Перейти к содержимому

Фотография

Спутниковые ресиверы, обсуждаем!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 3929

#2341
Elphnet

Elphnet
  • В доску свой
  • 1 057 сообщений

http://www.orbitatel...ask=view&id=305

а что за дебил написал про то, что в этом ресе линукс?

 

Сказанное человеком отображает его собственное состояние. Поэтому ты сам дебил если такое написал, там линукс и есть! Все ПО для ресиверов пишется на линуксе или может ты считаешь что на винде? :lol:

 Весь вопрос только в том открытый или закрытый линукс, вот и все!  :smoke:

В этой теме неоднократно это обсасывали со всех сторон и опять на те же грабли с очередным ударом по тупой голове...  :faceoff:


  • 0

#2342
WaterLoo

WaterLoo
  • В доску свой
  • 1 341 сообщений
Сказанное человеком отображает его собственное состояние. Поэтому ты сам дебил если такое написал, там линукс и есть! Все ПО для ресиверов пишется на линуксе или может ты считаешь что на винде? :lol:

 Весь вопрос только в том открытый или закрытый линукс, вот и все!  :smoke:

В этой теме неоднократно это обсасывали со всех сторон и опять на те же грабли с очередным ударом по тупой голове...  :faceoff:

ПО для ресиверов и прочих медиадевайсов пишут как правило на Сях, то в какой операционке установлена среда разработки, в наш кроссплатформенный век, скорее дело привычки и удобства разработчика. Вижуал студия от майкрософта - самая популярная среда, и естественно она работает под виндами, что не исключает факта что ПО для вашего ресивера было написано из под винды.

Отличительной особенность всех *nix систем (линукс его разновидность) это наличие программного ядра и возможность "общения" с ним через шелл, в устройствах где нет такой возможности стало быть нет никакого линукса.


Сообщение отредактировал WaterLoo: 10.08.2013, 15:29:52

  • 1

#2343
RRS

RRS
  • Читатель
  • 1 838 сообщений
Вижуал студия от майкрософта - самая популярная среда, и естественно она работает под виндами, что не исключает факта что ПО для вашего ресивера было написано из под винды.

так оно и есть . Все   скайбоксы и тому подобные  на процессоре Ali , сидят на платформе  NCRS m3601   от среды  майкрософта ! ЕЕ же используют  на DVD  китайских  проигрывателях ,  так же используют на телевизорах китайского производства под  анаморфное стерео  3D ,  как программное обеспечение  :D


Сообщение отредактировал RRS: 10.08.2013, 16:05:24


#2344
Elphnet

Elphnet
  • В доску свой
  • 1 057 сообщений

ПО для ресиверов и прочих медиадевайсов пишут как правило на Сях, то в какой операционке установлена среда разработки, в наш кроссплатформенный век, скорее дело привычки и удобства разработчика. Вижуал студия от майкрософта - самая популярная среда, и естественно она работает под виндами, что не исключает факта что ПО для вашего ресивера было написано из под винды.

 

Неважно из под чего написано ПО, важно для чего и какие команды используются. Основа этих ресиверов процессор ALI 3601 Dual-Core CPU - двухъядерный MIPS процессор. Такие процессоры с сокращенным набором команд RISC, как правило используют линуксовую ОС. Кстати, это подтверждают сами разработчики процессоров ALI на их сайте;)

 

Отличительной особенность всех *nix систем (линукс его разновидность) это наличие программного ядра и возможность "общения" с ним через шелл, в устройствах где нет такой возможности стало быть нет никакого линукса.

 

Если разработчик ресивера не предоставляет такой возможности, то это вовсе не означает что там нет линукса.  :smoke: 

У нас тут так говорят: Вы в норке суслика видите? Нет? А он там есть!  :D 

 

Конкретно для этих ресиверов влазить в линукс вовсе не требуется, все настройки делаются либо с флешки либо с пульта. Хотя есть и специальная сетевая программа, которая аналогично дримбоксовской DCC позволяет соединяться с ресивером через сеть и устанавливать необходимые файлы в ресивер. Что еще раз подтваждает то что он на линуксе, особенно если еще учесть тот факт, что ресивер понимает линуксовые файлы и чисто линуксовые примочки. Достаточно посмотреть например содержимое файла cccam.cfg например чтобы понять, что ресивер не в состоянии понимать это без линукса.

