Сообщений в теме: 8780

[Да_я_такая]

Доброго времени суток.
Позвольте представить вам практикующих психологов - Оксану Ковальчук и Нину Гаврилову. On-line беседы с пользователями существуют на нашем форуме больше года и не теряют своей актуальности. Тема существуют для тех, кому нужна поддержка, рекомендации психолога, возможность просто выговориться, поделиться наболевшим.
Оксана и Нина стараются бережно относится ко всем, кто заходит в эту тему, и чтобы всем НАМ было комфортно говорить друг с другом есть несколько уже «выстраданных» правил:
1. В теме запрещено критиковать и осуждать.
2. Просьба - не давайте советов, если об этом не просят.
3. Очень рекомендовано подключаться к вопросу, проясняя собственные проблемы или делясь собственным опытом, чувствами и переживаниями.
4. Желательно обращаться друг к другу на «ТЫ».
5. Желательно, чтобы вы подробно излагали все факты о себе, начиная с самых базовых и проявляли усердную настойчивость в решении своей проблемы.
6. Особая просьба – не поленитесь прийти и напомнить через некоторое время о себе – какие у вас были изменения, какое продолжение получила ваша история!
П.С. важно знать, что психологи не дают советов (то, чему обязательно надо следовать). Это рекомендации, а вам решать следовать им или нет. Здесь не возможна психотерапия и коррекция личности. Формат работы ограничивается консультированием.

Сообщение отредактировал Да_я_такая: 29.04.2012, 22:09:24

[Нина Гаврилова]

Ты зависим, и это явно видно. Зависимые люди любить не умеют. Просто потому что их не научили этому.

Почему это не умеют любить?

Как ты понимаешь, что такое любовь? Как ты умеешь любить?

[Нина Гаврилова]

Хм..а разве нужно сохранять свое достоинство во всех ситуациях? Что бы потом не было стыдно за себя, за свое поведение в своих собственных глазах? Нет?

Представь ситуацию: Твои собственные глаза, вдруг, начинают тебя стыдить .
Стыд - это чувство которое мы чувствуем перед кем-то. И за что-то.
И если я чувствую злость и выражаю ее, то почему мне должно быть стыдно? Тебе ж не стыдно перед самой собой, за то, что ты опорожняешь свой кишечник...нет стыда когда ты утоляешь свой голод...тогда откуда стыд в случае выражения чувств?

Сообщение отредактировал Нина Гаврилова: 29.08.2012, 14:39:16

[100личный]

кем ты не был, до того, как стал таким.

не пойму как стать кем то, кем я не был? объясню еще раз, я не всегда врал, просто со временем в жизни появляются обстоятельства, когда начинаешь выкручиваться, из этого рождается вранье, я знаю как жить когда не врешь, и на самом деле только с течением каких то обстоятельств, появляется вранье

Как ты понимаешь, что такое любовь? Как ты умеешь любить?

любовь для меня, это то чувство, когда ты для человека ты глоток воздуха. А в отношениях, всегда приду на помощь, внимательный.

[Fide]

Хм..а разве не нужно сохранять свое достоинство во всех ситуациях? Что бы потом не было стыдно за себя, за свое поведение в своих собственных глазах? Нет?

Представь ситуацию: Твои собственные глаза, вдруг, начинают тебя стыдить .
Стыд - это чувство которое мы чувствуем перед кем-то. И за что-то.
И если я чувствую злость и выражаю ее, то почему мне должно быть стыдно? Тебе ж не стыдно перед самой собой, за то, что ты опорожняешь свой кишечник...нет стыда когда ты утоляешь свой голод...тогда откуда стыд в случае выражения чувств?

Не только в выражении чувств, в поступках тоже. Разве стыд нельзя чувствовать перед самим собой? Пример- я человеку объяснилась в любви, а он посмеялся надо мной. Я потом со стыдом всегда бы вспоминала свой поступок. Со стыдом перед самой собой, даже при условии, что никто ничего не знает.

Сообщение отредактировал Sophie Marion: 29.08.2012, 14:48:07

[Нина Гаврилова]

Если бы ее не было, было бы по другому. Но она есть! и то, будешь ты мириться с этим или нет, на ее присутствие ни как не влияет. Я тебе показала все как есть, показала, как будет. Выбирать тебе.

