Сообщений в теме: 105

[SlavaBoy]

Не думаю, чтобы нормальный специалист пошел бы работать на 500, у нас цены обычно начинаются с 800.

О-о-о-о-о как это интересно. Адресок не шепнешь случайно. Обожаю конторы, в которых оклады начинается с 800 баксов. Я включу вас в свой длинный список потенциальных работодателей.

А мы халявщиков не набираем!

А кто же у вас тогда за 800 баксов работает то ? Если хочешь то я могу на спор устроится именно в твою распрекрасную контору. Условия меня вполне устраивают, сисадминов как обычно всегда нехватает так что ждите появления очень навороченного сисадмина по имени Слава.

[SlavaBoy]

2 SlavaBoy
ИМХО
ты полный придурок
если ты так действительно думаешь 

А че тут думать то, когда все именно так и устроенно как я говорю. Э-э-э-х Бабожан, мне бы еще твой брендовый фейс, так я бы вообще тогда меньше чем за 2500 работать сисадмином бы не согласился.

[SlavaBoy]

Да кстати чуть не забыл, а что же делать то халявщику, если действительно приспичит сделать что то  по своей работе. Ну там сервак какой переинсталировать или еще какую фигню системно административную учинить. Ответ очень простой. Вы свои 800 баксов сразу в клубах то не поросаживайте, оставьте ну хотя бы 50 баксов на этот крайний случай. А за 50 баксов всегда можно нанять настоящего специалиста, который за пару часов сделает всю вашу системно административную работу за год. И этот спец будет искренне рад тому, что ему так просто удалось срубить лишний полтинник? К его то 200 басов это очень даже ощутимая прибавка.

насчет полтинника конечно погорячился...

Конечно погорячился и пары штук, разумеется что тенге будет достаточно для решения всех системно административных затыков. Настоящие спецы они же больше 10 баксов за вызов никогда не берут. На 50 баксов можно их пять раз вызвать, а этого на целый год хватит.

[qwertyasd]

[quote name='SlavaBoy' date='12.07.2004, 16:52'][quote name='qwertyasd' date='12.07.2004, 15:53Конечно погорячился и пары штук, разумеется что тенге будет достаточно для решения всех системно административных затыков. Настоящие спецы они же больше 10 баксов за вызов никогда не берут. На 50 баксов можно их пять раз вызвать, а этого на целый год хватит. [/QUOTE']

Кончай пустой базар...

[Ivanov911]

Народ ну право чтож в самом деле на ровном месте демогогию разводить ....
сужу из своего опыта ...
приходиш в компанию на 300-400 ....
работаеш на это зп ...
хорошо отрабатываеш ...
вообсчем пашеш ...
твой начальник видя что ты хорошо работаеш тебя хвалит и конечно даже и недумает тебе повышать ЗП ...
простоначинаеш как бы "подпольно" искать другую работу , как в оффисах распространяються слухи все знают ...
что быстрее скорости света , скорость слуха ...
ну и как правило начальник тебя спрашивает: почему уходиш типа что не устраивает ...
ну тут можно сказать в лоб ...
типа при приеме на работу вы мне так хорошо все расписывали ...
я у вас работаю зарекомендовал себя ... прошу поднять мою зп так как мне просто нехватает на :Машину , Квартиру , Дачу ....
и что в других компаниях есть прибавки по отрабоотанному сроку ...
мне у вас типа нравиться но деньги тож нужны ..
просто после таких "неофициальных" переговоров как правило ЗП поднимают ...
а сходу "с куста" 1000 будут платить только тому кто имеет имя репутацию и еще кучу всего ...

ИМХО ... сразу и хорошую ЗП не один НОРМАЛЬНЫЙ босс не даст ...

и что хорошую зп надо хорошо зарабатывать ... .

[Tancha]

и все же в чемто автор темы прав... как это не грустно, но
зачастую, для того чтобы устроица в теплое местечко важнее "крутануца" нежели быть действительно высоквалифицированным специалистом...

[CKOTuHA]

прочитал этот флудобредный топик и пришел к выводу, Славамальчик не знает что продает а всех остальных бесит то что он вообще ничего не знает...

в общем дело обстоит следующим образом, он продает не свои знания IT а свои театральные умения. могу сказать что есть подобные перцы, которым легче легкого пустить пыль в глаза, на то может быть тысяча и одна предпосылка, наверное если автору удается искать такие работы, то плюс ему, тока он к сожалению пока еще очень молод, ибо с таким подходом его еще пару лет потерпят а потом одно из двух, либо снижать планку, либо повышать опыт, сейчас тенденции к высококвалифицированному персооналу возрастают.