 

так оно и есть . Все   скайбоксы и тому подобные  на процессоре Ali , сидят на платформе  NCRS m3601   от среды  майкрософта ! 

 

Какая нахрен платформа NCRS?! Чо это вообще за херь? Вот лишь бы чо то пи...нуть непонятное и с виду "умное", неважно что в надежде что вокруг все тупки! 

И еще макрософта приплели  :faceoff:

Процессоры ALI используют SoC платформу, а это в основном Linux/MIPS Support.  :dont:


Сообщение отредактировал Elphnet: 10.08.2013, 19:47:52

  • 0

#2345
RRS

RRS
  • Читатель
  • 1 838 сообщений

Процессоры ALI используют SoC платформу, а это в основном MIPS/Linux
 Покажи нам этот MIPS/Linux   в прошивках от  серии F  и M  от скайбокса . Я что то при поправках прошивок   совместно  с ним  , не видел ничего   из MIPS/Linux  :smoke: .Или вы  что то знаете  в структуре этих прошивок , что я и китайцы  которые правят , совсем тупые ? Может подскажете , тогда , по какому адресу  в структуре прошивке , нам воткнуть линуксовый  wicardd   и MCAS  :-/ ... и ещё , 

 как это  такое  может быть , что ваш MIPS/Linux,имеет размер всего  128 кб   :D ... 



#2346
RRS

RRS
  • Читатель
  • 1 838 сообщений

Конкретно для этих ресиверов влазить в линукс вовсе не требуется, все настройки делаются либо с флешки либо с пульта. Хотя есть и специальная сетевая программа, которая аналогично дримбоксовской DCC позволяет соединяться с ресивером через сеть и устанавливать необходимые файлы в ресивер. Что еще раз подтваждает то что он на линуксе, особенно если еще учесть тот факт, что ресивер понимает линуксовые файлы и чисто линуксовые примочки. Достаточно посмотреть например содержимое файла cccam.cfg например чтобы понять, что ресивер не в состоянии понимать это без линукса.  
Хых , по вашему  модемы то же на линуксах , раз можно посадить  в него МПЦС  или ньюкамд ? 

 Если бы это было так , как ты отписываешь . То   серии F и M  понимали  бы строку  в ньюкамде CWS_KEEPALIVE = 300,CWS_INCOMING_PORT = 12000 , а так же, реально работали бы ignore.list ,  priority.list и в replace.list. Отсутствия  mg_cfg  - даже не стану комментировать .

По сути , там нету вообще мгкамда ! Там реально сидит только ньюкамд525.



#2347
Solderman

Solderman
  • Свой человек
  • 507 сообщений

 

Процессоры ALI используют SoC платформу, а это в основном MIPS/Linux
 Покажи нам этот MIPS/Linux   в прошивках от  серии F  и M  от скайбокса . Я что то при поправках прошивок   совместно  с ним  , не видел ничего   из MIPS/Linux  :smoke: .Или вы  что то знаете  в структуре этих прошивок , что я и китайцы  которые правят , совсем тупые ? Может подскажете , тогда , по какому адресу  в структуре прошивке , нам воткнуть линуксовый  wicardd   и MCAS  :-/ ... и ещё , 

 как это  такое  может быть , что ваш MIPS/Linux,имеет размер всего  128 кб   :D ... 

 

 

Да и черт с ним с этим люниксом, есть он или нету какая разница? Я эти ресиверы ставлю своим клиентам и все довольны и все смеются! 

Когда я дрим 800 включал с открытым люниксом я плакал, грузился он целую вечность, замучаешься ждать блин! А эти ресиверы Memobox грузятся быстро в течение 30сек. максимум. Шаринг вполне нормально работает, короче дешево и сердито! Из простых людей никто не озабочен этими люниксовскими примочками. Им надо просто смотреть нормальные каналы, например HD каналы с Континента и все дела!  MPEG4 поддерживает, что еще надо простому человеку, чтобы нормально встретить старость?


  • 0

#2348
Solderman

Solderman
  • Свой человек
  • 507 сообщений

 

 обеспечивают работу мультиформатного медиаплеера, осуществляющего проигрывание видео всех основных форматов, таких как MKV, MP4, AVI, TS, M2TS и пр., включая формат Blu-Ray.