а покажите мне как МОЖЕТ быть.. ведь не бывает только черное и белое.. может быть белое в крапинку..ведь мне все нравиться кроме этого.. но и это не мелочь с которой можно мириться..хотелось бы услышать вариации на тему как удалить это из нашей жизни..потому как мне видится что вы даете только кардинальные решения либо смириться либо разорвать отношения.. разве нельзя не мириться а бороться не разрывая отношений? тем более что человек готов меняться..просто хочу понять как мне направить его в нужное русло..

Я говорю не про белое и черное. Я говорю про "камни твердые", "вода мокрая". И ты говоришь, что не согласна с этим мириться. О кей! Твой выбор - не мириться! Значит бороться? Борись!
Как ты поняла, что человек готов меняться? Что он для этого делает?

[Нина Гаврилова]

Хм..а разве не нужно сохранять свое достоинство во всех ситуациях? Что бы потом не было стыдно за себя, за свое поведение в своих собственных глазах? Нет?

Представь ситуацию: Твои собственные глаза, вдруг, начинают тебя стыдить .
Стыд - это чувство которое мы чувствуем перед кем-то. И за что-то.
И если я чувствую злость и выражаю ее, то почему мне должно быть стыдно? Тебе ж не стыдно перед самой собой, за то, что ты опорожняешь свой кишечник...нет стыда когда ты утоляешь свой голод...тогда откуда стыд в случае выражения чувств?

Не только в выражении чувств, в поступках тоже. Разве стыд нельзя чувствовать перед самим собой? Пример- я человеку объяснилась в любви, а он посмеялся надо мной. Я потом со стыдом всегда бы вспоминала свой поступок. Со стыдом перед самой собой, даже при условии, что никто ничего не знает.

Можешь написать,как ты себя стыдишь за то, что ты выразила чувства, а другой отверг твои чувства?

Сообщение отредактировал Нина Гаврилова: 29.08.2012, 14:51:23

[Fide]

Можешь написать,как ты себя стыдишь за то, что ты выразила чувства, а другой отверг твои чувства?

Ругаю себя по разному....дура, идиотка....как ты могла сделать такую глупость...а потом стараюсь забыть это поскорее, как дурной сон и не думать, и не вспоминать об этом никогда.

Сообщение отредактировал Sophie Marion: 29.08.2012, 14:56:19

[Нина Гаврилова]

кем ты не был, до того, как стал таким.

не пойму как стать кем то, кем я не был? объясню еще раз, я не всегда врал, просто со временем в жизни появляются обстоятельства, когда начинаешь выкручиваться, из этого рождается вранье, я знаю как жить когда не врешь, и на самом деле только с течением каких то обстоятельств, появляется вранье

Как ты понимаешь, что такое любовь? Как ты умеешь любить?

любовь для меня, это то чувство, когда ты для человека ты глоток воздуха. А в отношениях, всегда приду на помощь, внимательный.

Другими словами, твоим поведением руководят обстоятельства? То есть за то, что с тобой происходит отвечаешь не ты, а сложившиеся обстоятельства?
Когда ты для человека как глоток воздуха, это не про любовь. Это про нуждаемого и удовлетворяюшего эту нужду. Т.е это маркеры созависимых отношений.Ты не воздух! Ты - человек! Природа позаботилась о том, чтоб было чем дышать. А что ты будешь делать в отношениях с женщинами, которые сами дышат воздухом? И которым не нужна помошь в таком обьеме как ты привык?

[ЯФеяИНИ]

Я говорю про "камни твердые", "вода мокрая"

камни дробятся..вода испаряется..

Борись!

борюсь.. хочу с вашей помощью бороться "правильно"

Как ты поняла, что человек готов меняться? Что он для этого делает?

говорит что готов.. признает свои ошибки..стал более откровенен..перестал врать .. стал просто не договаривать.. общаемся на эту тему..ищем истоки..откуда это идет.. почему и зачем это делает..

[Нина Гаврилова]

Можешь написать,как ты себя стыдишь за то, что ты выразила чувства, а другой отверг твои чувства?

