Сообщений в теме: 273

[ПуФФыСтИк]

Ну, поскольку я сейчас несколько "над схваткой", так как в свое время таки решила, что себя я люблю несколько больше, чем беременных дам, то могу позволить быть циничной...
Нету у меня белого халата. Выбросила.

Так вот. За те денежки, которые любимое государство платит врачу экстренной службы, на работе можно только "лежа (спать) без обуви, не снимая снаряжения и не раздеваясь" - приблизительная цитата, кажется, из устава караульной службы.

В пору моей службы в роддоме я должна была предоставлять профессиональные услуги. А не махать волшебной палочкой. Невозможно дать здорового ребенка матери, которая жрет что попало, курит, пробавляется алкоголем или употребляет иные "вещества". Не завезли на склад. берите таких, какие есть. И если мамашке сказали, что с таким пороком сердца рожать смертельно опасно, не следует удивляться, что она на 16 неделе отдала Богу душу. Или удивляться, что при аневризме сосудов головного мозга даму привозят в коме, так как у нее гестоз вызвал кровоизлияние.

Ну вот про матерей не надо. Я вам с сотню реальных имен назову, тех, что не пьет, не жрет, не курит и далее по списку. А безрукие и безголовые ( но скорее всего решившие, что государство им мало платит за их "профессионализм") врачи и акушеры не могут роды принять, оставляют рожениц одних часами лежать, детей роняют, прививки вкалывают трехдневным малышам даже не осмотрев их, хотя бы, орут на рожениц как оглашенные.
И при этом получая зп, оплаченную такими же налогоплательщицами, они не гнушаются озвучивать им же суммы вознаграждения для себя любимых.
Я вам даже больше скажу, упивающиеся и употребляющиеся тетки, спариваюсь с мужиками в таком же состоянии, и зачинающие младенцев в пьяном угаре на грязных простынях в дыму Примы, рожают на зависть здоровых и крепких детей.
Так что от того что вы ушли, местная медицина, может быть, только в выигрыше.

[Silve]

Всё-таки пришли к тому, что помогать нужно не бесплатно. Это уже хорошо.

Да нет, мы как раз таки говорим, что людям помогать надо бесплатно. А вы не помогаете просто так людям, вы находитесь на своем рабочем месте, где должны выполнять ее в полном обЪеме, как вы говорите, да только понятия "полного объема" у нас несколько расходятся. Ваши 10% с нашими 100%, в счет не идут.

Теперь все-таки придется принять ещё один момент: вознаграждение должно быть адекватным.

Вознаграждение или заработная плата?

Вы где-то выше писали, что врач отвечает за самое ценное, что у человека есть - его жизнь.

Вот именно, за жизнь, почаще себе это повторяйте.

Если вы сами так низко оцениваете свою жизнь, почему же тогда претензии не по адресу?

Ну Вы меня извините, претензии как-раз таки по адресу, врачи своими руками губят пациентов.

[Silve]

К сожалению, у многих людей в сознании до сих пор существует очень пагубный изъян, заставляющий их думать, что определенные группы их сограждан ОБЯЗАНЫ им чем-то. При том, что никаких (подчеркиваю - НИКАКИХ) оснований для обоснования таких претензий данные люди не имеют в принципе.

Обязяны выполнять их работу, за которую им платят и не более. А этот по Вашему "изъян" привел страну вот к такому результату, где такие вот даже понять ничего не могут правильно.

Давайте тогда примем за данность, что вы ОБЯЗАНЫ меня любить и уважать. Просто потому что так принято. Вы не согласны? Почему?

Вы веткой не ошиблись?

Предоставляют услуги ровно настолько, насколько платите.

а это уже хамство

Если вас что-то не устраивает, идите в частные клиники и требуйте там себе обслуживание, адекватное тем з/платам. Но нет, зачем-то ведь лезете в бюджетные клиники.

Если мне надо, я хожу в частные клиники. Подумайте о тех, кто не может себе этого позволить.

Неискоренимый советский принцип халявщика: взять по максимуму и отдать по минимуму? И ведь совесть не беспокоит, да?

