Сообщений в теме: 315

[Vadziku]

Мало их было...

Не, конечно если генерал сказал "люминь" - значит люминь , но хотелось бы все-таки более обоснованно, а не разбирать всю советскую фантастику на примере одного Ефремова Перечислять фамилии, я чувствую, было бесполезно.

Если из зарубежной фантастики после очень жёсткого отбора к нам доходили в основном лучшие произведения, то с советской было несколько иначе. Победа коммунистической идеологии и счастливого будущего для всего человечества, фактически были пропуском в печать для большого количества посредственных и откровенно слабых произведений даже очень талантливых писателей.

Чушь откровенная. Почитайте Ларионову, Альтова, Мирера ... опять же перечислять можно долго, и найдите там коммунистическую идеологию по причине которой их произведения печатали.

Они встречались и у Павлова, и у Булычёва и у других, но очень уж редко. Может, конечно, это только мои ощущения, потому что я не люблю сильно идеологизированные произведения, голую техноткратию и космические оперы.

Из перечисленных мною выше в этом посте: "Соната ужа" "Сказка королей" Ларионова, "Цикл о зведных капитанах" Альтова, "Дом скитальцев" Мирера. Ни одно из этих произведений не подходит под определение идеологизированности, голой технократии или космической оперы.
Прошу заметить, что это просто так из головы за 30с взяты примеры, если начать составлять подробную библиографию, боюсь получится огромный список.

[privateer]

Всем привет!
Я тут почитал посты, и простосто ох[cenzored] а что, Уэлс уже не в фаворе?
А как же "Война Миров", "Машина времени", "Когда Спящий Проснется"?
А так ндыравяться, в основном, фэнтэзийщики:
А.(Э) Нортон (Цикл "Колдовской Мир")
Р. Железны (Цикл "Хроники Эмбера")
М. Муркок (Саги о вечном воителе (Хроники ...))
Первые вещи из Гарриссоновской "Крысы из Нержавеющей Стали" и "Неукротимая Планета" (Ну это уже юморной Сайнс)

[Dargot]

Пять копеек в назревающуюся дискуссию Читаю "Люди как боги" по многочисленным советам публики. Вижу перлы- " Все электростанции Земли в конце двадцатого века старой эры не составляли трех миллиардов киловатт, то есть не достигали трех альбертов. Любой звездолет несет в себе энергию, в миллион раз превышающую ту, какой располагало все человечество в год всеобщего торжества коммунизма." Меня эта идеологизация не отвращает честно говоря, я не сужу по ней о качестве фантастики. Просто очень уж точно zhuk сказал насчет этого - "Победа коммунистической идеологии и счастливого будущего для всего человечества"

[Dargot]

Всем привет!
Я тут почитал посты, и простосто ох[cenzored] а что, Уэлс уже не в фаворе?
А как же "Война Миров", "Машина времени", "Когда Спящий Проснется"?
А так ндыравяться, в основном, фэнтэзийщики:
А.(Э) Нортон (Цикл "Колдовской Мир")
Р. Железны (Цикл "Хроники Эмбера")
М. Муркок (Саги о вечном воителе (Хроники ...))
Первые вещи из Гарриссоновской "Крысы из Нержавеющей Стали" и "Неукротимая Планета" (Ну это уже  юморной Сайнс)

А чего вы ох...? Уэлс это уже дремучая классика, как "броненосец потемкин" - все на него ссылаются но в кинотеатр смотреть вряд ли кто пойдет.

Читали "Хроники черного отряда" Г.Кука? В стиле Дарк-Фэнтэзи. мне очень понравилось в свое время

[privateer]

Советская фантастика.
На вскидку - Павлов - "Лунная радуга", "Черный след", "Акванавты" - и куча всяких других повестей и рассказов.
Гуляковский, Мартынов, Снегов, Гуревич - да мало ли было талантливых писателей.

... Ларионова, Альтов, Варшавский, Гансовский ... можно еще долго продолжать и все уровнем как минимум не уступали авторам типа Лукьяненко, Дивова, Олдей.
Так что один из предыдущих постов другого автора насчет "мало их было" несколько скоропалителен.