к тому же насколько бы небыло легко придумывать отмазки, возможно каданить ему попадется идеальная контора, где ремонт сделан месяц назад, ажно три выделенных канала, компы работают как часы, есть отдельная комната с кондиционером, ПО только лицензионное, но есть маленькая проблемка, нужно сразу же настроить почтовый сервер, тогда вот и придется нашему мальчику почесать репу и сказать тут всетаки придется приглашать специалиста со стороны, а на первом месяце работы можно сказать что он же (месяц) станет и последним

ну а касательно споров, попробуй устроиться в любую нефтяную компанию, очень немаленькие зарплаты, есть IT отделы, где есть свои руководители, которым ой как не нужны халявщики, а нужны истинные спецы, с умением качаственно и в срок сдать проект, и в случае облома их увольняют с обязательством халявщику отдать три месячных оклада, или если денег нет, то отработать на надлежащенй должности, скажем посудомойки соответствующую сумму

[SAN]

СлаваМальчик тебе приходилось проходить через конторы где ты был не единственным айтишником?

[Dargot]

Ситуация описанная в сабже вполне может произойти и происходит, но это исключение и как всякое исключение бывает редко.

Еще один нюанс - город (Алматы) у нас не самый большой. И чем выше ты поднимаешься по карьере, ты вдруг реально осознаешь, что и сообщество профессионалов не такое уж большое. Многие друг через друга знакомы. Репутацию можно похерить очень легко, а потом это бумерангом по тебе бъет. По-моему это не только у ай-тишников так, но и у руководителей, аудиторов, юристов и т.д. Почти везде. Как только СлаваБой подрастешь и станешь крутым специалистом, поймешь о чем я хочу сказать. Для примера можешь почитать ветку "черный список работодателей".
При мне было такое - приходит чувак, пальцы веером. Реальный спец, если честно. Резюме рулоном, куча проектов. Амбиции из ушей лезут, а вот ума спрятать эти амбиции, хотя бы на собеседовании не хватает. Делаешь пару звонков, выясняются нелицеприятные моменты с его прошлых мест работы. Там занозил, там репутацию подмочил. Одно к одному.

[Cynic]

Ситуация описанная в сабже вполне может произойти и происходит, но это исключение и как всякое исключение бывает редко.

Еще один нюанс - город (Алматы) у нас не самый большой. И чем выше ты поднимаешься по карьере, ты вдруг реально осознаешь, что и сообщество профессионалов не такое уж большое. Многие друг через друга знакомы. Репутацию можно похерить очень легко, а потом это бумерангом по тебе бъет. По-моему это не только у ай-тишников так, но и у руководителей, аудиторов, юристов и т.д. Почти везде. Как только СлаваБой подрастешь и станешь крутым специалистом, поймешь о чем я хочу сказать. Для примера можешь почитать ветку "черный список работодателей".
При мне было такое - приходит чувак, пальцы веером. Реальный спец, если честно. Резюме рулоном, куча проектов. Амбиции из ушей лезут, а вот ума спрятать эти амбиции, хотя бы на собеседовании не хватает. Делаешь пару звонков, выясняются нелицеприятные моменты с его прошлых мест работы. Там занозил, там репутацию подмочил. Одно к одному.

Абсолютно согласен (хотя я сейчас в отпуске ). В паре-тройке контор нагадишь подобным образом... а слухи действительно распространяются быстрее скорости света, и всё... трындец.... больше нигде не купятся на это повидло. И распальцовка не поможет, хотя конечно и говорят (не без оснований ), что хороший понт дороже денег. Но... Алмата точно не Москва, город маленький...

Сообщение отредактировал Cynic: 13.07.2004, 21:33:30

[SlavaBoy]

ну а касательно споров, попробуй устроиться в любую нефтяную компанию, очень немаленькие зарплаты, есть IT отделы, где есть свои руководители, которым ой как не нужны халявщики, а нужны истинные спецы, с умением качаственно и в срок сдать проект, и в случае облома их увольняют с обязательством халявщику отдать три месячных оклада, или если денег нет, то отработать на надлежащенй должности, скажем посудомойки соответствующую сумму

Ты, Скотинка, ты что здесь сказки страшные нам рассказываешь про нефтяные компании - детей только зря пугаешь. Нефтяные компании это же настоящий колондайк для халявщиков. И никто никаких IT проектов там сроду никогда не сдавал и сдавать не собирается. И никто проштрафившихся IT шников в посудомойки не определяет и никто трехмесячный оклад ни у кого не высчитывает. Откуда ты взял всю это муру ? Скотинка прежде чем устраиваться на работу прочти ?Кодекс о труде? и у тебя никогда не будет таких стрёмных фантазий.

[SlavaBoy]

Ситуация описанная в сабже вполне может произойти и происходит, но это исключение и как всякое исключение бывает редко.