Никакого принципа нет, просто люди жили и работали, и выполняли свою работу, и оказывали услуги на 100%. А сейчас все по Вашему принципу живут и работают: упрутся рогами и пока купюрой не помашешь, с места не сдвинуться. Так что не сваливайте все на Советы, это как заноза в вашей........ в одном месте. А Вы вот попробуйте так, слабо. А люди могли так жить, и не было беспредела такого. И спокойны были, потому что знали, что если они идут к врачу, значит к врачу а не к ......... с косой. Так что о какой халявщине вы тут говорите? О вашей теперешней? Получи все, но ничего не дай взамен.

Врачи делают свою работу.

Заражают сотнями детей СПИДОМ, заворачивают еще живых младенцев в пакеты и отдают "прощаться" с родителями. Принимают "ходящих" пациентов, а отправляют домой инвалидами..... мне продолжать?

Будучи врачом (юристом, сантехником, милиционером, учителем, ets) я могу делать свою работу, а могу не делать. Это МОЁ право.

Нет. Не имеете права не делать свою работу, Вы жизнь человеческую в руках держите!

Ваше право - платить мне за работу, либо не платить - за её отстутсвие. Больше никаких прав у вас (равно как и у меня - обязанностей к вам) нету по определению. Это вам не нравится? Меняйте тогда свою профессию. И лечите себя сами.

А мы (я в частности) и платим! Имейте совесть, люди нормальные как раз таки и платят.

[Silve]

Я - делал. Например, здесь иногда консультирую - забесплатно.
А ВЫ?

я помогаю малоимущим с одеждой по возможности.

Нет, не удувит. Я с такими знаком. Да, впрочем, они вот тут рядом в соседних веточках сидят: бадопродавцы, глистогоны и прибористы. До этого ещё сидели гадалки, экстрасенсы и сектанты, но этих уже к счастью давно отсюда выгнали.

Ну я вообще-то не про них, такими услугами не пользовалась и не пользуюсь.

Кстати, мой вопрос про СТО так и остался без ответа. Вы там тоже спрашиваете у механиков, почему расфигаченный бампер не восстанавливается сам собой и забесплатно? И бежите с жалобами на это в Министерство транспорта?

Чет я не пойму причем тут СТО? Вы оттуда что ли?

И еще раз повторяю вас никто не просит бесплатно что-либо делать, вам платят зарплату нашими деньгами, а вы еще решили по второму кругу с нас спрашивать? Почему мы - пациенты должны волноваться о вашем заработке? Для этого существует очень много чиновников, которые рассчитывают Вашу зарплату, которой Вы так недовольны, и считает что пациенты в этом виноваты. Такое ощущение что Вы совсем незнаете свою систему.

Сообщение отредактировал Silve: 08.01.2012, 23:50:10

[ПуФФыСтИк]

Silve, вы так пишите, потому что искренне думаете, что врачу есть чем помогать, но он просто не хочет. Это мы сейчас про гос. учреждения, верно? Я не знаю, как там проводят аттестации, и проводят ли вообще, но врачи с городских поликлиник в 99% обладают знаниями полученными в институте. Хорошо, если врач молод и учебное заведение недавно покинул. Все остальные счастливо сидят на зп назначенную чиновниками и оплаченную нами даже не пытаясь совершенствоваться. Хотя тут есть им оправдание, вышеупомянутая зп не позволяет им покупать дорогие книги, ездить на дорогие курсы в другие страны, безлимитно сидеть в нете выискивая информацию. Тут главное найти оправдание своей лени и сидеть дальше.
Но при этом отработав пол дня на ставку в гос. поликлинике, этот врач переходит дорогу, заходит в двери частной клиники и становится "платным" врачом, к которому идут люди, не совсем доверяющие врачам в гос. поликлинике и платят ему свои от 3 000 до 7 000 тенге за один прием. Не совсем понятна логика этих людей, так не понятно, какие особые знания и навыки приобретает врач при переходе через дорогу, что позволяет ему оценивать свои знания в сумму с тремя нулями. Но о платниках ниже.
В больницах ситуация чуть-чуть другая, там практики больше, я больничным врачам доверяю поболее, по крайней мере они ежедневно видят человека с определенным заболеванием и могут ежедневно наблюдать за изменениями у пациента в результате назначенного ими лечения. Тут они искренне стремясь помочь, расписывают свои рекомендации в полном объеме, т.е. не только лекарственные препараты, но и как гулять, что кушать, как принимать препараты с большей эффективностью для вылечивания и т.д.
"Платные" врачи распрощавшись с государственными учреждениями понимают, что - конкуренция есть, и если они не будут знать все в рамках своей узкой специальности, и хотя бы не будут иметь представление о других узких и не очень направлениях, то нулей им не видать. Вот тратят они Свои заработанные денюжки на поездки в другие страны на повышение квалификации. Но это касается врачей на вольных хлебах, врачи с гос. поликлиник получают не такой большой, (как платные врачи в свободном полете), но приятный заработок к своей гос. зп, и продолжают сидеть со своим институтским багажом.
При этом никто особо и не нарушает пресловутую клятву, которая сводится к принципу "не навреди" (больше я там ничего особенного не вычитала), первые в силу незнания, остальные основываясь на опыте предыдущих лечений.
Это только имхо основанное на личном опыте. Оговорюсь сразу, что не подразумеваю 100% врачей, есть исключения в приятную сторону и в поликлиниках. И некоторые платники оставляют желать лучшего.

