Сообщений в теме: 5134

[investor01]

По-моему, причина культурного вакуума в Алмате не в недостатке звёздных гастролей, и не /азиатском уклоне/, а совсем в другом.

Причина в том, что большинство мало-мальски талантливых и просто культурных людей поразъехалсь по эмиграциям бросив город родной на растерзание попсюкам и гопникам. Вот и Варяг сваливает А то, что мы видим сейчас на местной рок-сцене в основной массе лишь жалкие потуги нетрезвой молодежи. И дело вовсе не в музыкальных стандартах и языке, дело в отсутствии меценатов. Не хотят наши нувориши финансировать искусство - слишком долгосрочное и не надежное вложение

вы правы почти во всем, за исключением того, что даже талантливые и культурные люди вряд ли могли бы что-либо здесь сделать путного. не наше это. этоо все равно что заставить европейцев исполнять азиатские вещи...сравнение грубое но довольно точное. опять же вопрос стандартов. в бывшем совке на высоте всегда была классика.вот в этом -да, спору нет - что музыка, что балет - всегда были впереди планеты всей. ( хотя в последние годы тоже начали сдавать) ЧТО ЖЕ касается всего остального - ребята, ну давайте прекратим бессмысленные разговоры...

[Nekroman]

За чей счёт этот банкет? Кто оплачивать будет?

На данный момент он просто составляет маршрут...и он хочет знать
где находятся его фэны....Поэтому,пока от нас требуется просто написать ему
сообщение в твиттере - город и страну.

[LaraLarkin]

Coffeedelia на Желтоксан
Love Coffee Love People

Приглашает:

11 февраля, четверг. 21-00
Квартирник. Дмитрий Щеголихин (гр. «Эклектика»)

Лидер и солист известной казахстанской рок-группы «Эклектика» Дмитрий Щеголихин даст свой собственный сольный концерт. Фортепиано, гитара, скрипка, бонги – вы еще никогда не слышали «Эклектику» в таком варианте!

Вход на все вечера и вечеринки свободный
Бронь столов: 261 26 80
Вопросы по программе: 317 54 17
Наш адрес: ул. Желтоксан, 117, пересечение ул. Богенбай батыра

[otecKondratyi]

вы правы почти во всем, за исключением того, что даже талантливые и культурные люди вряд ли могли бы что-либо здесь сделать путного. не наше это. этоо все равно что заставить европейцев исполнять азиатские вещи...сравнение грубое но довольно точное. опять же вопрос стандартов. в бывшем совке на высоте всегда была классика.вот в этом -да, спору нет - что музыка, что балет - всегда были впереди планеты всей. ( хотя в последние годы тоже начали сдавать) ЧТО ЖЕ касается всего остального - ребята, ну давайте прекратим бессмысленные разговоры...

И все же я не согласен! Классику тоже не в совке придумали. Но Чайковского почитают везде, и Шаляпин пел не только по итальянски. Ваше отношение вполне соответствует обывательскому мнению, что мол рылом мы не вышли с западом тягаться. Так чтож теперь всю жизнь на домбре играть? И достоверно ли Вы знаете, что никто из "наших" "там" не популярен. Соглашусь только с бесполезностью споров. Все равно каждый останется при своем.

[investor01]

вы правы почти во всем, за исключением того, что даже талантливые и культурные люди вряд ли могли бы что-либо здесь сделать путного. не наше это. этоо все равно что заставить европейцев исполнять азиатские вещи...сравнение грубое но довольно точное. опять же вопрос стандартов. в бывшем совке на высоте всегда была классика.вот в этом -да, спору нет - что музыка, что балет - всегда были впереди планеты всей. ( хотя в последние годы тоже начали сдавать) ЧТО ЖЕ касается всего остального - ребята, ну давайте прекратим бессмысленные разговоры...

