Перейти к содержимому

Фотография

Консалтинговый бизнес в РКВсе о консалтинге в Казахстане


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 65

#41
Жесткий Критик

Жесткий Критик
  • Частый гость
  • 73 сообщений
Из жизни:

Была ситуация, необходимо было определить преимущества и недостатки режима СЭЗ и инвестиционных преференций, соответственно компании определиться с режимом.

Рядовой юрист компании составляет заключение по данному вопросу, заключение передается руководству дальше учредителям компании. Учредители принимают решение передать вопрос консалтинговой компании (BIG4). Через несколько дней, консалтинговая компания выдает заключение, оплачивается крупная сумма за заключение. Сравнивается с заключением рядового юриста, один в один, за исключением добавленной "воды", содержание анализа, выводы, итог одинаковый.

Получается к чему были дополнительные крупные расходы. Высококвалифицированные кадры решают многое в деятельности компании. Вывод понятен. :-)
  • 0

#42
Rash&Rash

Rash&Rash
  • Гость
  • 17 сообщений

Из жизни:

Была ситуация, необходимо было определить преимущества и недостатки режима СЭЗ и инвестиционных преференций, соответственно компании определиться с режимом.

Рядовой юрист компании составляет заключение по данному вопросу, заключение передается руководству дальше учредителям компании. Учредители принимают решение передать вопрос консалтинговой компании (BIG4). Через несколько дней, консалтинговая компания выдает заключение, оплачивается крупная сумма за заключение. Сравнивается с заключением рядового юриста, один в один, за исключением добавленной "воды", содержание анализа, выводы, итог одинаковый.

Получается к чему были дополнительные крупные расходы. Высококвалифицированные кадры решают многое в деятельности компании. Вывод понятен. :-)


Честно говоря не удивительно, многие сотрудники BIG4 "подрабатывают" в частных консалтинговых компаниях и пользуясь именем, "заряжают" цены, хотя на самом деле ничего из себя не представляют... :-)
  • 0

#43
sem_7

sem_7
  • Гость
  • 24 сообщений
Очень интересует консультационный бизнес. Прочитал всю тему. Многое подтвердило интуитивные догадки. Совсем недавно в одном фильме услышал, мол, есть поговорка "кто может - делает, кто не может - учит." я и согласен и нет с этим. Я закончил бизнес-школу, на нынешнем месте работы нет возможности применить знания, пока ищу другое место. Пришел на собеседование, по ходу понял, что не мое, но... человек, с которым беседовал попросил просто возможности пообщаться, видно высказанные теории его зацепили. Хочу попробовать себя в консалтинге, хоть фрилансером, опыт практической работы большой, но как начать? Кто-нибудь подскажите, пожалуйста.
  • 0

#44
Rash&Rash

Rash&Rash
  • Гость
  • 17 сообщений

Очень интересует консультационный бизнес. Прочитал всю тему. Многое подтвердило интуитивные догадки. Совсем недавно в одном фильме услышал, мол, есть поговорка "кто может - делает, кто не может - учит." я и согласен и нет с этим. Я закончил бизнес-школу, на нынешнем месте работы нет возможности применить знания, пока ищу другое место. Пришел на собеседование, по ходу понял, что не мое, но... человек, с которым беседовал попросил просто возможности пообщаться, видно высказанные теории его зацепили. Хочу попробовать себя в консалтинге, хоть фрилансером, опыт практической работы большой, но как начать? Кто-нибудь подскажите, пожалуйста.


в какой области консалтинга вы специализируйтесь?
  • 0

#45
sem_7

sem_7
  • Гость
  • 24 сообщений
Я для себя определяю суть консалтинга как "Нежданный гость все нычки видит". Кажется еврейская пословица... т.е. консультант должен видеть то, что хозяин или руководитель перестал считать проблемным местом, а иногда решения анекдотически просты...
  • 0

#46
sem_7

sem_7
  • Гость
  • 24 сообщений
Специализируюсь?
Стратегия, тактика, управленческие решения, управление изменениями, логистические цепи, система показателей. Не финансы, не аудит, не IT.
  • 0

#47
Farmer

Farmer

    Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, деньги-банковским служащим

  • Модератор
  • 47 979 сообщений
MODERATORIAL [Farmer]
DEMEU Business Consulting - предупреждения по п. 2.2.4 и 2.3.3 Правил