[Aritmos]

Тема холиварная и давно ее стоит закрыть..Я глубоко преклоняюсь перед теми, кто несмотря на низкую з/п и неадекватность пациентов продолжает исполнять свой врачебный долг и делает это счистой совестью..

Самоотверженно исполнять свой долг, имея минимальный набор медикаментов и инструментов могут не все, а делать это на голодный желудок могут лишь единицы..Ибо врач высшей категории со стажем от 20 лет на мою память получал 45 тыс, военным везло чуть больше засчет надбавок и могу сказать, что такая з/п была несоизмерима с той ответственностью, которую несет врач за жизнь пациента..

Помнится мне было большое разбирательство в госпитале, когда не было в наличии свежезамороженной плазмы, но начальник станции нашел ее за деньги где-то на городской станции - за что и был отчитан, потому каксупруга больного подняла крик и ор, что начальник станции - сволочь, хотя он-то со своей стороны попытался сделать все, чтобы спасти поциента..

А теперь насчет так любимого многими Запада - моя мама проживает в Канаде и вопрос операции по удалению узла щитовидной железы решался в течении года, причем хирург не утруждал себя объяснениями почему нужно или не нужно удалять узел, так и сказал - решайте сами..а наши спецы все разжевали по полочкам, почему нужно удалять и какие последствия могут быть, если не удалить..Анализы на руки поциенту не выдают, хотите пойти к другому врачу - идите и сдавайте там все заново, если хотите проследить динамику - конфигурация вам из трех пальцев...

[Silve]

Silve, вы так пишите, потому что искренне думаете, что врачу есть чем помогать, но он просто не хочет. Это мы сейчас про гос. учреждения, верно? Я не знаю, как там проводят аттестации, и проводят ли вообще, но врачи с городских поликлиник в 99% обладают знаниями полученными в институте. Хорошо, если врач молод и учебное заведение недавно покинул. Все остальные счастливо сидят на зп назначенную чиновниками и оплаченную нами даже не пытаясь совершенствоваться. Хотя тут есть им оправдание, вышеупомянутая зп не позволяет им покупать дорогие книги, ездить на дорогие курсы в другие страны, безлимитно сидеть в нете выискивая информацию. Тут главное найти оправдание своей лени и сидеть дальше.
Но при этом отработав пол дня на ставку в гос. поликлинике, этот врач переходит дорогу, заходит в двери частной клиники и становится "платным" врачом, к которому идут люди, не совсем доверяющие врачам в гос. поликлинике и платят ему свои от 3 000 до 7 000 тенге за один прием. Не совсем понятна логика этих людей, так не понятно, какие особые знания и навыки приобретает врач при переходе через дорогу, что позволяет ему оценивать свои знания в сумму с тремя нулями. Но о платниках ниже.
В больницах ситуация чуть-чуть другая, там практики больше, я больничным врачам доверяю поболее, по крайней мере они ежедневно видят человека с определенным заболеванием и могут ежедневно наблюдать за изменениями у пациента в результате назначенного ими лечения. Тут они искренне стремясь помочь, расписывают свои рекомендации в полном объеме, т.е. не только лекарственные препараты, но и как гулять, что кушать, как принимать препараты с большей эффективностью для вылечивания и т.д.
"Платные" врачи распрощавшись с государственными учреждениями понимают, что - конкуренция есть, и если они не будут знать все в рамках своей узкой специальности, и хотя бы не будут иметь представление о других узких и не очень направлениях, то нулей им не видать. Вот тратят они Свои заработанные денюжки на поездки в другие страны на повышение квалификации. Но это касается врачей на вольных хлебах, врачи с гос. поликлиник получают не такой большой, (как платные врачи в свободном полете), но приятный заработок к своей гос. зп, и продолжают сидеть со своим институтским багажом.
При этом никто особо и не нарушает пресловутую клятву, которая сводится к принципу "не навреди" (больше я там ничего особенного не вычитала), первые в силу незнания, остальные основываясь на опыте предыдущих лечений.
Это только имхо основанное на личном опыте. Оговорюсь сразу, что не подразумеваю 100% врачей, есть исключения в приятную сторону и в поликлиниках. И некоторые платники оставляют желать лучшего.

