Сообщений в теме: 8780

[Да_я_такая]

Доброго времени суток.
Позвольте представить вам практикующих психологов - Оксану Ковальчук и Нину Гаврилову. On-line беседы с пользователями существуют на нашем форуме больше года и не теряют своей актуальности. Тема существуют для тех, кому нужна поддержка, рекомендации психолога, возможность просто выговориться, поделиться наболевшим.
Оксана и Нина стараются бережно относится ко всем, кто заходит в эту тему, и чтобы всем НАМ было комфортно говорить друг с другом есть несколько уже «выстраданных» правил:
1. В теме запрещено критиковать и осуждать.
2. Просьба - не давайте советов, если об этом не просят.
3. Очень рекомендовано подключаться к вопросу, проясняя собственные проблемы или делясь собственным опытом, чувствами и переживаниями.
4. Желательно обращаться друг к другу на «ТЫ».
5. Желательно, чтобы вы подробно излагали все факты о себе, начиная с самых базовых и проявляли усердную настойчивость в решении своей проблемы.
6. Особая просьба – не поленитесь прийти и напомнить через некоторое время о себе – какие у вас были изменения, какое продолжение получила ваша история!
П.С. важно знать, что психологи не дают советов (то, чему обязательно надо следовать). Это рекомендации, а вам решать следовать им или нет. Здесь не возможна психотерапия и коррекция личности. Формат работы ограничивается консультированием.

Сообщение отредактировал Да_я_такая: 29.04.2012, 22:09:24

[Оксана Ковальчук]

idy, я там тебе кучу разностей написала. Ты отреагируешь или предпочитаешь с Ниной взаимодействовать?.

[idy]

idy, я там тебе кучу разностей написала. Ты отреагируешь или предпочитаешь с Ниной взаимодействовать?.

Оксана, здравствуй!!!! Я взаимодействую с вами обеими. Сейчас пытаюсь проделать то, что ты мне рекомендовала, пытаюсь прожить свою жизнь заново в своих мыслях. Честно, мне это очень помогает, я становлюсь спокойнее, к разрыву отношений я уже отношусь терпимее, что ни делается-все к лучшему, но просто остаются мысли, может можно что-то сделать, чтобы сохранить семью, ведь нас теперь не двое.....

[Оксана Ковальчук]

Здравствуй Оксана.. прости что так долго не отвечала. Но соскучилась оооочень
я проделала это упражнение.. меня хватило на 4 минуты!! мне показалоь что уже стоолько времени прошло! я не думала даже что прошло всего 4 минуты.. это оказывается так трудно уйти в себя хотя бы даже на 15 минут такие ощущения, что на меня как то стала давить это темнота, вроде не думала ни о чем, а какое то беспокойство.. не могу даже описать
на первый вопрос не могу ответить, потому что мне так кажется, что ничего страшного, как бы я понимаю, что в этом ничего страшного нет, что даж отдохнуть можно, себе любимой время посвятить.. но я в этой ситуации не была, поэтому не представляю.
на второй.. я помню в детстве в больнице лежала, и помню девочку изгоя, ей все обьявили бойкот, мы тогда с сетрой маленькие были, а девочки постарше вот так высяняли отношения, нас обеих любимчиков баловали, ну и соответственно мы не должны были к ней подходить, они все смеялись над ней, и говорили про неё плохо.. о чем даже не помню.. но вот как то я тогда задумалась.. как же ей плохо.. я помню тогда даже плакала, мне её жалко было, но только скрытно, боялась что и от меня тогда все отвернутся сестре я рассказала, что мне её жалко, и если представить себя на её месте, как это тяжело.. она ещё тогда так удивилась, типа зачем себя на её место ставить?!она тогда так меня и не поняла.. а мож проблема ещё раньше.. мама работала, и меня маленькую дома одну оставляли, я тогда ещё в садик ходила..и помню как только мама уходила, я бежала за стулом ставила возле двери и сидела плакала так до обеда.. потом слышала мамин голос, она на обед бежала домой ко мне, я быстро убирала стул до её прихода, она очень ругалась, что я плачу..и так повторялось уже до вечера.. очень запомнила, как мне тогда было страшшно..
сейчас уже конечно смешно и грустно.. но деток своих я уже не оставлю одних
и ещё, я вспомнила, у меня была пролема с общением в садике, поэтому я его ненавидела.