 Blu-Ray.  весом 29 и более ГГБ .. нусь нусь .. 

 

А вот это соответствует действительности, отвечаю!  :idea:

Как медиаплеер он работает на ура, сам пробовал подцеплять к Memobox M3 жесткий диск HDD 2ТВ с разными фильмами, воспроизводил любые форматы HD видео в контейнерах MKV и AVI, только ISO контейнеры не видит. Поддерживает практически любые кодеки  DivX,  Xvid без проблем! Фильмы размером до 20 гигов читает без тормозов, это реально.

 

Skybox_M3_Mediaplayer_04.jpg

 

Я даже пробовал 3D фильмы смотреть - рипованные стереопары любые (вертикальные и горизонтальные) воспроизводит на компьютерном 3D мониторе LG без проблем. С блюрейных дисков файлы .m2ts тоже читает:

 

Skybox_M3_Mediaplayer_05.jpg

 

Кто не верит, попробуйте сами, если нет ресивера могу показать если что, приходите в офис.  :smoke:


Сообщение отредактировал Solderman: 10.08.2013, 21:38:49

  • 0

#2349
RRS

RRS
  • Читатель
  • 1 838 сообщений

Им надо просто смотреть нормальные каналы, например HD каналы с Континента и все дела!  MPEG4 поддерживает
 Открывания с торможением ? ну ладно , пропустим . 

С блюрейных дисков файлы .m2ts тоже читает:

Открывает , а с каким битрейтом он выпускает  через себя ?  :lol:  не более 5000 ..  Что есть для него 1080I  ?   частота развертки 24  максимум ! Прогрессивки нету вообще . Блюрей воспроизводит  говориш ,  а вось ещё  звук в 5/1 ?Мне вам сказать с каким битрейтом идет блюрей , и  с какой прогрессивкой  по ГЦ ? или вы сами узнаете ? 

Я даже пробовал 3D фильмы смотреть - рипованные стереопары любые (вертикальные и горизонтальные) воспроизводит на компьютерном 3D мониторе LG без проблем.
:lol:  А вы запустите на  самсунгах 3D ,  отвращения и вся красота ужаса  увидете сразу ! 

 Ведь никому не секрет , что 3D  на LG   идет с разверткой до 120 мгц , против 480 у самсунгов ..  Нашли с чем сравнивать .



#2350
Solderman

Solderman
  • Свой человек
  • 507 сообщений

Чего такого наговорили то, сами хоть поняли???

 

"Частота развертки" - это что такое? Развертки чего, пакета в котором пузырь лежал, который вы вмазали сегодня чтоли?

Если это типа частота кадров, то опять же нестыковка: "развертка 120Мгц" это как вместо 100 Герц кадры будут херачить со скоростью в 1000 раз больше!!!! (Мега - это 10 в шестой степени, 6 класс математики в школе, если что).

Вы где учились, уважаемый, позвольте вас спросить?

Не позорьте "башню", смените работу RSS, а то стыдно становится за коллег, нормальных спецов, которые там еще работают. Элементарных вещей не знаете, а еще туда же "править прошивки".  :faceoff:

 

Вот поэтому блин в нашей стране дураков никогда не будет ничего путного.


Сообщение отредактировал Solderman: 10.08.2013, 23:01:14

  • 0

#2351
RRS

RRS
  • Читатель
  • 1 838 сообщений

Если это типа частота кадров, то опять же нестыковка: "развертка 120Мгц" это как вместо 100 Герц кадры будут херачить со скоростью в 1000 раз больше!!!! (Мега - это 10 в шестой степени, 6 класс математики в школе, если что).
 LG выдает развертку по 3D  120 гц (60+60) для поляризованных очков .( стекло) 

 Самсунг  480 гц - Тип очков створчатые _ 240 гц+240 гц . Не сноси  крышу  своим покупателям  продавая F   и Mемобоксы  . !!!!

Вот поэтому блин в нашей стране дураков никогда не будет ничего путного.
Вы продавая свои супер рессивера  с проигрыванием  Блурей  и  воспроизведения в 3D  , вносите путное  для страны ?Вы только продаете  и не более того . Ради бога ,но не сносите крышу  людям со своими ресиверами  о блурее и 3D . 

