Перейти к содержимому

Фотография

Жилые комплексы проекта «Сайран»всё, что касается данных ЖК


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 3998

#20504115
Кареке

Кареке
  • В доску свой
  • 2 281 сообщений
Данная тема является интернет-площадкой для общения собственников квартир/дольщиков ЖК "29/2" квартал и др.кварталов проекта "Сайран", управляемых в данное время Проектной компанией ТОО «Global Building Contract».

Выражаем особую благодарность дольщикам-участникам иницативных групп 2007-2010 гг., их титаническому труду, усилиями которых все дольщики получили свое долгожданное жилье!! :hi: :bow: :beer:
Наше информационное пространство состоит из нескольких составляющих:
1. Данная тема – для общения, обсуждения и обмена мнениями по различным моментам, касающихся кварталов 29/2 и др.кварталов по проекту Сайран.
2. Также просим высылать свои контактные данные (для ЖК 29/2 квартал) на след.адрес:
brusilovskogo163@mail.ru с указанием ФИО собственника, номера пятна и квартиры, и обязательно своих контактных телефонов.
3. Офиц.сайт ТОО «Global Building Contract» - http://www.gbc.kz/
4. Контактные телефоны Службы эксплуатации зданий (СЭЗ) ТОО «Global Building Contract» ЖК "29/2 квартал":
- диспетчер 311 60 23 (круглосуточно)
- касса 311 60 22.
- Зам.управляющего СЭЗ 311 60 21
- Управляющий СЭЗ - 327 87 54
5. Налоговое управление Алмалинского р-на г.Алматы: г. Алматы, пр. Абылай хана, 93/95, уг.ул.Казыбек би, http://www.nda.kz/index.php?n=94
6. Все вопросы по узаконению перепланировки квартиры можете задать на ветке:
http://vse.kz/topic/.../page__st__1300
7. Задать вопрос Акиму г.Алматы можете тут: http://www.almaty.kz..._id=1195&lang=1
Акиму Алмалинского р-на тут: http://almaly.almaty...ge_id=13&lang=1
8. Поставщики комм.услуг:
- Алматыэнергосбыт - http://www.esalmaty.kz/?lang=rus
- Холдинг АлматыЖылу - http://almatyzhylu.kz/
- Алатау Жарык - http://www.azhk.kz/
- АЛСЕКО - http://www.alseco.kz/
- Алматытеплокоммунэнерго - http://atke.kz/
- Холдинг Алматы СУ - http://www.almatysu.kz/
- АО Тартып - http://www.tartyp.kz/
- Алматинские тепловые сети - http://alts.kz/
- Алматытелеком - http://www.almatytelecom.kz/
9. ЦОН Алмалинского р-на г.Алматы - г.Алматы, ул.Богенбай батыра 221 (между ул.Джумалиева и ул.Байзакова), за Сити центром, тел.
перечень необходимых документов по недвижимости тут: http://mtc.gov.kz/in...emid=61&lang=ru
10. Центр по недвижимости г.Алматы - г. Алматы, ул. Толе би, 155, уг.ул.Байзакова, инвентаризация: 3784691 Алмалинский р-н.
11. Для получения лицевых счетов на оплату комм.услуг срочно нужно предоставить в СЭЗ (копии) след.док-ты: тех.паспорт, правоустанавл.док-ты на квартиру и домовую книгу.
12. Письмо-ответ ТОО «Global Building Contract» № 01-18-326 от 20.03.12 г.на Письмо жильцов ЖК 29/2 квартал от 04.03.12 г.здесь:
Изображение Ответ от Глобала.pdf

Давайте ВСЕ ВМЕСТЕ сообща ИЗМЕНИМ ЖИЗНЬ К ЛУЧШЕМУ в наших домах!

Сообщение отредактировал Elty: 07.05.2012, 15:07:17

  • 1

#20692375
Potato Head

Potato Head
  • Свой человек
  • 641 сообщений
Всем ДД! в приложении ответ на наше письмо. Думаю надо собраться и обсудить. Кареке попросите пожалуйста Модератора подвесить в шапку. Спасибо!