Ругаю себя по разному....дура, идиотка....как ты могла сделать такую глупость...а потом стараюсь забыть это поскорее, как дурной сон и не думать, и не вспоминать об этом никогда.

Ну все правильно...ТЫ ругаешь себя - а значит, это не вина. Это злость! И злость, которая принадлежит тому, другому, за то, что он отверг твои чувства. Но, так как, во многих семьях, злость на других - это табу! То дети выбирают хитрый способ, они разворачивают злость на себя.. И потом вырастают, становятся взрослыми и продолжают заменять чувство злости на чувство стыда и поедать себя изнутри.

[Нина Гаврилова]

Я говорю про "камни твердые", "вода мокрая"

камни дробятся..вода испаряется..

Борись!

борюсь.. хочу с вашей помощью бороться "правильно"

Как ты поняла, что человек готов меняться? Что он для этого делает?

говорит что готов.. признает свои ошибки..стал более откровенен..перестал врать .. стал просто не договаривать.. общаемся на эту тему..ищем истоки..откуда это идет.. почему и зачем это делает..

Бороться- да еще правильно! Это сильно! Я противник борьбы.Мне жаль, но дальше без меня.

[Fide]

Можешь написать,как ты себя стыдишь за то, что ты выразила чувства, а другой отверг твои чувства?

Ругаю себя по разному....дура, идиотка....как ты могла сделать такую глупость...а потом стараюсь забыть это поскорее, как дурной сон и не думать, и не вспоминать об этом никогда.

Ну все правильно...ТЫ ругаешь себя - а значит, это не вина. Это злость! И злость, которая принадлежит тому, другому, за то, что он отверг твои чувства. Но, так как, во многих семьях, злость на других - это табу! То дети выбирают хитрый способ, они разворачивают злость на себя.. И потом вырастают, становятся взрослыми и продолжают заменять чувство злости на чувство стыда и поедать себя изнутри.

Хм...хм...Злость, да. Но злость все же не только на него, но и на себя тоже, за то, что такая глупая. Тогда что такое стыд? Если это не стыд, то что такое стыд?

[100личный]

То есть за то, что с тобой происходит отвечаешь не ты, а сложившиеся обстоятельства?

Хочу заметить, что от обстоятельств все и зависит, возьмите любую ситуацию. если что то не получается (если конечно проблема не в тебе), как например забыл, пропустил мимо ушей или просто сам не захотел сделать) это мы исключаем из моего случая, то в основном из за обстоятельств мы и выкручиваемся.

Когда ты для человека как глоток воздуха, это не про любовь.

что такое любовь ответов много и для каждого человека свое понятие, я же тебе высказал свое отношение, и считаю, что оно не самое плохое

[ЯФеяИНИ]

Бороться- да еще правильно! Это сильно! Я противник борьбы.Мне жаль, но дальше без меня.

спасибо за уделенное время и внимание.. если честно ваш образ мысли очень схож с моим.. и ваши взгляды тоже.. но почему то с этим мужчиной мне все же хочется искоренить эту проблему.. попытка не пытка.. не получиться значит не судьба..(хотя может вы больше знаете чем я..поэтому так советуете)..

[Нина Гаврилова]

Бороться- да еще правильно! Это сильно! Я противник борьбы.Мне жаль, но дальше без меня.

спасибо за уделенное время и внимание.. если честно ваш образ мысли очень схож с моим.. и ваши взгляды тоже.. но почему то с этим мужчиной мне все же хочется искоренить эту проблему.. попытка не пытка.. не получиться значит не судьба..(хотя может вы больше знаете чем я..поэтому так советуете)..

И тогда мне понятно почему ты спорила со мной. Похоже, через меня, ты вела диалог сама с собой.

[Нина Гаврилова]

Можешь написать,как ты себя стыдишь за то, что ты выразила чувства, а другой отверг твои чувства?

Ругаю себя по разному....дура, идиотка....как ты могла сделать такую глупость...а потом стараюсь забыть это поскорее, как дурной сон и не думать, и не вспоминать об этом никогда.

Ну все правильно...ТЫ ругаешь себя - а значит, это не вина. Это злость! И злость, которая принадлежит тому, другому, за то, что он отверг твои чувства. Но, так как, во многих семьях, злость на других - это табу! То дети выбирают хитрый способ, они разворачивают злость на себя.. И потом вырастают, становятся взрослыми и продолжают заменять чувство злости на чувство стыда и поедать себя изнутри.