Привет, я тоже рада тебя видеть!))
ты права – тревожность у тебя повышенная и мне очень понравилось как ты покопалась в своем прошлом, чтобы понять откуда у твоего страха одиночества растут ноги.
Скажи, а что из того, что ты перечислила тебя сейчас тревожит – мама, садик, девочка-изгой? Что сейчас находит отражение в твоей жизни состоянием дискомфорта?
Предлагаю твое желание не оставлять детей одних исключить. Мне кажется это разумным, если имеет некоторые возрастные ограничения. Допустим, в 5 лет ты не оставишь деток одних дома, в 12 - оставишь.

[Оксана Ковальчук]

idy, я там тебе кучу разностей написала. Ты отреагируешь или предпочитаешь с Ниной взаимодействовать?.

Оксана, здравствуй!!!! Я взаимодействую с вами обеими. Сейчас пытаюсь проделать то, что ты мне рекомендовала, пытаюсь прожить свою жизнь заново в своих мыслях. Честно, мне это очень помогает, я становлюсь спокойнее, к разрыву отношений я уже отношусь терпимее, что ни делается-все к лучшему, но просто остаются мысли, может можно что-то сделать, чтобы сохранить семью, ведь нас теперь не двое.....

Ок.. я рада!
Думаю, если вы оба думаете о том как сохранить семью, то такие мысли стоит размышлять, а если с другой стороны есть четкое "нет", может быть пора заменить на другие? И у вас, как я поняла, есть разные понимания что такое «семья».

[Нина Гаврилова]

Добрый день!

Стоит ли самой позвонить ему начать говорить о нас или сделать вид, что ничего не случилось? Или тут стоит выдержать паузу?
жду вашего совета. спасибо.

ДД, прежде чем звонить ему, а это я рекомендую сделать! Важно для себя определить, какие воросы ты ему готова задать, и какие ответы хотела бы получить!
И говорить надо не о ВАС, а о СЕБЕ.
Делать вид, что ни чего не случилось, это самообман и от себя его не скроешь.
Можешь написать какие вопросы ты ему готова задать?
И какие ответы хотела бы получить?
Если он не звонит и не приезжает, то он как-то справляется с этой ситуацией. Происходящее тебя волнует, и по этому тебе придется делать шаги, дабы свой дискомфорт уменьшить или перевести его в другие амплитуды переживаний.

[idy]

Ок.. я рада!
Думаю, если вы оба думаете о том как сохранить семью, то такие мысли стоит размышлять, а если с другой стороны есть четкое "нет", может быть пора заменить на другие? И у вас, как я поняла, есть разные понимания что такое «семья».

В том-то все и дело, что разные понимания...ОН разводится не хочется, но с ней расстаться тоже не может, те если ставить выбор, он выберит ее....Вот и думаю, такое-то пережить можно или нет, попробуем, насколько меня хватит....

[Нина Гаврилова]

Не знаю, Нина, наверно, и нет моего вклада...
Для меня семья-это двое любящих родителей, не только любящих, но и уважающих друг друга, как видишь, это не подходит под нас...Да, наверно, я хочу доказать ему, что со мной он будем счастлив, только вот теперь не уверена, что я с ним могу быть счастливой....Вот сама себе противоречу....

ДД, семья, где двое любящих родителя, это твоя первичная семья, где ты была ребенком.
В семье, которую создала ты, вообще-то, кроме родителей ребенка есть еще жена и муж и любовники.
Как ты думаешь, какую из этих ролей в семье ты не считаешь важной? И стала ли ты женщиной своему мужчине? Или состоялась, только, как мать его ребенка?

[tadira]

Добрый день!

Стоит ли самой позвонить ему начать говорить о нас или сделать вид, что ничего не случилось? Или тут стоит выдержать паузу?
жду вашего совета. спасибо.