И все же я не согласен! Классику тоже не в совке придумали. Но Чайковского почитают везде, и Шаляпин пел не только по итальянски. Ваше отношение вполне соответствует обывательскому мнению, что мол рылом мы не вышли с западом тягаться. Так чтож теперь всю жизнь на домбре играть? И достоверно ли Вы знаете, что никто из "наших" "там" не популярен. Соглашусь только с бесполезностью споров. Все равно каждый останется при своем.

дружище, боже мой, ну сколько можно уже... ладно. объясню еще раз, популярно:

1) В том-то и дело, что Чайковского а заодно с ними и массу других классиков исполняют лучше всего в бывшем совке. ( вернее исполняли, в последние годы на западе благодаря оттоку наших бывших спецов и они уже подтянулись здорово).исключение -вокал и органная музыка т.к. ОПЯТЬ ЖЕ ПО ВСЕОБЩЕМУ признанию, лучше итальянцев НИКТО не поет , их клас. вокальна школа лучшая в мире равно как лучшие в мире немецкие органисты .

2) никто никого не призывает играть ТОЛЬКО на домбре, не надо утритровать. НО НАЦ.МУЗЫКА на сегодня в КЗ получается лучше другой-видимо в силу специфики развития, не знаю, это уже другой вопрос - я лишь факты здесь констатирую. ДА , есть еще наследие бывших лет - классич.музыка, но это скорее идет по инерции...по угасающей я бы сказал инерции.

3) остальные же области муз.искусства и исполнительства находятся на таком НИЗКОМ уровне, что даже обсуждать не хочется. любительско-кухонно - колхозный уровень. так можно кратко все это хозяйство назвать.

4) да, я достоверно знаю что НИКТО ТАМ ИЗ наших как вы говорите непопулярен. не из кз, не из россии - вообще ниоткуда из бывшего совка впридачу со всей восточной европой. причина банально проста -я ее уже отчасти касался в предыдущем комментарии - весь бывший совок ВЫКЛЮЧЕН из мирового культурного прост-ва. неужели непонятно? ну НЕТУ нас там ни в каком виде. те жалкие потуги в виде приглашения сюда
редких звезд ( подержанных и не очень) погоды в этом смысле не делают. совсем.

практически получается что весь бывший совок как был совком 20 лет назад таким и остался. по многим позициям. можно бесконечно про это говорить. музыка лишь один из аспектов куда большей проблемы...

вот такой вам молодежь краткий курс ликбеза.
все, вопрос закрыт.

[Владимир Молох]

Ну это как посмотреть, Карозия тоже птица еще та... А сравнивать и ненужно. Мне, к примеру, намного приятней будет сходить на концерт местной ХОРОШЕЙ группы и еще раз убедится, что у нас есть и рок, и метал. Кстати, на концерты ДИНОЗАВРОВ билеты, пля, дорогие.

в том-то и проблема, что НЕТУ у нас не то что хороших, даже нормальных групп. у нас вообще в смысле культуры -будь-то музыка или еще что, застой полнейший. (классическая музыка и искусство в целом не в счет, это немногое что осталось со времен совка, да и то уже постепенно сходит на нет).


для того чтобы у нас это дело развивалось нужно как минимум несколько вещей. первое - чтобы здесь периодически тусовались/приезжали на гастроли/ обучали нашу молодежь рокерную западные команды.
только видя и обучаясь НАПРЯМУЮ как это происходит в других странах, что-то начнет двигаться. есть такое слово -стандарт. вот этот самы стандарт есть и в этом деле тоже. во-вторых, обще петь рок на русском или каком-либо другом языке - уже в принципе не то... вы никогда не задумывались -почему самые успешные группы из НЕанглоговорящих стран все поют только на английском, причем ПРИЛИЧНОМ английском? правильно - потому как эта прежде всего музыка англоязычная и стандарт исполнения надо выдерживать. и никакие доводы даже слушать не стоит, то аксиома.

у нас этого ничего нет. ничего. плюс ко всему страна мы с уклоном азиатским а посему как мне представляется, ничего путного уже не выйдет. так, баловство одно...несерьезно все это.

