда из тех, кто призывал заземляться на трубу (водопроводную, газовую и т.д.) не сдавал ПТБ. А мне приходится каждый год все взбодрять в памяти и сдавать.
Итак, в сетях с глухозаземленной нейтралью с двухпроводной системой (большинство домов советской постройки, из-за которых и идет весь сыр-бор) запрещено заземлять корпуса электроприемников на стороннее заземление.
#468
Отправлено 15.04.2011, 02:50:01
Честно, мне уже надоело спорить по поводу заземления, я уже устал кому то, что то доказывать, так что поступим в этот раз немного по другому!!! Вот ты пишешь ,что "запрещено заземлять корпуса электроприемников на стороннее заземление", укажи главу (хотя номер главы я тебе могу назвать и сам, "ПУЭ" Глава 1.7, почитай, очень интересная глава) и пункт, где это указанно!!! Если данный пункт существует и в нем нет не каких исключений, оговорок и конкретно указанно, что запрещено использовать в качестве защитного заземления естественные заземлители, к которым в данной ситуации относится водопровод с холодной водой, то тогда я признаю, что я не прав!!!Итак, в сетях с глухозаземленной нейтралью с двухпроводной системой (большинство домов советской постройки, из-за которых и идет весь сыр-бор) запрещено заземлять корпуса электроприемников на стороннее заземление.
P/s Если в своем высказывание ты пишешь про что либо запрещенное, то всегда ссылайся на какой нибудь документ или нормативный акт, где четко прописан данный запрет, а то это выглядит как то не красиво и не корректно, получается,что просто пустые слова не чем не подкрепленные!!!
#469
Отправлено 15.04.2011, 12:22:08
Честно, мне уже надоело спорить по поводу заземления, я уже устал кому то, что то доказывать, так что поступим в этот раз немного по другому!!! Вот ты пишешь ,что "запрещено заземлять корпуса электроприемников на стороннее заземление", укажи главу (хотя номер главы я тебе могу назвать и сам, "ПУЭ" Глава 1.7, почитай, очень интересная глава) и пункт, где это указанно!!! Если данный пункт существует и в нем нет не каких исключений, оговорок и конкретно указанно, что запрещено использовать в качестве защитного заземления естественные заземлители, к которым в данной ситуации относится водопровод с холодной водой, то тогда я признаю, что я не прав!!!
Хорошо, подтверждаю! pavel_s.v прав, допускается использовать стороннее заземление. НО!!!! Как уже писали settan и \\Slash ранее , только с применением УЗО (кстати, pavel_s.v, в Ваших словах я не видел упоминания УЗО).
Вот пункт ПУЭ и цитата (в скобках - мои пояснения):
1.7.55. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, неприсоединенного к нейтрали (стороннего), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности присоединением заземлителей к глухозаземленной нейтрали не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении (касание к корпусу при пробое изоляции на корпус) в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: RaIa<=50 B, где Ia - ток срабатывания защитного устройства; Ra - суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника наиболее удаленного электроприемника (pavel_s.v, а Вы можете сообщить мне, да и всем участникам обсуждения суммарное заземление заземлителя и заземляющего проводника в Вашей квартире - в данном случае водопроводной трубы?).
Вот и в связи с тем, что подавляющее большинство людей не знает что такое УЗО и уж тем более не смогут проверить выполняемость приведенного в тексте условия, я и написал, что запрещено использовать сторонние заземлители.
И напоследок. Энергетики говорят, что ПУЭ написано кровью. За каждым пунктом в нем стоит чья-то трагедия. Если Вы хотите, чтобы за ними стояли трагедии и Вас и Ваших родственников, можете нарушать данный пункт. Я Вас предупредил. Электрический ток не знает пощады.
#472
Отправлено 15.04.2011, 22:23:44
Читая Ваши ответы создаётся очень не корошее ощущение грубости с Вашей стороны.
Спор это понятно.
Но зачем ТЫКАТЬ если Вам не ндравится ответ собеседника? Это очень не красиво.
Есть такое высказывание: Относись к людям так, как хочиш что бы они относились к тебе. Вспоминайте его когда пишите ответы.
#473
Отправлено 17.04.2011, 02:27:00
Я считаю что тему по вопросам "Заземления", закрывать еще рановато, очень хотелось бы, что бы Вы поделились своим огромным опытом, в целях устранения моей абсолютной безграмотности и заблуждения в данного вида вопросах, а то теперь когда я понял, что так заблуждаюсь, прям спать не могу...Я рад, что Вы поняли, насколько заблуждались.
Вот теперь вся надежда только на Вас!!! Выручайте!!!
Не могли бы ли Вы дать ответы на ниже следующие вопросы? Очень интересно!!!
- Что такое "Защитное заземление"?
- Основной принцип действия "Защитного заземления"?
- Для чего повторно заземляю корпуса электрооборудования, хотя в сетях с глухо-заземленной нетралью до 1000 В, можно обойтись только зануление без заземления?
В случае, когда некий электроприбор будет заземлен на сторонний ноль (водопроводная труба, газовая труба, вбита арматура ну и т.д.), может произойти пробой изоляции на корпус данного электроприемника. Может такое быть? Конечно. Изоляция не вечная, может где-то перетереться, где-то случайно шуруп оказался длиньше... Что в этом случае будет? В этом случае будет так называемое однофазное замыкание на землю. Кстати, самое опасное. И опасность его в том, что обычно данный электроприемник находится физически довольно далеко от ТП, на которой стоит автомат для защиты линии. И между трубой, к которой подключено заземление от электроприемника и заземлением ТП наличествует сопротивление. И, надо сказать, оно может быть очень большим. Так что в данном случае труба с заземлением будет работать как обычный электроприемник. И автомат (предохранитель) его не почувствует. И в результате на корпусе прибора (стиралка, компьютер, телевизор), мы получим вполне ощутимые 220 вольт переменного тока частотой 50 Гц.