ДД, прежде чем звонить ему, а это я рекомендую сделать! Важно для себя определить, какие воросы ты ему готова задать, и какие ответы хотела бы получить!
И говорить надо не о ВАС, а о СЕБЕ.
Делать вид, что ни чего не случилось, это самообман и от себя его не скроешь.
Можешь написать какие вопросы ты ему готова задать?
И какие ответы хотела бы получить?
Если он не звонит и не приезжает, то он как-то справляется с этой ситуацией. Происходящее тебя волнует, и по этому тебе придется делать шаги, дабы свой дискомфорт уменьшить или перевести его в другие амплитуды переживаний.

спасибо Нина огромное!!!
подготовлю вопросы и позвоню ему.
отпишусь вам обязательно

[Амина 25]

Добрый вечер! Оксана, Нина обращаюсь к Вам с просьбой о помощи, так как сама уже не могу справиться с этой проблемой!!!!! Уже как 2 года рассталась с гражданским мужем, и все никак не могу отпустить его внутренне, в душе… Очень часто его вспоминаю, постоянно со всеми сравниваю. Расстались по моей инициативе, но со временем в памяти все отрицательное стерлось и осталось только хорошее, понимаю, что стала его идеализировать, но ведь было не комфортно в отношениях , было желание закончить эти отношения… Ушла, а теперь, что, я не понимаю, что со мной…Помогите разобраться, мне хочется начать новые отношения, хочется жить настоящим а не прошлым, но вот уже 2 года, а все никак не получается!!!!!!!!

[idy]

Не знаю, Нина, наверно, и нет моего вклада...
Для меня семья-это двое любящих родителей, не только любящих, но и уважающих друг друга, как видишь, это не подходит под нас...Да, наверно, я хочу доказать ему, что со мной он будем счастлив, только вот теперь не уверена, что я с ним могу быть счастливой....Вот сама себе противоречу....

ДД, семья, где двое любящих родителя, это твоя первичная семья, где ты была ребенком.
В семье, которую создала ты, вообще-то, кроме родителей ребенка есть еще жена и муж и любовники.
Как ты думаешь, какую из этих ролей в семье ты не считаешь важной? И стала ли ты женщиной своему мужчине? Или состоялась, только, как мать его ребенка?

Нина, до последнего времени, все таки думала, что я была его женщиной, но видимо это было ошибочно.... Какую из ролей в семье я не считаю важной? Мне кажется они все важны!

[Коллекционер]

подготовлю вопросы и позвоню ему.
отпишусь вам обязательно

Только на долго не откладывайте, мне тоже интересно услышать что он вам скажет.

[Коллекционер]

Добрый вечер! Оксана, Нина обращаюсь к Вам с просьбой о помощи, так как сама уже не могу справиться с этой проблемой!!!!! Уже как 2 года рассталась с гражданским мужем, и все никак не могу отпустить его внутренне, в душе… Очень часто его вспоминаю, постоянно со всеми сравниваю. Расстались по моей инициативе, но со временем в памяти все отрицательное стерлось и осталось только хорошее, понимаю, что стала его идеализировать, но ведь было не комфортно в отношениях , было желание закончить эти отношения… Ушла, а теперь, что, я не понимаю, что со мной…Помогите разобраться, мне хочется начать новые отношения, хочется жить настоящим а не прошлым, но вот уже 2 года, а все никак не получается!!!!!!!!

Я хоть и не Нина и не Оксана, но знаю способ излечиться от этого - заведите себе новые отношения. Главное что бы обоюдные и продолжительные. И увидите что постепенно вы перестроитесь на новую волну. Займите себя другим человеком.

[Амина 25]

Добрый вечер! Оксана, Нина обращаюсь к Вам с просьбой о помощи, так как сама уже не могу справиться с этой проблемой!!!!! Уже как 2 года рассталась с гражданским мужем, и все никак не могу отпустить его внутренне, в душе… Очень часто его вспоминаю, постоянно со всеми сравниваю. Расстались по моей инициативе, но со временем в памяти все отрицательное стерлось и осталось только хорошее, понимаю, что стала его идеализировать, но ведь было не комфортно в отношениях , было желание закончить эти отношения… Ушла, а теперь, что, я не понимаю, что со мной…Помогите разобраться, мне хочется начать новые отношения, хочется жить настоящим а не прошлым, но вот уже 2 года, а все никак не получается!!!!!!!!