Еще один нюанс - город (Алматы) у нас не самый большой. И чем выше ты поднимаешься по карьере, ты вдруг реально осознаешь, что и сообщество профессионалов не такое уж большое. Многие друг через друга знакомы. Репутацию можно похерить очень легко, а потом это бумерангом по тебе бъет. По-моему это не только у ай-тишников так, но и у руководителей, аудиторов, юристов и т.д. Почти везде. Как только СлаваБой подрастешь и станешь крутым специалистом, поймешь о чем я хочу сказать. Для примера можешь почитать ветку "черный список работодателей".
При мне было такое - приходит чувак, пальцы веером. Реальный спец, если честно. Резюме рулоном, куча проектов. Амбиции из ушей лезут, а вот ума спрятать эти амбиции, хотя бы на собеседовании не хватает. Делаешь пару звонков, выясняются нелицеприятные моменты с его прошлых мест работы. Там занозил, там репутацию подмочил. Одно к одному.

Ты что, для халявщика ситуация, когда его не компетенция стала очевидной это полная катастрофа, до такого момента никогда нельзя доводить. Для халявщика сверх важно поддерживать миф о собственной сверхвысокой квалификации. Твой предыдущий работодатель должен пребывать в состоянии невероятной скорби и горечи по поводу того, что ему не удалось выбить у начальства для тебя более высокий оклад и конкурентам все же удалось таки переманить такого высоко квалифицированного специалиста как ты. Для халявщика очень важно уходить с таким чувством собственного достоинства, что бы предидущий работодатель всегда и везде давал тебе самую лучшую характеристику.

[Cynic]

ну а касательно споров, попробуй устроиться в любую нефтяную компанию, очень немаленькие зарплаты, есть IT отделы, где есть свои руководители, которым ой как не нужны халявщики, а нужны истинные спецы, с умением качаственно и в срок сдать проект, и в случае облома их увольняют с обязательством халявщику отдать три месячных оклада, или если денег нет, то отработать на надлежащенй должности, скажем посудомойки соответствующую сумму

Ты, Скотинка, ты что здесь сказки страшные нам рассказываешь про нефтяные компании - детей только зря пугаешь. Нефтяные компании это же настоящий колондайк для халявщиков. И никто никаких IT проектов там сроду никогда не сдавал и сдавать не собирается. И никто проштрафившихся IT шников в посудомойки не определяет и никто трехмесячный оклад ни у кого не высчитывает. Откуда ты взял всю это муру ? Скотинка прежде чем устраиваться на работу прочти ?Кодекс о труде? и у тебя никогда не будет таких стрёмных фантазий.

КЗОТом дорогой друг можешь подтереться, когда у тебя кончится "халявная деньга" на туалетную бумагу. Мы не в Штатах живём... и последний релиз КЗОТа даёт работодателю ТАКИЕ права, что ты себе и представить не можешь... если есть знакомые юристы - закинь им вопросик.... будешь ОЧЕНЬ удивлён...

[SlavaBoy]

КЗОТом дорогой друг можешь подтереться, когда у тебя кончится "халявная деньга" на туалетную бумагу. Мы не в Штатах живём... и последний релиз КЗОТа даёт работодателю ТАКИЕ права, что ты себе и представить не можешь... если есть знакомые юристы - закинь им вопросик.... будешь ОЧЕНЬ удивлён...

А зачем мне закидывать вопросики знакомым юристам, когда я сам могу пойти в любой книжный магазин и купить брошюрку ?Закон о труде в РК? ? Там все черным по белому написано. Ё моё, ну какие из вас халявщики ? Если вы даже тоненькую брошюрку под названием ?Закон о труде в РК? не удосужились прочесть. Права там кстати равные ,что у работодателя, что у работника. Даже если работодатель напишет в индивидуальном договоре, какую ни будь кабальную муру.Она все равно стоит не более бумаги на которой написанна, потому что условия индивидуального договора не могут противоречить закону о труде. В кодексе закона о труде четко написано, что никто ни при каких обстоятельствах не может перевести IT- шника в посудомойки без его письменного согласия. А я естественно никогда такого согласия не дам. Работодатель может в этом случае только лишь расторгнуть контракт, но если халявщик подаст в суд, то тогда работодателю придется обосновывать свое желание перевести IT шника в посудомойки. Естественно, что суд чисто субьективное мнения работодателя, что якобы халавщик ни черта в IT не петрит не примет и восстановит халявщика в прежней IT шной должности и обяжет работодателя оплатить вынужденный прогул. А удержать из моего оклада три оклада можно только в случае если я принес, какой то материальный ущерб. Ну к примеру потерял или разбил нотебук, который взял под свою материальную ответственность. Ни под каким другим соусом ничего из моего оклада удержать нельзя. И вообще с заартачившимся халявщиком у которого все документы подтверждающие его высокую квалификацию, ну там дипломы, сертификаты в порядке. Практически ничего невозможно сделать, до тех пор, пока у него не истечет срок контракта. А халявщики заранее зная, какие у него могут возникнуть проблемы на фирме, всегда подписывают контракты на неопределенный срок и с указанием суммы вознаграждения. И всё. Если халявщик дисциплину не нарушает, пьяным на работу не приходит то с ним практически ничего невозможно сделать. Ему даже оклад невозможно понизить без его письменного согласия. А уж перевод халявщика в посудомойки это вообще из области фантастики. Но такие халявщики, которые вцепятся в какую ни будь одну фирму как клещи и годами ее доят это очень низко квалифицированные и слабо динамичные халявщики. Потому что если их один раз все же со скандалом уволят, то второй раз им уже гораздо труднее устроится на хорошую работу. Настоящий халявщик должен вызывать у работодателя искреннюю гордость за свои высококвалифицированные кадры и добровольное желание повышать ему оклады и выплачивать премиальные сверх оговоренной в контракте суммы. И настоящий халявщик переходит из одной фирмы в другую только добровольно и всегда с повышением своего оклада, должности и статуса.