  • 0

#48
Farmer

Farmer

    Землю-крестьянам, фабрики-рабочим, деньги-банковским служащим

  • Модератор
  • 47 979 сообщений
MODERATORIAL [Farmer]
Банк Снорас - предупреждения по п. 2.2.4, 2.3.3 Правил

  • 0

#49
Rash&Rash

Rash&Rash
  • Гость
  • 17 сообщений
Если следовать стратегическому развитию нашей страны и "Программы 2030", можно сказать, что управлять бизнесом в современном виденье не так то просто.... не хватает эффективного управления, правильного управления именно на уровне 1-х руководителей/топ менеджеров...
Аудит, исследования и прочие консалтинговые нормы как то внедрили, а самую то важную часть консалтинга почему то оставили без внимания.
УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ КОНСАЛТИНГ
что я хочу сказать...если брать крупные консалтинговые компании типо БИГ 4, да у них есть управлен-й консалтинг, но он у них поверхностный, поскольку у них широкий спектр услуг и просто "не доходят руки" проводить более глубокую диагностику компаний.
Вопрос: Сколько у нас в стране таких компаний желательно казахстанских, которые проводят ре-инжинеринг бизнес-процессов на уровне операционного и стратегического менеджмента!? :smoke:
  • 0

#50
Professor_sv

Professor_sv
  • Постоялец
  • 325 сообщений

Если следовать стратегическому развитию нашей страны и "Программы 2030", можно сказать, что управлять бизнесом в современном виденье не так то просто.... не хватает эффективного управления, правильного управления именно на уровне 1-х руководителей/топ менеджеров...
Аудит, исследования и прочие консалтинговые нормы как то внедрили, а самую то важную часть консалтинга почему то оставили без внимания.
УПРАВЛЕНЧЕСКИЙ КОНСАЛТИНГ
что я хочу сказать...если брать крупные консалтинговые компании типо БИГ 4, да у них есть управлен-й консалтинг, но он у них поверхностный, поскольку у них широкий спектр услуг и просто "не доходят руки" проводить более глубокую диагностику компаний.
Вопрос: Сколько у нас в стране таких компаний желательно казахстанских, которые проводят ре-инжинеринг бизнес-процессов на уровне операционного и стратегического менеджмента!? :rotate:

Для того, чтобы делать ре-инжиниринг бизнес-процессов нужно сначала иметь начальный инижиниринг и эти бизнес-процессы. :kiss:) (Основная боль - это топ менеджмент и менеджмент среднего звена, когда кончается работа и начинается политика, особенно в больших организациях, особенно в банках. Там хоть консультируй, хоть не консультируй - воз остается на том же месте. Постоянный конфликт между собственниками и управляющими. Собственник хочет прибыли, а управляющий - власти, большую зарплату и прочий соцпакет.)
На самом деле, если опираться на здравый смысл и нацеливаться на результат, то никакие консалтеры из биг-4 не требуются! (они вообще не требуются, в принципе!!! только если нужно зафиксировать финсостояние для размещения акций и для прочей фигни, рассчитанной для лохов)
У меня был опыт такого рода: Пригласили консалтеров для "ре-нижиниринга бизнес-процессов", они три месяца пыхтели, потом выкатили СОВЕТ в виде объемного тома абсолютно бесполезной информации и должностных инструкций. В результате внедрения пришлось увеличивать штат, процессы (и без того медленные) практически остановились...
Беда...
Потом пришел один фрилансер и за две недели, опираясь на здравый смысл, в 4(!!!) раза ускорил работу и отдачу, т.е. прибыльность и доходность компании. До сих пор нас консультирует время от времени, потому как этот процесс непрерывный и зависит от ситуации на рынке. Только гибкая компания может иметь право на существование
Большинство консультантов "ре-инжинируют бизнес-процессы" абсолютно не задумываясь о конечном результате, действуя по "проверенным" схемам и догмам. И здесь теряется здравый смысл... Он умирает, давая простор догматичным инструкциям, а тем временем ситуация на рынке меняется и то, что было вчера - завтра уже не актуально. Любая система только тогда совершенна, когда она может быстро реагировать на изменение ситуации. (да, кстати, вспомните "забастовку по-итальянски", кода работники следуют четко инструкциям и бизнес встает!)
Поэтому, тут нужно , как говорится, зрить в корень! Любой бизнес - это просто инструмент для получения дохода. И прежде чем нанимать "великих консалтеров из биг-4" следует понять - "что ми таки хочем получить в сухом остатке, Сёма"... И опираться на конечный результат, например - увеличить долю на рынке или прибыльность и доходность компании . Отсюда и плясать...
Стратегический менеджмент - по сути воля собственника, что он хочет от этого бизнеса...
Кстати, если надо кому, могу порекомендовать этого фрилансера, это дешевле и эффективнее, за подробностями в личку.
  • 0