 Еще раз 

  ресивера на процессоре ALI на выходе выдают 1080/24 ! Поток по битрейту на блюрее  потолок 5000 ..( это уже не блурей !). 

 Насчёт 

Спутниковый Full HD ресивер на новом 2-х ядерном 400МГц MIPS процессоре - SkyBox M3

 Фикция полная -  нету там никаких 400 мгц  и тем более 2 ядерности ! Реально выставлен проц Core CPU, 396 MHz MIPS 1 ЯДРО !

 ПРОЦЕССОР  на этих ресиверах выставлен  Ali M3601 E.

m3601e.jpg

M3601E has a high performance 32 bit RISC CPU, support USB 2.0 Host interface, High definition MPEG2 and H.264 video decoder, MPEG4 multimedia supported, graphics engine, TV encoder and HDMI transmitter.

 вот его реальные данные 

● Support 16 bit DDRII 800 SDRAM 
● MPEG-2 MP@HL video decoder
● AVC/H.264 HP@L4.1 video decoder
● MPEG4 ASP supported
● JPEG decoding accelerator
● Support 4 Video VDAC, can output YPbPr and CVBS simultaneously
● Build-in DVI and HDMI with HDCP
● Support full HD output 1080i/720p/570p/576i/480p
● MPEG-1 layers I, II and PCM down-mixing 
● IEC958 S/PDIF digital output
● Digital mute control and volume adjustment
● Support Dolby down-mixed 2 channel and Dolby Prologic2
● Support 2 channel HE-AAC V1 
 Есть что то близкое  к "мультиформатного HD медиаплеера!"????

 

skybox-f3-1.jpg

 а вот что выставлено на старых предыдущих моделях S9/S10/S11/S12  проц  выставлен Ali3602 

 

8.jpg

 

 

Поддерживает функцию цифровой записи HD видео через USB и является мультиформатным HD медиаплеером!

   Нету мультиформатности и это не полноценный HD  медиаплеер . Мультиформатный HD  плеера  на борту имеют 512 мб памяти ! 

​ Ресивер стоимостью 22 доллара (M3) с завода - и иметь  на борту функции -сетевые AvatarCam, GSCam, XCam и RedCam. А они работают ? НЕТ  . 

 А об приемным тюнере ничего не отпишите ? Как оно работает ? 

О каком линуксе вообше вы толкаете речь ,  всё пространство софта  всего 4 мб ! 

и переключение каналов (не более 1сек.);
 

Да ну ? На 0602  минимум 3-4 сек ,а то и до 4-5 секунд ( смотря  какой эму выдает с сервера, каскадом  или картой  ) 



#2352
Solderman

Solderman
  • Свой человек
  • 507 сообщений

 идет с разверткой до 120 мгц ,

 

Секундочку,  а вот это кто написал, я чтоли: 120 мегагерц - это что такое? Какая такая развертка, развертка чего опять таки непонятно. Частота кадров телевизора или чего, так и непонятно. И с какого боку вообще тогда сюда прилепил 3D???  :confused:

Про это отдельный вопрос, оно бывает разное, как и  и способы разделения, например 3D Cinema - поляризационный метод или затворные очки не имеет никакого значения как именно.

 

И не надо столько много диаграмм размещать, они все равно ничего не объясняют в данном вопросе!

 

- Каким образом сочетается разрешение картинки ресивера по пикселям 1080i(p)и битрейт(скорость) обрабатываемых потоков? Она кстати может быть совершенно разной у разных блюрейных файлов, в том числе и с переменным битрейтом!   :smoke:

- Мультиформатность (аппаратная поддержка CPU разных форматов MPEG2-MPEG4, кодеков  DivX и Xvid, контейнеров MKV и AVI, stream потоков TS, MTS, включая блюрейные M2TS)  и размер оперативной памяти как связаны??? 

Правильный ответ - Никак.

Поэтому не надо путать "теплое с мягким", это совершенно разные вещи!  :dont:

 

Да уж,

Вот у вас каша в голове творится, я просто в ах.е!  :faceoff:

 

Все таки, не ответили где учились по "специальности", скажите уж, чтоб другим туда не вляпаться!

Или пять классов и шестой коридор?