а вы тут говорите про какие-то хорошие группы. забудьте.

Пойте на английском, кто Вам не дает. Может у нас и нет ничего, НО одно присутствует точно
это пессимисты.

[investor01]

Ну это как посмотреть, Карозия тоже птица еще та... А сравнивать и ненужно. Мне, к примеру, намного приятней будет сходить на концерт местной ХОРОШЕЙ группы и еще раз убедится, что у нас есть и рок, и метал. Кстати, на концерты ДИНОЗАВРОВ билеты, пля, дорогие.

в том-то и проблема, что НЕТУ у нас не то что хороших, даже нормальных групп. у нас вообще в смысле культуры -будь-то музыка или еще что, застой полнейший. (классическая музыка и искусство в целом не в счет, это немногое что осталось со времен совка, да и то уже постепенно сходит на нет).


для того чтобы у нас это дело развивалось нужно как минимум несколько вещей. первое - чтобы здесь периодически тусовались/приезжали на гастроли/ обучали нашу молодежь рокерную западные команды.
только видя и обучаясь НАПРЯМУЮ как это происходит в других странах, что-то начнет двигаться. есть такое слово -стандарт. вот этот самы стандарт есть и в этом деле тоже. во-вторых, обще петь рок на русском или каком-либо другом языке - уже в принципе не то... вы никогда не задумывались -почему самые успешные группы из НЕанглоговорящих стран все поют только на английском, причем ПРИЛИЧНОМ английском? правильно - потому как эта прежде всего музыка англоязычная и стандарт исполнения надо выдерживать. и никакие доводы даже слушать не стоит, то аксиома.

у нас этого ничего нет. ничего. плюс ко всему страна мы с уклоном азиатским а посему как мне представляется, ничего путного уже не выйдет. так, баловство одно...несерьезно все это.

а вы тут говорите про какие-то хорошие группы. забудьте.

Пойте на английском, кто Вам не дает. Может у нас и нет ничего, НО одно присутствует точно
это пессимисты.

неправильно... реалисты. так точнее будет.
просто каждому свое. у нас много чего хорошего есть,но надо остатваться реалистами. ОНО как-то разумнее будет. не так ли?

[Владимир Молох]

Ну это как посмотреть, Карозия тоже птица еще та... А сравнивать и ненужно. Мне, к примеру, намного приятней будет сходить на концерт местной ХОРОШЕЙ группы и еще раз убедится, что у нас есть и рок, и метал. Кстати, на концерты ДИНОЗАВРОВ билеты, пля, дорогие.

в том-то и проблема, что НЕТУ у нас не то что хороших, даже нормальных групп. у нас вообще в смысле культуры -будь-то музыка или еще что, застой полнейший. (классическая музыка и искусство в целом не в счет, это немногое что осталось со времен совка, да и то уже постепенно сходит на нет).


для того чтобы у нас это дело развивалось нужно как минимум несколько вещей. первое - чтобы здесь периодически тусовались/приезжали на гастроли/ обучали нашу молодежь рокерную западные команды.
только видя и обучаясь НАПРЯМУЮ как это происходит в других странах, что-то начнет двигаться. есть такое слово -стандарт. вот этот самы стандарт есть и в этом деле тоже. во-вторых, обще петь рок на русском или каком-либо другом языке - уже в принципе не то... вы никогда не задумывались -почему самые успешные группы из НЕанглоговорящих стран все поют только на английском, причем ПРИЛИЧНОМ английском? правильно - потому как эта прежде всего музыка англоязычная и стандарт исполнения надо выдерживать. и никакие доводы даже слушать не стоит, то аксиома.

у нас этого ничего нет. ничего. плюс ко всему страна мы с уклоном азиатским а посему как мне представляется, ничего путного уже не выйдет. так, баловство одно...несерьезно все это.

а вы тут говорите про какие-то хорошие группы. забудьте.

Пойте на английском, кто Вам не дает. Может у нас и нет ничего, НО одно присутствует точно
это пессимисты.