#51
Professor_sv

Professor_sv
  • Постоялец
  • 325 сообщений


Мой вам совет - сначала определите - что именно вы хотите, прежде чем обращаться к фирмам-консалтерам (они такие забавные, как хомячки в банке - милые, красивые, безвредные, но абсолютно бесполезные в домашнем хозяйстве!)

Обращалось наше руководство к 2 компаниям, ничего хорошего не вышло. Первая проконсультировала, и в такую лужу нас посадили - мы же думали, потом вас вытащить, а вы такие нехорошие к другим обратились...
От второй фирмы ждали помощи, но кроме уголовных угроз ничего путного не услышали. А потом, у нас консалтинг почему-то превращается в рейдерство. Но это мое субъективное мнение.

Могу посоветовать очень грамотного чела, за подробностями в личку!
  • 0

#52
sem_7

sem_7
  • Гость
  • 24 сообщений

Могу посоветовать очень грамотного чела, за подробностями в личку!


А это не самореклама, третий раз об одном и том же челе... просто... :rolleyes:
  • 0

#53
spidermankz

spidermankz
  • Свой человек
  • 791 сообщений

Кстати, если надо кому, могу порекомендовать этого фрилансера, это дешевле и эффективнее, за подробностями в личку...

Учитывая различия в законодательстве - фрилансер в КЗ это ГЛУПОСТЬ нанимателя. Сами посудите, как можно призвать к ответственности физическое лицо у нас? А никак... Другое дело - юридическое лицо - у которого есть что терять, опыт поболее, ресурсов более... да и реже оно исчезает в никуда.

На Западе перед закон все равны. Так что призвать к ответственности физическое лицо - легко. Посадят если что. Поэтому там фрилансеры и прочие свободные специалисты процветают...
Да и контроль там есть через систему признаний и сертификаций. Начальный этап обязательный МBA, затем вхождение в профессиональную ассоциацию, лицензирование и постоянное повышение квалификации, которую тоже жестко проверяют... У нас ничего такого нет! Поэтому доверие к фрилансерам тоже нет... Пример - архитекторы. Они все свободные работники... хорошо живут! Но среди них нет жулья и тупиц... после прохождения жесточайшего отбора и получения лицензии...

Касательно "ре-инжиниринга" ... это работа на Западе и Японии для бывших больших руководителей проектов, главных инженеров, ГАП, ГИП, ГИ и т.п. которые обладают колоссальными знаниями... Откуда извините меня у какого-то молодого человека знания по бизнес-процессам? Он наломает таких дров (что и было на практике), которых потом никто не расхлебает ;) А книги пишутся (в управлении) исключительно из маркетинговых и рекламных целей... они предполагают что человеки заинтересуются и пригласят в качестве консультанта. Потому что необходимых знаний миллион ... и никакая книга не вместит это - да и незачем это продовать ноу-хау всякому встречному поперечному :mad:

Сообщение отредактировал spidermankz: 13.08.2010, 10:58:39

  • 0

#54
sem_7

sem_7
  • Гость
  • 24 сообщений

Учитывая различия в законодательстве - фрилансер в КЗ это ГЛУПОСТЬ нанимателя. Сами посудите, как можно призвать к ответственности физическое лицо у нас? А никак... Другое дело - юридическое лицо - у которого есть что терять, опыт поболее, ресурсов более... да и реже оно исчезает в никуда.