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Potato Head: 07.05.2012, 16:43:51

  • 1

#341
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений
Постановление Правительства-эта не какая-нибудь бумажка, которой можно пойти подтереться и игнорировать. Недавно один чел в суде с БРК, который поклал на Постановление и отказал в рассмотрение вопроса о выделении кредита на швейную фабрику, доказал, что Постановление надо именно исполнять.

Что нам мешает составить запрос в Генеральную прокуратуру и выяснить, кто именно (на каком этапе) тормозит исполнение Постановления по Сайрану?

Заодно и проверить соответствие Глобал законодательству о долевом строительстве и проверить законность (получить разъяснение законодательства) любой передачи активов Куат в Глобал без согласия дольщиков-кредиторов?

Нам они отвечать не хотят, ответят прокурору.

Сообщение отредактировал Machet: 22.11.2009, 12:17:41

  • 0

#342
Rus_57

Rus_57
  • Постоялец
  • 364 сообщений

Нам они отвечать не хотят, ответят прокурору.


Хорошая идея. Надеюсь, она не затеряется в этом баяне.

Если проверить налоговую отчетность GBC, AMO, можно много чего узнать. Никакой видимой полезной деятельности нет На что они живут. КазКому можно было помогать и без Глобала. Однозначно, ребята под крышей. Жгут резину и крутят бабки. В умелых руках агашек 20 млрд. за пару месяцев превращаются в 40-60. Благо у нас сырьевая страна купил-продал, наварился.
  • 0

#343
atletik

atletik
  • Гость
  • 43 сообщений
Уважаемые, :-)
Рома Мольков за чужой ник никогда не прятался.
Всё что хочу сказать - всегда напрямую. Меня люди знают и сотку никогда не выключаю. Звоните.
Инициативщиков 29.2 и 2 уважаю. Аскару и Вячеславу респект.
Они вам по теме встречи не отвечают скорее всего, потому что Вы всех предателями клеймите.
Очень легко быть всегда правым когда за монитором от всего отказываешься.
Правда на данный момент не очень приятна для спокойного восприятия. Вдумываться надо, а не эмоции включать.Всё что хочу отметить важно будет чёрным.
Фонд Недвижимости выкупать свободные площади отказался. Как только ФСА поправки в устав свой внесёт с разрешения П.....а сразу разместят 20 ярдов в ККБ. ККб будет [u]кредитовать[/u] Глобал. Как правильно пишет Machet очень много доков для строительства надо поэтому и Базис будет строить (может кто другой из лицензированных). Чтоб для нас с Вами всё это быстрее началось.
Никого не зашищая, просто реально по ситуации, вы все рефлексируете как то непонятно "ККБ фиксирует убытки в 100 млн долларов" Шукеев. На самом деле по проекту Сайран на сегодня уже натикало более 200 млн.Чтобы это всё вывести на убытки в 100 и решить наш квартирный вопрос всё это и началось. Подчёркиваю - не за наш счёт, а как бы вам не казалось смешно, для нас.
Далее - 20,42, 2 невыкупленная земля. Комуникаций нет.
Как вы думаете почему Тау Самал сдулся? Там добить по сранению с нами, как плюнуть. Суд они (53 чел) по доплатам выиграли, тут то Супер Аккорд и сел в лужу. Не тянет. Вы думаете почему сейчас их всех в ФСА передавать будут? Пересмотр условий будет по финансированию и т.д., ещё попомните.
Теперь по Сайрану. Земля и то что на ней есть это не актив, а скорее обесценивающийся с каждым днём пассив. Акимат хоть и взялся (надо сказать что активно кстати работают) за подведение тепла и электричества, воды, но это время и бабки не слабые. Изначально в городе на Сайран всего этого не было.
Это получается, что Глобалу нужно 46 запустить, Уш Тобе достроить и из залогов освободить, чтобы дольщикам передать. Свободные площади не понятно кому продавать. 29.2 достроить - земля в аресте у разных банков в залоге, два пятна на стадии фундамента. Уменьшение площади невозможно, уже начало залито. Как реально выходить из этого? Дом с отрицательным баллансом не построить.
Понятно, что наши деньги не мы истратили. Партии не финансировали и БАКАД не обещали построить, а всего лишь заплатили за квадратные метры для себя. В прошлом к сожалению бесполезно копаться, не помогает.
У Глобала ПСД на новые проекты есть и договора для дольщиков, но, Утром деньги Вечером стулья. Пока ФСА депозит не разместит, а банк не прокредитует -всё бесполезно. Наши доплаты = убытки по проекту (согласитесь, что мы все не покупатели недвижимости, а инвесторы в проект) Дело не вытягивают. Тем более, что убытки будут расчитываться не то что поквартально, а по домно. Сколько на каждое пятно кредитов, арестов, дольщиков столько и математики.
Будем реалистами. Мечтаю увидеть новый трёхсторонний договор. Совет умных людей понадобится.
Понимаю почему они тянут, но ждать уже устаю как и вы.
  • 0