Вот именно, но когда речь заходит о студентах, которые не хотят совершенствоваться, они много причин найти могут. Но подумать, что развитие студента (в равной степени и любой профессии), зависит сейчас от студента. Почему-то никому никто не нужен сейчас. И мы покупали в свое время книжки и учились, кудаж денешься? Только вот у них почему-то еще хватает безрассудства находить причины такого поведения, и показывать какие они "люди".

[Silve]

Тема холиварная и давно ее стоит закрыть..Я глубоко преклоняюсь перед теми, кто несмотря на низкую з/п и неадекватность пациентов продолжает исполнять свой врачебный долг и делает это счистой совестью..

Самоотверженно исполнять свой долг, имея минимальный набор медикаментов и инструментов могут не все, а делать это на голодный желудок могут лишь единицы..Ибо врач высшей категории со стажем от 20 лет на мою память получал 45 тыс, военным везло чуть больше засчет надбавок и могу сказать, что такая з/п была несоизмерима с той ответственностью, которую несет врач за жизнь пациента..

О чем мы тут и говорим, мы тоже таких уважаем и любим. А остальные порочат профессию врача, да еще и с наглым видом заявляют, что так и должно быть. А я всего лишь спросила где человечское отношение к людям? И нигде здесь его не нашла, и не только здесь. Если мы болеем, значит сами виноваты - один ответ на все, а второй - платить надо оказывается больше, чтобы нас лечили. А за результат никто гарантию не даст. А про гуманизм, было там что-то вроде про разрази их там Зевс. ?

[Aritmos]

А остальные порочат профессию врача, да еще и с наглым видом заявляют, что так и должно быть.

Те, кто в этой теме, а с некоторыми я знакома лично, являются профессионалами высшей степени, и с реалиями сталкиваются каждый день и спасают людей исходя не из уровня зарплаты, а по призванию..

А я всего лишь спросила где человечское отношение к людям?

а где собственно человеческое отношение к самим врачам-то? почему-то пациенты считают, что врач, за такую з/п врач обязан быть им и диетологом, и терапевтом, и психологом, забывая, что врач тоже человек, у которого есть семья и у которого так же болит голова, чем накормить семью и т.д...Требовать человеческого отношения к тем, к кому общество относится как к "они мне всем обязаны, потому как получают з/п на мои налоги" немного не комиль фо..

Если мы болеем, значит сами виноваты - один ответ на все, а второй - платить надо оказывается больше, чтобы нас лечили. А за результат никто гарантию не даст.

Все верно..Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, хотите качественного лечения - извольте платить..Хотите получить диетолога, психолога,терапевта в одном флаконе - извольте платить так, чтобы опосля института чел смог полностью отдаться науке не задумываясь, где бы еще посшибать дежурств, чтобы вышло хотя бы 1,5 ставки..

С другой стороны, нынче пациенты стали настолько умными, что считают, что любое назначение врача нужно оспаривать, доказывая, что БАДы есть счастье, а доктор - идиот, а сколько пациентов лечится по интернету, у гомеопатов и др.шарлатанов? и каждый раз доказывать таким, что ты - не верблюди не клоун просто тяжело..

Сообщение отредактировал Aritmos: 09.01.2012, 14:38:00

[Silve]

Те, кто в этой теме, а с некоторыми я знакома лично, являются профессионалами высшей степени, и с реалиями сталкиваются каждый день и спасают людей исходя не из уровня зарплаты, а по призванию..

Ну и отлично, а чего они тут спорят тогда за тех, кто хамски относится к пациентам?