Меня это заинтересовало. О какой ответственности идет речь? Особенно "посадить". За что отвечает консалтинговая фирма? Ну если дело касается налогов, то... Разве результат работы - это не только рекомендации? Тут в теме никто особо обиды на консультантов не высказал, ну выкатили талмуд с банальностями и бредом, ну фсё...
С другой стороны. Постоянно смотрю вакансии, раздел "руководители", читаю, типа, готовы платить любые бонусы, но если в течении трех месяцев претендент не даст результата, то считается, что он не прошел испытательный срок. Следующий. В год четверо могут облажаться... Непременно нужен чел с опытом в данной области, с деловыми связями и пр. В каждой отрасли у нас сколько компаний, ммм... видных найдется? Одна-две лидирующих, три-четыре подползающих, пять крохи со стола собирающих. Из кого возьмем? а изменений то хочется. Обращаться к консалтинговой конторе? Ну это не гарант, опять талмуд стандартных советов книжных. Вот тут фрилансер с репутацией бы и сгодился, возьмем по трудовому договору, подпишем контракт, соглашение, оформим юридически! Пусть приходит по часам и получает бонус с результата. Мне так это глупостью не представляется. Глупее устраивать ротацию кадровую, а в рулетку всегда выигрывает казино!
  • 0

#55
spidermankz

spidermankz
  • Свой человек
  • 791 сообщений

Меня это заинтересовало. О какой ответственности идет речь? Особенно "посадить". За что отвечает консалтинговая фирма?

Здрасьте! С добрым утром. А контракт? Например, взял физлицо деньжищ и пропил их... или сорвал контракт. Вот как его приструнить? В суд подать - так он будет всегда на стороне физлица, таков наш суд - считает что виноват всегда организация или буржуи ими владеющими...

Ну если дело касается налогов, то... Разве результат работы - это не только рекомендации? Тут в теме никто особо обиды на консультантов не высказал, ну выкатили талмуд с банальностями и бредом, ну фсё...

Это не факт. Физлицо у нас г-но... его никогда не за что не зацепишь. Как только получил он деньги, то прощай... Таких фактов море просто. Потом даже если и повезет, то оно, физлицо может давно в Россию уехало, а как поддержание того что оно сотворило? Придется выбросить и по новой. По любому с юрлицом рисков меньше, в любой момент можно приструнить в том же суду...

В каждой отрасли у нас сколько компаний, ммм... видных найдется? Одна-две лидирующих, три-четыре подползающих, пять крохи со стола собирающих. Из кого возьмем?

А много и не надо. Зачем? Одна компания лидирующая и нет проблем :rotate: Есть множество иностранных фирм... Те с большим удовольствием. Есть те, которые надежнее наших банков будут

Вот тут фрилансер с репутацией бы и сгодился, возьмем по трудовому договору, подпишем контракт, соглашение, оформим юридически!

Контракт можете выбросить в мусорку...
Потом - почему организация еще должна платить налоги?
Тот же социальный и подоходный... и все прочие накрутки, которые не платятся в случае юр лица и наоборот в зачет берется НДС, а вся сумма уходит в расходы?
По деньгам не выгодно ... Да и ваш фрилансер получает права по Трудовому кодексу и в случае чего он, а не организация, будет иметь преимущества в суде :rolleyes: Да еще этот проклятый человеческий фактор от которого все хотят избавиться... Да и вопросы конфиденциальности - сопрет он и продаст вашу организацию конкурентам, что тогда?

Пусть приходит по часам и получает бонус с результата.

С какого такого результата? В унитаз счетчик дерьма поставить что-ли?

Глупее устраивать ротацию кадровую, а в рулетку всегда выигрывает казино!

Ротацию никто не устраивает... просто людей берут с улицы и те потом сами убираются на улицу...
По своему опыту знаю, что связываться с кем-попало, особенно по объявлениям, опасно и убыточно. Только по рекомендациям. Надо быть тупым и жадным, чтобы в КЗ связываться со всякими фри, которые свободны от всякой ответственности :-)