А на работу взяли, как всегда (просто как родственника) или в надежде, что сможет вдруг неожиданно совершить невозможное.  :faceoff:

Ну что ж, все и почти всем понятно... 

Поэтому из за таких "специалистов"  и спутники у нас теряют стоимостью хер знает сколько миллиардов и весь остальной бардак происходит в стране по той же причине, все в курсах. 

 

Короче, займитесь лучше чем нибудь другим, в чем найдутся хоть элементарные понятия!  :smoke:


Сообщение отредактировал Solderman: 11.08.2013, 22:29:43

  • 0

#2353
WaterLoo

WaterLoo
  • В доску свой
  • 1 341 сообщений
Неважно из под чего написано ПО, важно для чего и какие команды используются. Основа этих ресиверов процессор ALI 3601 Dual-Core CPU - двухъядерный MIPS процессор. Такие процессоры с сокращенным набором команд RISC, как правило используют линуксовую ОС. Кстати, это подтверждают сами разработчики процессоров ALI на их сайте;)

Посмотрите сами, ни в одном из приведенных документов не говорится о том что ALI 3601 заточен под линукс.

А архитектура процессора MIPS совсем не означает что она может использоваться только в *nix системах. С ним может работать любой софт который поддерживает вшитые в него технологии и команды.

Если бы китайцы реально запихнули в эту коробочку настоящую операционку, то не стали бы искусственно обрезать ее функционал.


  • 2

#2354
RRS

RRS
  • Читатель
  • 1 838 сообщений
Секундочку,  а вот это кто написал, я чтоли: 120 мегагерц - это что такое? Какая такая развертка, развертка чего опять таки непонятно. Частота кадров телевизора или чего, так и непонятно. И с какого боку вообще тогда сюда прилепил 3D???

прилепил к тому ,  вы  утверждаете, что  ресивер  воспроизводит   3D  ! 

 

Я даже пробовал 3D фильмы смотреть - рипованные стереопары любые (вертикальные и горизонтальные) воспроизводит на компьютерном 3D мониторе LG без проблем. С блюрейных дисков файлы .m2ts тоже читает:
 
А вы запустите на  самсунгах 3D ,  отвращения и вся красота ужаса  увидете сразу !   Ведь никому не секрет , что 3D  на LG   идет с разверткой до 120 мгц , против 480 у самсунгов ..  Нашли с чем сравнивать .

Сообщение отредактировал RRS: 11.08.2013, 22:38:18


#2355
WaterLoo

WaterLoo
  • В доску свой
  • 1 341 сообщений

Когда я дрим 800 включал с открытым люниксом я плакал, грузился он целую вечность, замучаешься ждать блин!

Такие ресиверы не нужно полностью выключать, достаточно переводить в состояние стендбай, (кнопка power перенастраивается). И тогда будет просыпаться мгновенно.


  • 0

#2356
werywery

werywery
  • Завсегдатай
  • 218 сообщений

Когда я дрим 800 включал с открытым люниксом я плакал, грузился он целую вечность, замучаешься ждать блин!
 

сравнивать 800 дрим с китайской шайтан коробкой это все равно что сравнивать мерс с лисапедом :lol:

===============

а да, китайцы наконец то освоили броадкомовские процы, и вближайшее время насытят рынок недорогими(80-120уе) аналогами галакси 8180, впринципе они уже есть, ток вид страшноватый, то есть за небольшие деньги мы получим качество броадкомовской картинки+полноценный линукс работающий со всеми основными имиджами :smoke:


  • 0

#2357
werywery

werywery
  • Завсегдатай
  • 218 сообщений

GI S6638 Корейского производства

каким боком он корейского производства? в китае штампуют, под присмотром ги


  • 0

#2358
RRS

RRS
  • Читатель
  • 1 838 сообщений
Неважно из под чего написано ПО, важно для чего и какие команды используются. Основа этих ресиверов процессор ALI 3601 Dual-Core CPU - двухъядерный MIPS процессор. Такие процессоры с сокращенным набором команд RISC, как правило используют линуксовую ОС. Кстати, это подтверждают сами разработчики процессоров ALI на их сайте

 

 Внимательно  перечитал  по вашей ссылке .  Там идеть речь о процессорах M3701H ,M3883, Linux и Android M3701M.