Хм...хм...Злость, да. Но злость все же не только на него, но и на себя тоже, за то, что такая глупая. Тогда что такое стыд? Если это не стыд, то что такое стыд?

Про стыд...Про стыд понятно что это он, если есть тот, вне тебя, который стыдит. Человек не рождается с чувством стыда, чувство стыда это социальное чувство. Это внутри нас голоса наших мам, пап, бабушек, учителей.
Вот откуда у тебя знание про "собственное достоинство", которое надо сохранять. Что это такое? Как ты его понимаешь?

[Нина Гаврилова]

что такое любовь ответов много и для каждого человека свое понятие, я же тебе высказал свое отношение, и считаю, что оно не самое плохое

Я не про тр, что отношение твое плохое. Я говорю, что ты подменяешь понятия.
Мне лень, в сто пятый раз, писать про маркеры созависимости и маркеры взрослой любви. Я и Оксана эти материалы не раз здесь размещали. Если есть любопытство, то поищи. Я , почему-то думаю, что ты даже этим заниматься не будешь. Все то, на что ты, пока, способен - это говорить, размышлять, обсуждать.....Если нужно сдвинуть телегу и сидеть рядом размышлять про это, то телега так и не поедет.

[Нина Гаврилова]

Бороться- да еще правильно! Это сильно! Я противник борьбы.Мне жаль, но дальше без меня.

спасибо за уделенное время и внимание.. если честно ваш образ мысли очень схож с моим.. и ваши взгляды тоже.. но почему то с этим мужчиной мне все же хочется искоренить эту проблему.. попытка не пытка.. не получиться значит не судьба..(хотя может вы больше знаете чем я..поэтому так советуете)..

Вы можете закрыть глаза на вещи,которые вы не хотите видеть,но вы не можете закрыть свое сердце на вещи,которые вы не хотите чувствовать.

[Fide]

Про стыд...Про стыд понятно что это он, если есть тот, вне тебя, который стыдит. Человек не рождается с чувством стыда, чувство стыда это социальное чувство. Это внутри нас голоса наших мам, пап, бабушек, учителей.
Вот откуда у тебя знание про "собственное достоинство", которое надо сохранять. Что это такое? Как ты его понимаешь?

Собственное достоинство, это самоуважение. Это чувство уважения, которое я испытываю сама к себе, за свое поведение в определенных ситуациях. У меня есть свой свод правил и норм, которых я придерживаюсь в жизни, в отношениях, в работе...И как бы ни было сложно, я стараюсь от них не отступать. И когда это дается особенно сложно, возникает чувство уважения к себе самой.Собственное достоинство это умение не уронить свою честь в любых ситуациях, не совершить бесчестных поступков, за которые потом будет стыдно перед собой.

[Нина Гаврилова]

Про стыд...Про стыд понятно что это он, если есть тот, вне тебя, который стыдит. Человек не рождается с чувством стыда, чувство стыда это социальное чувство. Это внутри нас голоса наших мам, пап, бабушек, учителей.
Вот откуда у тебя знание про "собственное достоинство", которое надо сохранять. Что это такое? Как ты его понимаешь?

Собственное достоинство, это самоуважение. Это чувство уважения, которое я испытываю сама к себе, за свое поведение в определенных ситуациях. У меня есть свой свод правил и норм, которых я придерживаюсь в жизни, в отношениях, в работе...И как бы ни было сложно, я стараюсь от них не отступать. И когда это дается особенно сложно, возникает чувство уважения к себе самой.Собственное достоинство это умение не уронить свою честь в любых ситуациях, не совершить бесчестных поступков, за которые потом будет стыдно перед собой.

Для меня это набор слов, все достаточно обще. Можешь написать свой свод правил и норм, потом против каждого пункта ответь на вопросы "почему тебе важно это соблюдать?" и "как от этого меняется качество твоей жизни?"...а и еще...откуда, в твоей хорошенькой головке, это поселилось? али сама проверяла?

Сообщение отредактировал Нина Гаврилова: 29.08.2012, 17:19:05