неправильно... реалисты. так точнее будет.
просто каждому свое. у нас много чего хорошего есть,но надо остатваться реалистами. ОНО как-то разумнее будет. не так ли?

реализм хорошая штука, но свами я не совсем согласен, что "будет лучше", смотреть с открытым ртом на запад, а самим "оставаться реалистами" нет такой подход явно не продуктивен.

[otecKondratyi]

дружище, боже мой, ну сколько можно уже... ладно. объясню еще раз, популярно:

1) В том-то и дело, что Чайковского а заодно с ними и массу других классиков исполняют лучше всего в бывшем совке. ( вернее исполняли, в последние годы на западе благодаря оттоку наших бывших спецов и они уже подтянулись здорово).исключение -вокал и органная музыка т.к. ОПЯТЬ ЖЕ ПО ВСЕОБЩЕМУ признанию, лучше итальянцев НИКТО не поет , их клас. вокальна школа лучшая в мире равно как лучшие в мире немецкие органисты .

2) никто никого не призывает играть ТОЛЬКО на домбре, не надо утритровать. НО НАЦ.МУЗЫКА на сегодня в КЗ получается лучше другой-видимо в силу специфики развития, не знаю, это уже другой вопрос - я лишь факты здесь констатирую. ДА , есть еще наследие бывших лет - классич.музыка, но это скорее идет по инерции...по угасающей я бы сказал инерции.

3) остальные же области муз.искусства и исполнительства находятся на таком НИЗКОМ уровне, что даже обсуждать не хочется. любительско-кухонно - колхозный уровень. так можно кратко все это хозяйство назвать.

4) да, я достоверно знаю что НИКТО ТАМ ИЗ наших как вы говорите непопулярен. не из кз, не из россии - вообще ниоткуда из бывшего совка впридачу со всей восточной европой. причина банально проста -я ее уже отчасти касался в предыдущем комментарии - весь бывший совок ВЫКЛЮЧЕН из мирового культурного прост-ва. неужели непонятно? ну НЕТУ нас там ни в каком виде. те жалкие потуги в виде приглашения сюда
редких звезд ( подержанных и не очень) погоды в этом смысле не делают. совсем.

практически получается что весь бывший совок как был совком 20 лет назад таким и остался. по многим позициям. можно бесконечно про это говорить. музыка лишь один из аспектов куда большей проблемы...

вот такой вам молодежь краткий курс ликбеза.
все, вопрос закрыт.

Доводы Ваши вполне логичны и, к сожалению, не лишены основания. Но это ведь не значит, что надо молча прозябать в своей луже и не чирикать.

[investor01]

дружище, боже мой, ну сколько можно уже... ладно. объясню еще раз, популярно:

1) В том-то и дело, что Чайковского а заодно с ними и массу других классиков исполняют лучше всего в бывшем совке. ( вернее исполняли, в последние годы на западе благодаря оттоку наших бывших спецов и они уже подтянулись здорово).исключение -вокал и органная музыка т.к. ОПЯТЬ ЖЕ ПО ВСЕОБЩЕМУ признанию, лучше итальянцев НИКТО не поет , их клас. вокальна школа лучшая в мире равно как лучшие в мире немецкие органисты .

2) никто никого не призывает играть ТОЛЬКО на домбре, не надо утритровать. НО НАЦ.МУЗЫКА на сегодня в КЗ получается лучше другой-видимо в силу специфики развития, не знаю, это уже другой вопрос - я лишь факты здесь констатирую. ДА , есть еще наследие бывших лет - классич.музыка, но это скорее идет по инерции...по угасающей я бы сказал инерции.

3) остальные же области муз.искусства и исполнительства находятся на таком НИЗКОМ уровне, что даже обсуждать не хочется. любительско-кухонно - колхозный уровень. так можно кратко все это хозяйство назвать.