Я хоть и не Нина и не Оксана, но знаю способ излечиться от этого - заведите себе новые отношения. Главное что бы обоюдные и продолжительные. И увидите что постепенно вы перестроитесь на новую волну. Займите себя другим человеком.

Спасибо, что ответили))) Только в этом как раз и кроется проблема, что как то не получается переключится на новые отношения, когда в сердце и мыслях другой человек…

[Оксана Ковальчук]

tadira, если совет – то как женщины, а не как психолога. И тут я вразрез с Ниной - я бы не звонила. Не думаю, что что-то выгорит из ваших отношений. Если ему уже сейчас наплевать на твои переживания, то не так уж ты ему и дорога.

А если как психолог, то я бы остановилась на твоем самоедстве. В отношениях – двое. Он жив-здоров, исчез без объяснений причин, на фоне полного благополучия ваших отношений. А ты ищешь недостатки только в себе. Ты сказала о своих переживаниях, сделав это в легкой форме, намекнув на ответственность за поступки мужчины.

Еще, как психолог, я хочу услышать историю о твоих переживаниях. Мне кажется это будет важно для построения других отношений, вполне возможно и с этим мужчиной.

[Оксана Ковальчук]

Нюша..спасибо, что размышляла, что по моей просьбе побыла там, где до сих пор больно.
Мы говорили о твоем отношении с отцом, о том, что тебе сложно оставаться на границе дочерний долг-потакание капризам отца. Ты говорила, что не повзрослела за свою сложную жизнь и мы вместе нашли причины. Я спросила, зачем тебе оставаться не взрослой, как ты это делаешь? И поняла, что у тебя нет ответов на эти вопросы. Ты говоришь, что и сейчас реализуется твоя гиперответственность, жива привычка заботится о других, которая раньше берегла маму, не доставляя ей хлопот с тобой, сейчас же делает тяжелое положение отца выносимым и относительно комфортным. На мой взгляд, ты ничего не меняешь, потому что тогда тебе придется столкнуться с сопротивлением близких, с вопросом «а чего я хочу?». Жить стало привычно некомфортно. Ну знаешь, это похоже на то, что когда тебе жарко ты куртку расстегиваешь, а не снимаешь. Жарко, но терпимо. А если снимешь – там футболка не в цвет джинсам, домашняя, не глаженная… Давно уже ты не носила себя ради себя. И заботиться о себе – целое искусство, особенно когда в голове звучат голоса нашего детства – «это эгоизм», «думать надо прежде всего о близких, потом о себе». Мне кажется, что ты именно так остаешься в своем состоянии – чуть поплакала, чуть пожалела себя, похвалила себя, послушала слова людей вокруг и все.. стало терпимее. Можно дальше не освобождать жизненное пространство для нового, не заглядывать в душу самой себе!..
Я сейчас фантазирую, Нюша, ведь я не знаю ни тебя, ни твоей жизни, ни тем более твоих мыслей и чувств.
Мое твердое убеждение – вырастить дочь счастливой,здоровой, самореализованной женщиной может мать, которая счастлива, здорова, самореализовалась. Ты такая?..
Нюша, я перечитала, что написала и поняла, что не сказала тебе о важном – о моем уважении к тебе, о глубокой симпатии, которые вызывают у меня твои слова.
Напоминая моим клиентам о слове «хочу» и о его магической роли в нашей жизни, я прошу их выполнить одно простое упражнение. В течении дня каждые 30 минут спрашивать себя «Что я хочу именно сейчас?» и делать это. Предлагаю совершить свои открытия тебе.
Что сейчас думаешь? Что чувствуешь?

[Оксана Ковальчук]

Амина 25, расскажи, пожалуйста, историю ваших отношений. Как все началось, как развивалось, чем и как закончилось. Разреши себе, рассказывая, сравнивать и вспоминать хорошее, пусть это будет похоже на сказку, а твой гражданский бывший муж на принца на белом коне. Думаю, в середине твоей истории, как и в любой сказке будет конфликт..