а где собственно человеческое отношение к самим врачам-то? почему-то пациенты считают, что врач, за такую з/п врач обязан быть им и диетологом, и терапевтом, и психологом, забывая, что врач тоже человек, у которого есть семья и у которого так же болит голова, чем накормить семью и т.д...Требовать человеческого отношения к тем, к кому общество относится как к "они мне всем обязаны, потому как получают з/п на мои налоги" немного не комиль фо..

Ну это Вы зря) я в состоянии оплатить все, что мне нужно. А как же тогда о малообеспеченных? У которых нечем платить кроме налогов и также болит голова чем накормить семью? Им куда тогда?

Все верно..Спасение утопающих - дело рук самих утопающих,

и детям вы такое говорите?

хотите качественного лечения - извольте платить..Хотите получить диетолога, психолога,терапевта в одном флаконе - извольте платить так, чтобы опосля института чел смог полностью отдаться науке не задумываясь, где бы еще посшибать дежурств, чтобы вышло хотя бы 1,5 ставки..

А я еще ни раз бесплатно никуда не сходила плачу любую сумму, которую мне говорят и не оспариваю, а уж тем более не торгуюсь).

С другой стороны, нынче пациенты стали настолько умными, что считают, что любое назначение врача нужно оспаривать, доказывая, что БАДы есть счастье, а доктор - идиот, а сколько пациентов лечится по интернету, у гомеопатов и др.шарлатанов? и каждый раз доказывать таким, что ты - не верблюди не клоун просто тяжело..

не надо никому ничего даказывать, надо оставаться людьми, вот что я хочу сказать.

[Aritmos]

Ну и отлично, а чего они тут спорят тогда за тех, кто хамски относится к пациентам?

они не за них спорят, они оспаривают постулат, что врач обязан следить за тем, как пациент прожигает свою жизнь и т.д..

А как же тогда о малообеспеченных? У которых нечем платить кроме налогов и также болит голова чем накормить семью? Им куда тогда?

они пользуются бесплатной государственной медициной..кстати, врачи у нас редко попадают в категорию обеспеченных, чаще это косметологи и пластические хирурги..

и детям вы такое говорите?

ответственность за здоровье детей лежит на их родителях, никак не на врачах..Если хотите, чтобы дети были здоровы - с детства приучайте к правильному питанию, гигиене и т.д.

не надо никому ничего даказывать, надо оставаться людьми, вот что я хочу сказать.

собака бывает кусачей только от жизни собачьей (с)..еще неизвестно какими будем мы,если взвалить на нас ответственность за жизнь другого и платить за это минимум..

[Maker]

Так что от того что вы ушли, местная медицина, может быть, только в выигрыше.

и после этого тут еще что-то о хамстве говорят...

не надо никому ничего даказывать, надо оставаться людьми, вот что я хочу сказать.

я говорю об этом с позапрошлой страницы... что-то никто людьми оставаться не хочет. даже в этой теме.
Повторно предлагаю закрыть тему.

[ПуФФыСтИк]

они пользуются бесплатной государственной медициной..

врагу бы не пожелала. Видела года 4 назад в больнице девочку. которую долечила такая вот медицина, думаю что девочки нет уже давно

ответственность за здоровье детей лежит на их родителях, никак не на врачах..Если хотите, чтобы дети были здоровы - с детства приучайте к правильному питанию, гигиене и т.д.

Аха, тогда и назначения должны делать родители, и решать делать своему ре прививки или нет, тоже родители, и никто и никогда не должен их осуждать за принятые решения.
А что есть правильное питание. Я мама из региона. у меня завтрак-обед и ужин из картошки и мяса, ну и теста. Больше я не знаю рецептов блюд. И ре мясо в пережевываю, ибо блендаре нет и не было никогда, да я и не знаю что это такое.Кто мне объяснит, что картошку можно не жарить, а отваривать, а морковку не целиком, а потереть и с маслицем, чтобы витамины морковные лучше усваивались?

собака бывает кусачей только от жизни собачьей (с)..еще неизвестно какими будем мы,если взвалить на нас ответственность за жизнь другого и платить за это минимум..

Как там Сократ говорил: тяжелее всего учить людей, лечить людей, и судить людей. На них никто эту ответственность не взваливал. Не нравится, иди работай техничкой, если взять две-три фирмы, можно обеспечить себя вполне приличным окладом. Я же не беру проекты, которые мне не интересны или мало оплачиваются. И не ною потом клиенту, что как он платит, так я и работаю.