4) да, я достоверно знаю что НИКТО ТАМ ИЗ наших как вы говорите непопулярен. не из кз, не из россии - вообще ниоткуда из бывшего совка впридачу со всей восточной европой. причина банально проста -я ее уже отчасти касался в предыдущем комментарии - весь бывший совок ВЫКЛЮЧЕН из мирового культурного прост-ва. неужели непонятно? ну НЕТУ нас там ни в каком виде. те жалкие потуги в виде приглашения сюда
редких звезд ( подержанных и не очень) погоды в этом смысле не делают. совсем.

практически получается что весь бывший совок как был совком 20 лет назад таким и остался. по многим позициям. можно бесконечно про это говорить. музыка лишь один из аспектов куда большей проблемы...

вот такой вам молодежь краткий курс ликбеза.
все, вопрос закрыт.

Доводы Ваши вполне логичны и, к сожалению, не лишены основания. Но это ведь не значит, что надо молча прозябать в своей луже и не чирикать.

otec, дружище конечно что-то надо стараться делать... просто проблема эта только лишь малая толика той общей НЕСВОБОДЫ наших бедных и забитых людей. ( имеется ввиду больш-во населения). в центре любой деятельности должен стоять человек, его интересы. на западе, как бы его не ругали, это давно уже поняли.
простой пример - все мы, страны т.н. соцлагеря находились ПРИМЕРНО в одном положении в 91 г. сразу после распада СССР. Прошло 20 лет. Что мы видим? Вся Восточная Европа впридачу с бывшей советской прибалтикой ВКЛЮЧЕНЫ в мировое сообщество - у них свобода передвижения по всему миру, следовательно ГОРАЗДО больше возможностей и по работе, и по простому человеческому и любому другому общению и связям. а что у нас? как были люди невыездными так и остались. как получали гроши, так и получают. людям ведь на самом деле много не надо - дайте свободу выбора, передвижения и достойную зарплату. все.

а остальные вещи - такие как концерты и все прочее - уже является производным от этих главных, фундаментальных вещей. отсюда и весь этот застой, низкий уровень культуры и пр.

[Кысь]

Да, без английского никуда. Раммштайн и Фалько - ничтожные проказники.
Любители итальянского прогрессива, вы не популярны, как вам не стыдно!
/Красная волна/, интерес к сов. року на западе в конце 80х, записи и гастроли сразу нескольких команд конечно же происки кгб/цру, забудем об этом.

Однако тут по ходу переключились с проблемы языка в роке на культурное пространство вообще.
Ни россия, ни совок, ни орда, ни русь никогда и не были включены в западное культурное пространство, как китай и индия, это исторический факт, и что? Они испытывали и испытывают взаимные влияния и взаимно интересны для образованных людей. В чём проблема?
Мировая культура неоднородна и неизотропна, но в ней в разное время доминируют разные культуры, которые воспринимаются как мировая. Причём обычно 2-3 и в разных частях разные, по области влияния империй, но с 90х годов 20го века - пока одна. Естественно, что части бывшей советской империи менее интегрированы в американскую культуру, но не в этом причина /мелкорыбья/ здесь.

Причина в том, что большинство мало-мальски талантливых и просто культурных людей поразъехалсь по эмиграциям бросив город родной на растерзание попсюкам и гопникам. ...

Да, только это скорей объективный процесс, чем предательство родины, представление о которой здесь стало у всех очень разным. Отсюда просто легче съехать /туда/, продав хату, чем из любого другого места в радиусе 2500 км. И как только кто-то становится творчески интересен шире местной тусовки, он зачастую использует этот шанс и двигает отсюда, кто в Москву, кто подальше, независимо от национальности и вероисповедания. Отсюда идёт мощный отсос талантов, в том числе в рок-музыке.
Это несколько компенсируется притоком талантов из глубинки и новых поколений, но лучшие опять же не задерживаются надолго. Такой вот /шёлковый путь/.
А почему Алмата перестала быть центром культурного притяжения, и почему когда-то стала - это уже совсем немузыкальный вопрос.
Здесь не место разводить политес.