[Нина Гаврилова]

Если внимательно почитать темы на женских форумах и в соцсетях, то именно эта тема там одна из самых частых и пугающих, а еще вызывающих максимальное количество эмоций и ожесточенных споров.
К изменам отношение редко бывает спокойным
Их ненавидят и боятся
Их хотят и совершают
С ними не знают, что делать
Из-за них рушатся семьи
Порой из за них бьют и даже убивают
В одном маленьком выпуске журнала я не претендую на то, чтобы разобраться со всей темой досконально. Я лишь подкину пару мыслей в огонь.

На консультации приходят замужние или несвободные женщины, которые изменяют своим мужьям. .

Что они делают потом (как и большинство других изменяющих людей?

[Нина Гаврилова]

Чаще всего они начинают загоняться, париться и выносить себе мозг. А потом пытаются сделать это с мозгом мужчины, с кем они изменяют.

Зачем они это делают?

Их начинает мучать чувство вины перед своим мужчиной, которого они вроде как любят и совершенно не хотят ему изменять и вообще делать больно. Но почему то изменяют и продолжают это делать.

А зачем чувство вины?

Вот тут все интересно. Пока женщина испытывает чувство вины за измену перед мужчиной, она:
Тонко чувствующая
Сопереживающая
Та, которой не все равно
В общем и целом – хорошая
А вот если вдруг она чувство вины испытывать перестанет, то вроде как выходит, что она – бесчувственная отмороженная лживая сука, которой плевать на своего любимого мужчину.

Неприятно ощущать себя лживой сукой. Гораздо приятнее чувствовать себя хорошей любящей девушкой, которая запуталась в своих чувствах и которая страдает из-за того, что обманывает. Притом продолжает путаться, страдать и обманывать. И Все идет по кругу.

Почему?
Потому что ей нравится, она кайфует от того, что получает в других отношениях. Иначе бы она это не делала.

С мужчинами в этом плане полегче, но чувство вины часто присутствует и у них. И даже сжигает их гораздо сильнее, чем женщин. Потому что женщины хотя бы могут поплакать на эту тему – в отличие от большинства мужчин.

Что делать в этой запутанной ситуации ?
Не обещать себе и другим, что Вы никогда не измените.
Это чистой воды вранье. Вы не можете гарантировать как Вы будете себя вести и что будете хотеть в будущем
Если Вам хочется изменить, то вначале задайте себе вопрос – что вы хотите получить от этого, чего Вам не хватает в Ваших основных отношениях.
Порой выясняется, что это можно получить и не изменяя.
Но если Вы поняли, что Вам это нужно, то просто делайте то, что хочется. И не мучайте свой мозг чувством вины. Это чистое лицемерие перед самим собой.
Я уже давно заметила, что людям так хочется быть хорошим для самих себя, что они готовы испытать любые страдания (и притом гневно отвергнут любые попытки избавить их от этих страданий) и пройти через любые муки совести.

Но это же вранье и лицемерие чистейшей воды. Просто подумайте об этом.

Сообщение отредактировал Нина Гаврилова: 19.04.2011, 22:20:29

[Нина Гаврилова]

Добрый вечер! Оксана, Нина обращаюсь к Вам с просьбой о помощи, так как сама уже не могу справиться с этой проблемой!!!!! Уже как 2 года рассталась с гражданским мужем, и все никак не могу отпустить его внутренне, в душе… Очень часто его вспоминаю, постоянно со всеми сравниваю. Расстались по моей инициативе, но со временем в памяти все отрицательное стерлось и осталось только хорошее, понимаю, что стала его идеализировать, но ведь было не комфортно в отношениях , было желание закончить эти отношения… Ушла, а теперь, что, я не понимаю, что со мной…Помогите разобраться, мне хочется начать новые отношения, хочется жить настоящим а не прошлым, но вот уже 2 года, а все никак не получается!!!!!!!!

ДВ, чего из хорошего ты вспоминаешь? И что тебе такого давал твой гражданский муж, что не может тебе дать любой другой мужчина?

[Нина Гаврилова]

Нина, до последнего времени, все таки думала, что я была его женщиной, но видимо это было ошибочно.... Какую из ролей в семье я не считаю важной? Мне кажется они все важны!

ДВ, ок! и тогда:
Если ты в браке женщина, то ты какая? можешь описать?
Если ты в браке любовница, то ты какая? тоже опиши, пожалуйста!
Если ты мать общего ребенка, то ты какая?