[ПуФФыСтИк]

Так что от того что вы ушли, местная медицина, может быть, только в выигрыше.

и после этого тут еще что-то о хамстве говорят...

А где я хамила? Высказала предположение, вполне может быть или верное или не верное. Лично с данным бывшим врачом не знакома, выводы делаю из ее же постов.

[Maker]

врагу бы не пожелала. Видела года 4 назад в больнице девочку. которую долечила такая вот медицина, думаю что девочки нет уже давно

я видел сотни больных вытащенных с того света бесплатной медициной. и что?

Больше я не знаю рецептов блюд.

а врачи тут причем?

[Maker]

Maker (09.01.2012, 15:29) писал(а):
ПуФФыСтИк писал(а):
Так что от того что вы ушли, местная медицина, может быть, только в выигрыше.

и после этого тут еще что-то о хамстве говорят...
А где я хамила? Высказала предположение, вполне может быть или верное или не верное. Лично с данным бывшим врачом не знакома, выводы делаю из ее же постов.

по постам на форуме нельзя судить о профессионализме (по крайней мере в данной ветке).
как бы вы расценили предположение на основании ваших постов о вашей невоспитанности? боюсь крайне отрицательно.

[Silve]

они не за них спорят, они оспаривают постулат, что врач обязан следить за тем, как пациент прожигает свою жизнь и т.д..

так не надо спорить, им просто нужно помогать, что бы тот не делал.

они пользуются бесплатной государственной медициной..кстати, врачи у нас редко попадают в категорию обеспеченных, чаще это косметологи и пластические хирурги..

к сожалению все мы знаем о печально известной "бесплатной мед.помощи"

ответственность за здоровье детей лежит на их родителях, никак не на врачах..Если хотите, чтобы дети были здоровы - с детства приучайте к правильному питанию, гигиене и т.д.

ну не все же заболевания из-за питания, гигиены и т.д.... хотя с гигиеной согласна) Есть такое, что как бы ты там не холил и лелеял, а болезни есть болезни.

собака бывает кусачей только от жизни собачьей (с)..еще неизвестно какими будем мы,если взвалить на нас ответственность за жизнь другого и платить за это минимум..

ну так я и говорю, за это ведь не пациент в ответе? а расплачивается именно он. Мы все понимаем позицию врачей, но не понятно, почему крайние у них не те.

[ПуФФыСтИк]

врагу бы не пожелала. Видела года 4 назад в больнице девочку. которую долечила такая вот медицина, думаю что девочки нет уже давно

я видел сотни больных вытащенных с того света бесплатной медициной. и что?

Больше я не знаю рецептов блюд.

а врачи тут причем?

Ну и я видела, и дочку мою вытащила бесплатно реанимация 2-й детской. Кланяюсь в ноги женской бригаде, которая в ту ночь работала. Правда, муж езди в аптеку за каким то раствором, который не входит в список бесплатных препаратов применяемых при лечении и т.д. Копеечный раствор.
В врач бы педиатр дал бы мне как маме совет по прикорме дитеныша, а то кормлю его одним мясом и хлебом и 6 месяцев, а в 10 годам какие там болячки пищеварительного тракта и эндокринной системы вылезут?

[Maker]

за это ведь не пациент в ответе? а расплачивается именно он

прошу /Вас, поймите наконец. НИКТО специально пациентов не калечит. Ни один врач не поставит это своей целью.
Другое дело что врач всегда принимает решения основываясь на своем опыте, умениях, знаниях. В настоящии момент в обществе сложилась ситуация,
когда врачу крайне тяжело получать опыт и сконцентрироваться на получении знаний.
Я уже говорил на прошлой странице - непрофессионалы есть везде. И не только врачебные ошибки дорого обходятся людям (вспомните ошибки инженеров и руководства BP например, приведшее к огромной экологической катастрофе).
А от изящного росчерка пера руководителей погибло столько, сколько ни одному врачу не приснится...

[Tigra]

так не надо спорить, им просто нужно помогать, что бы тот не делал.

как вы представляете себе это? Врач приходит домой к пациенту, вынимает из его рта сигареты, выливает в унитаз спиртное, ходит с ним по магазинам, чтобы тот себе не купил что-нибудь вредное и т.п.?
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.