Сообщение отредактировал spidermankz: 16.08.2010, 10:49:43

  • 0

#56
sem_7

sem_7
  • Гость
  • 24 сообщений
Совершенно верно, ключевое слово "рекомендации", без них сейчас и резюме не рассматривают, обязательный прозвон.
Поддержание изменений? Проект закончен когда завершена "заморозка" изменений, а дальше уже все зависит от менеджеров заказчика и воли руководства.
Счетчик дерьма? Неплохо бы, но все кретерии можно оговорить до начала работы, ведь наниматель знает чего хочет, не может же он сказать "хочу чтобы всего было больше чем щас". :D
Не хотите налоги платить, ну фрилансер может быть и ЧП в конце концов, а ЧП отвечает перед партнерами всем своим личным имуществом, в отличии от ТОО, например. Напомню, мы имеем дело с рекомендованным фрилансером.
"Незванный гость все нычки видит." Фрилансер был бы хорош во многих случаях, где требуется нестандартное решение или свежий взгляд. Хотя допускаю, что пользы может и не получиться: фрилансер дешевле и тем менее весом, чтоб сдвинуть корпоративную глыбу, услуги фирмы дороже и собственнику просто жаль потраченых денег, чтобы не попытаться следовать ее рекомендациям. Тут опять же - воля руководства, без нее трудно, хотя при локальных изменениях и не так критично.
  • 0

#57
Professor_sv

Professor_sv
  • Постоялец
  • 325 сообщений
2 sem-7 & all

Абсолютно верно! Все несут одинаковую юридическую ответственность, и ЮЛ, и ФЛ. И ФЛ можно легко к ответу призвать, смотря как квалифицировать его действия, можно даже закрыть при необходимости.

А сточки зрения стоимости работ, расходов и НДС, то фрилансер завсегда лучше. Дешевле выходит.
Сумма контракта с консалтинговой фирмой = З/П персонала (+все вычеты и налоги) + накладные расходы + административные расходы + НДС + прибыль фирмы.
В случае фрилансера эта сумма может быть наполовину меньше.
И те и другие не несут юридической ответственности от внедрения. Тут, как говорится - воля руководства нанимающей компании.
  • 0

#58
spidermankz

spidermankz
  • Свой человек
  • 791 сообщений

Неплохо бы, но все кретерии можно оговорить до начала работы, ведь наниматель знает чего хочет, не может же он сказать "хочу чтобы всего было больше чем щас". :D

Если наниматель все знает, то нахрен фрилансер нужен вообще :spy:

Не хотите налоги платить, ну фрилансер может быть и ЧП в конце концов, а ЧП отвечает перед партнерами всем своим личным имуществом, в отличии от ТОО, например.

Не забывайте, что нет гарантий, что это ЧП не замещано в махинациях... А из-за кокой нибудь аферы ихней будут трясти всех по цепочке. А это кому нужно?

Напомню, мы имеем дело с рекомендованным фрилансером.

Кем? Пришел фрилансер и я ему вопрос - где Ваши результаты?
Например, Брюс Ли продемонстрировал свою кунг-фу, Б.Гейтс - умение делать деньги... а вы фрилансер чертов на чем таком прославились? КБТУ? И чему хотите такому научить?

Фрилансер был бы хорош во многих случаях, где требуется нестандартное решение или свежий взгляд.

Не стандарт - это уголовщина... свежий взгляд нужен также как любой другой взгляд...

Вот мое мнение: Фрилансеру шанс работать на крупную компанию нулевой. Почему? Потому что нужно будет заполнить огромное количество бумаг, получить страховку, предоставить большое количество доказательств компетентности и прочая, прочая... Потом у крупной компании своя система найма, которую никогда они подогнут под какого-то с улицы "фрилансера"... Просто пошлют подальше и все тут. Им рисковать со всяким сбродом не резон... их репутация требует защиты, а фрилансеры всякие представляют чрезвычайно высокий риск. Кто не верит этому, у того просто нет соответствующего опыта :D

Сообщение отредактировал spidermankz: 16.08.2010, 16:59:39

  • 0

#59
Professor_sv

Professor_sv
  • Постоялец
  • 325 сообщений
Спайдермен!
Вы и тут, дружище! Как же мы по Вам соскучились! Как же нам Вас не хватало! Всегда нужен человек, который приносит радость бытия и гогот!
Не уходите, милый Спайдер! Без Вас мир - серый и скучный! Вы - радость нам приносите! У нас, смотря на Вас, резко повышается самооценка, при мысли, что мы не такие!
  • 0

#60
spidermankz

spidermankz
  • Свой человек
  • 791 сообщений

А сточки зрения стоимости работ, расходов и НДС, то фрилансер завсегда лучше. Дешевле выходит.

Что за бред? Как дешевле! Разница в знаке... В случае фрилансера - это рассматривается как прибыль, в случае организации - это расход. Естественно в первом случае налоги платит организация, а во втором затраты идут на вычет... В общем не несите чепухи про налоговую систему...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.