Мало их было... Если из зарубежной фантастики после очень жёсткого отбора к нам доходили в основном лучшие произведения, то с советской было несколько иначе. Победа коммунистической идеологии и счастливого будущего для всего человечества, фактически были пропуском в печать для большого количества посредственных и откровенно слабых произведений даже очень талантливых писателей. Ярчайший пример - Час быка Ефремова. Ещё в 76ом осталось впечатление ужасной тягомотины. Хотя многие произведения Ефремова люблю, а На краю Ойкумены перечитывал много раз и ещё буду перечитывать, хотя фантастикой это назвать можно только с большой натяжкой.
Но речь не о том. Среди большого количества посредственных и слабых произведений советских фантастов было очень тяжело отыскивать подлинные жемчужины. Они встречались и у Павлова, и у Булычёва и у других, но очень уж редко. Может, конечно, это только мои ощущения, потому что я не люблю сильно идеологизированные произведения, голую техноткратию и космические оперы.
А вообще, положение с советской фантастикой в целом, хорошо описано у Стругацких в Понедельнике.

Тысячу раз не прав!!! Во первых, я что-то не припомню ОФИЦИАЛЬНОГО издания Оруэла "1984" В советское время зарубежка, которая печаталась в СССР, проходила еще и идеологический отбор, так, что доходила до читателя ТОЛЬКО та фантастика, которую РАЗРЕШИЛИ.
А с нашей, почитай тех-же Стругацких тот-же самый "Понедельник..." или "Сказку О Тройке" Уж там такие ком. идеологии, что чесслово не понятно как их тогда не посадили за антисоветку

[Snegovik]

Начитался я здешних рейтингов, скачал Р. Желязны, начал читать - и голова заболела. Таким сложным языком все написано. Не спорю, может кому-нибудь и нравится, но не мне.
Можете посоветовать что-нибудь попроще? с ненавязчивым сюжетом - война в космосе какая-нибудь, последний воин, или император всех спасает и т.п..
Помогите, плиз! а то сижу тут мифы народов Океании читаю.

[Vadziku]

Тысячу раз не прав!!! Во первых, я что-то не припомню ОФИЦИАЛЬНОГО издания Оруэла "1984" 

Я припомню Первый раз в журнале, потом книжка. Дат конечно не помнил - слазил в интернет: 1988 журнал "Новый мир" и 1989 не запомнил издательство.

В советское время зарубежка, которая печаталась в СССР, проходила еще и идеологический отбор, так, что доходила до читателя ТОЛЬКО та фантастика, которую РАЗРЕШИЛИ.

С этим трудно спорить, но с другой стороны у больших дядек не всегда хватало времени и ума разобраться с идеологической подоплекой, так что кое-что доходило.

А с нашей, почитай тех-же Стругацких  тот-же самый "Понедельник..." или "Сказку О Тройке" Уж там такие ком. идеологии, что чесслово не понятно как их тогда не посадили за антисоветку

"Сказку о Тройке" довольно долго бомбили, первое издание в журнале "Ангара" повсеместно изымали из библиотек. Об этом сами Стругацкие рассказывали.
Сам на сие наткнулся - в советское время читал его в библиотеке, захотел потом второй раз перечитать - соответствующие страницы были аккуратно вырезаны. Не знаю кем правда - почитателями или цензурой.

[zhuk]

Мало их было...

Не, конечно если генерал сказал "люминь" - значит люминь , но хотелось бы все-таки более обоснованно, а не разбирать всю советскую фантастику на примере одного Ефремова Перечислять фамилии, я чувствую, было бесполезно.

Ефремов был приведён, поскольку он был одним из талантливейших советских писателей. Посредственной или слабой фантастики было очень много. Попробуйте перечитать признаных "классиков" советской фантастики: Адамова, Казанцева, Мартынова (Каллисто), Павлова (Акванавты) - всё, не катит, ушло, проехали. Хотя в то же время писали и Хайнлайн, и Катнер, и те же Стругацкие, которых ещё долго будут читать с интересом. Ещё раз повторю, что были, конечно, в советской фантастике и подлинные шедевры, но мало их было (например В.Михайлов - Чёрные Журавли, Ручей на Япете; Колупаев - Разорванное чудо). И, разумеется, печатались не только "идейные" произведения, но таких было большинство, и средний уровень советской фантастики без Стругацких был бы существенно ниже, чем сейчас российской.
И ещё несколько слов по поводу западной фантастики. Конечно, к нам по идеологическим причинам доходили далеко не все шедевры. Но и тот мутный поток серости, который сейчас захлеснул наши книжные магазины, был практически перекрыт.