- Почему в случае пробоя изоляции на корпусе появится номинальное напряжение сети?
- Какова величина напряжения в точке короткого замыкания, при пробое изоляции на металлические части электрооборудования нормально не находящиеся под напряжением, но заземленные?
- Почему коммутационный аппарат установленный на защиту вводной воздушной или кабельной линии не должен срабатывать от однофазного короткого замыкание даже в непосредственной близости от распредустройства или трансформаторной подстанции?
Заранее спасибо, что Вы просветите меня по выше перечисленным вопросам!!!
С Уважением, Павел!!!
Сообщение отредактировал pavel_s.v: 17.04.2011, 02:41:17
#474
Отправлено 18.04.2011, 09:42:23
Не могли бы ли Вы дать ответы на ниже следующие вопросы? Очень интересно!!!
Павел, я отвечу на все вопросы, которые возникли у Вас, некоторые даже правильно уточнили моё сообщение. Хотя они и не существенны в вопросах, которые мы освещаем. Другие же просто не относятся к вопросам заземления в квартирах и жилых домах. Но! В начале ответьте на те вопросы, которые я написал ранее.
Жду с нетерпением.
#475
Отправлено 18.04.2011, 10:44:32
Первые три вопроса ЭТО ОСНОВА, которую надо знать обязательно и которая к вопросам заземления относится напрямую!!! А не существенно это УЗО, которое в данной ситуации хоть и является защитой, но не основной, а косвенной, хотя и написано, что оно должно устанавливаться обязательно, но вот только задача у него здесь немного другая!!!Павел, я отвечу на все вопросы, которые возникли у Вас, некоторые даже правильно уточнили моё сообщение. Хотя они и не существенны в вопросах, которые мы освещаем. Другие же просто не относятся к вопросам заземления в квартирах и жилых домах. Но! В начале ответьте на те вопросы, которые я написал ранее.
Жду с нетерпением.
Остальные вопросы может для Вас тоже не существенные!!! Но все они возникли после прочтения Вашего высказывания. А задал я их только для того, что бы Вы сами разобрались, ну конечно только после правильного ответа на них , какую глупость Вы пишите!!!
Konsst, если Вы не хотите на них отвечать, можно было сделать гораздо проще, написать, что у Вас нет времени и желания заниматься обучением пользователей в данной ветке, в моем лице!!! Если Вы хотите далее продолжать обсуждение, то будьте любезны ответить на вопросы, хотя бы те, которые я задал на основании Вашего же высказывания, как говорится в защиту высказывания!!! Или можно просто попрощаться, решайте сами, что бы было бы Вам удобнее в данной ситуации!!!
#476
Отправлено 18.04.2011, 23:27:24
Люди, подскажите, 60.000 тенге за подключение 40 розеток (выключателей) и подвеску ламп (люстр) в 5 местах ,не дорого ли, там ведь просто все на первый взгляд, я и сам их менял.
Это получается что за каждую розетку по 1000 и за люстрю по 5000. Если без прокладки кабеля то можно и потогроваться чтобы сделали по 700 хотя бы за розетку и по 3000 за люстру.
У меня такая проблема. 4- жильный кабель 25 квадратов. Подходят 3 фазы. Одной фазы не стало. Проверили на подстанции напряжение есть на входящих кабелях нет. Кабель идет напрямую от подстанции в здание под землей.
Какие варианты неисправности и методы их решения?
#477
Отправлено 02.05.2011, 20:33:49
вчера в щитке отгорел нулевой провод и мне по нулю пришла соседская фаза. итого в сумме вышло 400 вольт. последствия печальны. что поставить на вход, чтобы гарантировано защититься от всех сюрпризов?
#478
Отправлено 02.05.2011, 21:03:47
Наверно надо провести профилактику в щитке, нулевой провод расположить так чтобы при отгорании он не падал на фазу (как правило горит от плохого соеденения)ну а если уж совсем заинтересованы найти какую то защиту, то есть стабилизаторы напряжения (влетит в копеечку), лучше профилактику сделать.ДД. какое устройство посоветуете для защиты квартирной электроцепи от всех напастий.
вчера в щитке отгорел нулевой провод и мне по нулю пришла соседская фаза. итого в сумме вышло 400 вольт. последствия печальны. что поставить на вход, чтобы гарантировано защититься от всех сюрпризов?
#480
Отправлено 15.05.2011, 23:49:25
А можно еще прощеДД. какое устройство посоветуете для защиты квартирной электроцепи от всех напастий.
вчера в щитке отгорел нулевой провод и мне по нулю пришла соседская фаза. итого в сумме вышло 400 вольт. последствия печальны. что поставить на вход, чтобы гарантировано защититься от всех сюрпризов?
Есть такая вещь, как ОПН (Ограничитель ПереНапряжения)
Стоимисть дороже, чем у автоматов "токоограничителей" на 16 и 25 ампер (они в каждом щитке стоят)
Но от перенапряжения при малом токе гарантированно спасут.
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0