.. Может использоваться индивидуально для обработки услуг с добавленной стоимостью, значительно повысить скорость и производительность обработки, M3701G открытая архитектура, поддержка Linux , поддержка SD MPEG-2/4/h.264/AVS/VC-1/VP8 контура формате декодирования, высокопроизводительный графический ускоритель Open VG v1.1 двигатель, встроенный в QAM, Ethernet MAC, три порта USB, HDMI, двойной экранного меню. Для достижения Triple Play в различных видах услуг с добавленной стоимостью для достижения двустороннего предоставляет хорошую платформу поддержки. M3202G - HD декодирования SD выход, наиболее экономически эффективным решением ... SD

 

 

 А это  совсем другие процессоры  . 

 А вообще , даже китайцы ,  пишут  на своих продукциях  , если  есть линукс  вот так 

 Linux as the operating system

 

​  Короче , вот что . На данный момент на процессорах ALI  нету Линуксовых ресиверов .  ТОЧКА . 

Вот он , прямой брат  на процессоре ALI 3606   GI  честно отписывает , и ни слова  о линуксе . 

Минимальное  пространство, даже  для закрытого линукса , 12 мб !  Такие ресивера  есть , у которых закрытые линуксы . К примеру  Gi ST9196/ST9195.

Даже  при разборке самого софта в хекс режиме есть  пропись 

13a29a688f6755f740e851f16a7502d1.png 

 А насчёт вашего любимого выражения  MIPS  процессора

 

Основа этих ресиверов процессор ALI 3601 Dual-Core CPU - двухъядерный MIPS процессор.
 .

 Вот вам весь список процессоров , которые на  MIPS  

223e3fbc9bbad072caa469ee4be56fc8.png 

 Китайцы  умудрились приврать даже о двух ядерности  процессоров ALI3601 +  В том , что они на MIPS  . Ио мое .. :faceoff:

Вы МОЖЕТЕ  там   в своем топике по продажам MIMO  и  ему подобных ездит по ушам своим покупателям . 

А здесь  не проканает . 


Сообщение отредактировал RRS: 12.08.2013, 06:40:28


#2359
Elphnet

Elphnet
  • В доску свой
  • 1 057 сообщений

Я даже пробовал 3D фильмы смотреть - рипованные стереопары любые (вертикальные и горизонтальные) воспроизводит на компьютерном 3D мониторе LG без проблем. С блюрейных дисков файлы .m2ts тоже читает:
 

 

прилепил к тому ,  вы  утверждаете, что  ресивер  воспроизводит   3D! 

 

Смотря какое 3D, я и не утверждал что блюрейное 3D он может читать, для этого необходим HDMI v.1.4, хотя сами блюрейные m2ts потоки спокойно читает.

 

3D Стереопары, кстати, может воспроизводить любой ресивер, также как и любой медиаплеер c HDMI v.1.3 в котором нет поддержки блюрейного 3D. :D

Потому что стереопары складываются в одну картинку самим 3D телевизором. И без разницы каким способом поляризационным или каким другим. 

Еще года 2 назад шел тест 3D канала в открытом вещании, обычная горизонтальная стереопара, спокойно смотрели на LG, причем любом ресивером.  

Неверующий может легко проверить, скачайте отсюда любую стереопару да попробуйте сами, чем без пользы тереть одно и то же!

 

 

 

GI S6638 Корейского производства

каким боком он корейского производства? в китае штампуют, под присмотром ги

 

 

Обычным боком, потому что производитель этого ресивера - SODAM Media Co., Ltd. -  Korea, модель GI 6638 идет у них под названием S28BC. Могу показать рекламный буклет от производителя. 

 

Между прочим, GI имеет много моделей в своем ассортименте, потому что заказывает их у разных производителей. Есть несколько Корейских, например один из них  Gi ST9196/ST9195 - братья нашего ProSky S400SCI, корейского разработчика. А сборка неважно где делается, важно чья разработка и кто пишет софт.  :smoke:


Сообщение отредактировал Elphnet: 12.08.2013, 09:10:16

  • 0

#2360
Public Enemy

Public Enemy

    Нежный Трахтар

  • В доску свой
  • 4 488 сообщений

мемобокс М3 HD фильмы проигрывает на тормозах , тормозит не реально хотя фильм всего 7 гектар !


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.