[Vadziku]

Мало их было...

Не, конечно если генерал сказал "люминь" - значит люминь , но хотелось бы все-таки более обоснованно, а не разбирать всю советскую фантастику на примере одного Ефремова Перечислять фамилии, я чувствую, было бесполезно.

Ефремов был приведён, поскольку он был одним из талантливейших советских писателей. Посредственной или слабой фантастики было очень много. Попробуйте перечитать признаных "классиков" советской фантастики: Адамова, Казанцева, Мартынова (Каллисто), Павлова (Акванавты) - всё, не катит, ушло, проехали.

А что там пробовать? Павлова регулярно перечитываю: и "Океанавтов" и "Лунную радугу" и "Чердак вселенной". Опять же в этих перечисленных произведениях коммунистического прославления нет. Технократия умеренная, смотрится так же органично, как детальное описание технологического окружения у Крайтона. Крайтон нравится? Один к одному по стилю.
Адамов, Мартынов - несколько в другое время писали, еще до золотой поры советской фантастики, тогда было сложно по другому ...

Хотя в то же время писали и Хайнлайн, и Катнер, и те же Стругацкие, которых ещё долго будут читать с интересом.

Хайнлайн, Каттнер никакого отношения к СССР не имеют, Стругацкие писали позже Адамова и Мартынова.

Ещё раз повторю, что были, конечно, в советской фантастике и подлинные шедевры, но мало их было (например В.Михайлов - Чёрные Журавли, Ручей на Япете; Колупаев - Разорванное чудо).
И, разумеется, печатались не только "идейные" произведения, но таких было большинство, и средний уровень советской фантастики без Стругацких был бы существенно ниже, чем сейчас российской.

Да ну? На Стругацких свет клином не сошелся. В нашем обсуждении уже десятка полтора других больших фамилий мелькнуло. В дополнение еще могу Савченко("Открытие себя", "Черные звезды", Багряка(практически вся серия про Честера-Гарда-Миллера), Гансовского(День гнева, Инстинкт), Шефнера(большинство произведений ни на кого не похожи) добавить, все - мастера. Никакого сравнения с разными Семеновыми .... ну и всеми остальными, того же класса, которых просто не помню.
Просто ты читал в то время мало вот и думаешь, что "мало их было"

И ещё несколько слов по поводу западной фантастики. Конечно, к нам по идеологическим причинам доходили далеко не все шедевры. Но и тот мутный поток серости, который сейчас захлеснул наши книжные магазины, был практически перекрыт.

Доходил. Возьми Гернсбека хотя бы.Примитив. В этой категории к сожалению сходу много перечислить не могу - нет привычки запоминать посредственные произведения.

[zhuk]

Технократия умеренная, смотрится так же органично, как детальное описание технологического окружения у Крайтона. Крайтон нравится? Один к одному по стилю.

Крайтона не читал, ничего не могу сказать. Детальные описания технологического окружения, так же как и детальные описания природы придуманных миров в фантастике не перевариваю. Поэтому не люблю фантастов типа Кларка, Карсака (может в этом одна из причин разногласий?).

Просто ты читал в то время мало вот и думаешь, что "мало их было"

Читал я в то время конечно меньше, чем хотелось бы. Всё то, что удавалось достать (к сожалению, здесь возможности были ограничены), плюс то, что печаталось в журналах (увы, интернета тогда не было). Хотя, по тем временам, дома собралась весьма неплохая библиотечка фантастики, которую друзья и знакомые зачитывали до дыр. И западной фантастики в ней было гораздо больше, чем хорошей советской. Даже если она где-то и была, то до читателей она доходила с большим трудом.

[Lord Fame]

Кто-нибудь читал статьи Хайнлайна про СССР?
"Pravda значит правда", "Интурист изнутри" и т. д.?
довольно интересно - мнение американского туриста об устройстве СССР..
некотороые мнения довольно верны, некоторые - откровенно смешны, даже с позиций сегодняшнего дня.. Но почитать, по моему стоит...

[IGK]

Кто-нибудь читал статьи Хайнлайна про СССР?
"Pravda значит правда", "Интурист изнутри" и т. д.?
довольно интересно - мнение американского туриста об устройстве СССР..
некотороые мнения довольно верны, некоторые - откровенно смешны, даже с позиций сегодняшнего дня.. Но почитать, по моему стоит...