Сообщение отредактировал Кысь: 06.02.2010, 21:20:56

[Кысь]

молодой человек, во-первых не надо здесь тыкать...

Обращение на /ты/ общепринято на всех форумах и-нета, неотягощённых снобизмом, и не является признаком неуважения или фамильярностью. В виртуале нет возраста. А на /вы/ я здесь ни с кем разговаривать не собираюсь, кроме официальных лиц, этого на работе хватает.
И в своём посте, несмотря на второе лицо ед. числа, персонально ни к кому не обращался. Есть такая форма изложения, особенно в роке (не на английском ))

[investor01]

уважаемый кысь, вы немного здесь смешиваете понятия и валите все в одну кучу. давайте как-то все же по существу вопроса так сказать. никто ведь не спорит что культура многообразна и пр. мы же говорим про типичные вещи представляющие именно западную культуру, а именно англосаксонскую. ваши ссылки на рамштейн и старину фалько - ну будет вам право...это же не показатель, вы же понимаете. тем более советский рок времен перестройки тем более...

поймите же одну и простую вещь - хотите вы этого или нет, любите или нет, реальность положения вещей такова, что на сегодняшний день G7 ( а вернее ее англосаксонская часть) ПОЛНОСТЬЮ доминирует во всем
что касается масскульта. и не только. МИРОВОЙ ПОРЯДОК держится на них. ( пока во всяком случае). музыка же и искусство в целом - это так, семечки...надстройка пропагандистского толка в том числе. ну что вы как маленькие ей богу...

[Кысь]

Ну да, и что? Кого это обязывает? Настоящее творчество всегда свободно от каньюктуры.

В продолжении своего поста... Как раз из-за вот этого естественно оттока кадров здесь вечно начинающий андеграунд и одни творчески бесплодные кавер-группы по кабакам.

[Strawberry]

***BritPop Party 19 февраля в Retrospective Bar при участии групп:
BluesMotel
На Краю Снов
The Молоты
Начало в 20:00

*** BluesMotel LIVE in YorkFest, 24 февраля в 20:00.

[pipll]

Вчера были в York пабе.
Выступали группы Строг и Black Pearl
Звук был ужасный.
Спросили бармена что за дела. Он рассказал, что уволился их звуковик и взяли нового.

Сообщение отредактировал pipll: 11.02.2010, 11:53:36

[bezobraz]

короче, все, вопрос закрыт.

ну да. конешна. закрыт - это ж "инвестор" сказал

Кысь не спорь с неграмотными. ну их.

[мунмэн]

Под лежачий камень вода не течет:
чем трындеть, лучше берите баблос и езжайте хоть в туже москву, где регулярно выступают стоящие музыканты (не по местечковым меркам). Ян Браун - 22 февраля в Б2, Plumbum Dreams - 20 февраля.

[}{APJIu]

берите баблос и езжайте хоть в туже москву, где регулярно выступают стоящие музыканты

Поддержу тостующего: ТЫНЦ.
В Маааааааааааскве всегда есть, на что посмотреть и кого послушать. Недавний концерт Depeche Mode-яркое тому подтверждение.
Касательно Алма-Аты, так к нам если кто и заедет-то это событие мирового масштаба.
Вот крайний пример: авторский вечер Бутусова. Весь бомод собрался на "послушать легенду", а в той же москве этого товарища мало кто помнит, бо весь город в плакатах Маргулиса, Пикника, Мельницы, Тараканов и прочих живых граждан...
З.Ы. Когда у нас, в Алма-Ате кто-нибудь из рокеров будет, а? На сайте той же Жести-тишина...

[nice_alim]

З.Ы. Когда у нас, в Алма-Ате кто-нибудь из рокеров будет, а? spy.gif На сайте той же Жести-тишина...

Жесть в ближайшие 2 месяца (если не больше) не сможет принимать у себя никого по причине переезда.
Плохо сайт видимо смотрели.