[alf]

что вы ни в HTML, ни в PHP, ни в СИ  ни в Паскаль ни в зуб ногой

пардон, а это каким боком к сисадминству относится?

[Cynic]

[И настоящий халявщик переходит из одной фирмы в другую только добровольно и всегда с повышением своего оклада, должности и статуса.

И много ли Вы контор продинамили таким образом ? "Теория суха, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет..." (с) не помню чьё.
Почему-то готов поспорить,что ни одной... Все Ваши изыски Вашими не являются, а взяты откуда-то (вероятнее всего с Российского сайта, типа такого "как откосить от Армии"). Тема интересна с академической точки зрения (точнее интересна для юриста), но практической ценности не представляет, ИМХО...

[Cynic]

что вы ни в HTML, ни в PHP, ни в СИ  ни в Паскаль ни в зуб ногой

пардон, а это каким боком к сисадминству относится?

ну, Уважаемый ! имелся же в виду супернавороченный (до неприличия) сисадмин...

[SlavaBoy]

что вы ни в HTML, ни в PHP, ни в СИ  ни в Паскаль ни в зуб ногой

пардон, а это каким боком к сисадминству относится?

Халявщику необязательно быть навороченным сисадмином, можно к примеру быть и не менее навороченным программистом или веб-дизайнером, зависит от того какая вакансия свободна. Разницы нет никакой, потому что демонстрировать свои профессиональные навыки вам все равно не придется, главное что бы окладик был не меньше 800 баксов. Программистом или веб-дизайнером скажу я вам настоящий халявщик может спокойно работать годами не написав вообще ни одной программы и не создав вообще никакого сайта. При правильно поставленном процессе работы с вас вообще никто и ничего не сможет спросить, потому что большинство софтверных и сайтовых проектов, длятся годами и ввиду полнейшей не компетенции их исполнителей заканчиваются полным крахом. Потому что в таких проектах изначально собираются одни халявщики и одним халявщиком больше или меньше нет никакой разницы. На судьбе IT шного проекта это никак не сказывается. И потом к тому обстоятельству, что от толпы нанятых халявщиков (сиасдминов, программистов, веб-дизайнеров) с окладами от 800 до 1500 баксов нет никакого толку, все работодатели давно привыкли. Работодатели просто понять не могут работу этого халявного механизма бесследного испарения миллионов долларов в IT шных проектах, который в свою очередь все халявщики знают в совершенстве. Халявщику нужно лишь чисто природное чутье на подлинную халяву и не устроится случайно в ту самую фирму, в которой софтверный проект будет действительно доведен до завершения и ваша некомпетентность может в этой связи всплыть наружу. А уж выбрать из нескольких софтверных проектов очевидно дохлый для настоящего халявщика не представляется никакого труда. Там где оклады выше 800 баксов большинство IT проектов длятся годами и очень редко доводятся до завершения. А если все же запахло возможным завершением IT проекта, заначит пришло время менять работу и идти на повышение в другую фирму.

[womanizer]

То, что на ваканции от 800 долларов окажеться халявщик это факт, например в Астане не так уж и много мест, где платят ит-кам ~800 и это в основном нац. компании связанные с сырьем, так вот даже среди этих немногих вы не встретите ни одного более менее толкового админа, нт толком поставить не могут...а настоящим спецам приходиться париться в частных конторах на зп до 500 долларов макс. и выполнять под договор работу этих же халявщиков. Бред, но факт...

[morpher]

бред ето все...