Я постил об этом кое-что с год назад. Кстати, он ведь и в Алма-Ате побывал.

[Matrix]

Начитался я здешних рейтингов, скачал Р. Желязны, начал читать - и голова заболела. Таким сложным языком все написано. Не спорю, может кому-нибудь и нравится, но не мне.
Можете посоветовать что-нибудь попроще? с ненавязчивым сюжетом - война в космосе какая-нибудь, последний воин, или император всех спасает и т.п..
Помогите, плиз! а то сижу тут мифы народов Океании читаю.

Почитайте Эдмонда Гамильтона... цикл "звездные короли"... (или, еще интереснее "Город на краю света")
хотя, наверное Вы это уже читали... но ненавязчиво затягивает... и интересно и любовь есть...

А по сабжу я позже выскажусь... сейчас ничего не соображаю...

Сообщение отредактировал Matrix: 11.09.2004, 05:40:37

[BritFan]

Тысячу раз не прав!!! Во первых, я что-то не припомню ОФИЦИАЛЬНОГО издания Оруэла "1984" 

Я припомню Первый раз в журнале, потом книжка. Дат конечно не помнил - слазил в интернет: 1988 журнал "Новый мир" и 1989 не запомнил издательство.

"Мир". Культовое издание.
В этом издательстве, кстати, в это же время работал Жирик...

[Лина]

[quote name='Vadziku' date='01.09.2004, 15:49'][quote name='zhuk' date='01.09.2004, 15:31'][quote name='Vadziku' date='31.08.2004, 14:25'][quote name='zhuk' date='31.08.2004, 14:29'][QUOTE]
Да ну? На Стругацких свет клином не сошелся. В нашем обсуждении уже десятка полтора других больших фамилий мелькнуло. В дополнение еще могу Савченко("Открытие себя", "Черные звезды", Багряка(практически вся серия про Честера-Гарда-Миллера), Гансовского(День гнева, Инстинкт), Шефнера(большинство произведений ни на кого не похожи) добавить, все - мастера.

Шефнер - это Вадим?
Я помню такого поэта, а с фантастикой его не сталкивалась. Или это совершенно разные люди?

[kliker]

Евгений Лукин "Гений Кувалды"
Филлип Фармер "Божье дело"
Орсон Скотт Скард "Игра Эндера"
Стругацкие "За миллиард лет до конца света"
Альфред Бестер "Тигр! Тигр!"

[ARmonim]

1. Станционный смотритель (К.Саймак)
2. Серия "Я робот" (А.Азимов)
3. Властели колец (Дж.Толкиен)
4. Бегство Земли (Ф.Карсак)
5. Пески Марса (А.Кларк)

[Даэнур]

Начитался я здешних рейтингов, скачал Р. Желязны, начал читать - и голова заболела. Таким сложным языком все написано. Не спорю, может кому-нибудь и нравится, но не мне.
Можете посоветовать что-нибудь попроще? с ненавязчивым сюжетом - война в космосе какая-нибудь, последний воин, или император всех спасает и т.п..
Помогите, плиз! а то сижу тут мифы народов Океании читаю.

Перумов - Цикл Хранитель мечей, Гибель Богов.
Гаррисон - Рождение стальной крысы,
Роулинг - Гарри Поттер и принц-полукровка.
Хорошие книги

[Аксиома]

Перумов - Цикл Хранитель мечей, Гибель Богов.
Гаррисон - Рождение стальной крысы,
Роулинг - Гарри Поттер и принц-полукровка.
Хорошие книги 

О Боже, кого я вижу! Не ты ли это, бравый работник акимата в пальто, покоривший сердце моей дорогой Альцгеймер_Дизиз а.к.а. Сарасвати_Пуджа?

По сабжу: недавно прочла "Трудно быть богом" Стругацких. Поздно прочла. Весь мир их уже читал. А я только-только. Очень понравилось. Но даже и без фантастического налета это творенье имеет ценность для начинающего мизантропа...

[Vadziku]

О Боже, кого я вижу! Не ты ли это, бравый работник акимата в пальто, покоривший сердце моей дорогой Альцгеймер_Дизиз а.к.а. Сарасвати_Пуджа?

Еще одно такое обращение к участнику форума и будет плюс. Модератор.