#344
Татьяна Ф

Татьяна Ф
  • Завсегдатай
  • 182 сообщений
Сейчас, в "Портрете недели" Есимов сказал, что себестоимость квадратного метра в Меркурграде составляет 600-700$ за квадрат. :-)

Сообщение отредактировал Татьяна Ф: 22.11.2009, 21:56:09

  • 0

#345
Поселянин

Поселянин
  • В доску свой
  • 2 170 сообщений

Никого не зашищая, просто реально по ситуации, вы все рефлексируете как то непонятно "ККБ фиксирует убытки в 100 млн долларов" Шукеев. На самом деле по проекту Сайран на сегодня уже натикало более 200 млн.Чтобы это всё вывести на убытки в 100 и решить наш квартирный вопрос всё это и началось.


Это каким образом натикало у банка 200 миллионов, когда там никакой стройки нет?

Да в любом случае, Роман, вот честно, хотят - пусть поют, хотят - пусть куют, а денег у меня лично на доплату непонятно чего на кабальных условиях и с очень понятной перспективой (опять скомуниздят) - нет. Кризис на дворе.

Опять-таки, повторю свою арифметику. Доплата, допустим, 700 баксов, еще триста надо на ремонт и через три года (хотя, скорее всего опять доплату скомуниздят, но мы пока это откинем) мы получим квартирки стоимостью 1000 баксов за квадрат. ТАК ИХ УЖЕ СЕЙЧАС МОЖНО КУПИТЬ, готовые и за такие же деньги!

Даже если доплата будет 500 баксов, тогда итоговая сумма будет 800 за квадрат, опять-таки все документы мы получим на руки только года через три, не раньше.
Так по любому, выгоднее взять готовую квартиру сейчас за штуку, и сдавать ее три года. Сто баксов за квадрат в год все равно капать будет, получается через три года себестоимость такой покупки будет 700 баксов. Причем геморроя с арендаторами будет гораздо меньше, чем с глобалом, который при каждом удобном случае будет ныть, что, мол и так мы на убытки идем, а еще вы выпендриваетесь.

ЗАЧЕМ ТОГДА ДОПЛАЧИВАТЬ? Я не понимаю.

УВАЖАЕМЫЕ ПОКЛОННИКИ ДОПЛАТ!

Объясните мне, пожалуйста, на цифрах, где я ошибся? Чего не учел? Или, может, цены в этом районе другие сейчас?
Кроме всего прочего, мы думали, что купили квартирки в будущем элитном (или полуэлитном) центре, т.к. все окрестные хибары должны были пойти под снос. А в результате получим какой-то обрубок планировавшегося великолепия посреди шанхая с Тастаком впридачу.


Еще информация к размышлению. В элитсроевсеом ЖК "Аль-Фараби" сейчас можно купить квартиру за 1400 в черновой. Так те дома уже построены и идет выдача документов!

Итог: Я буду ждать. Десять, пятнадцать лет - сколько надо. Только пусть никто не говорит наверху, мол, проблемы дольщиков решены.

Или же - ПУСКАЙ НЕ ДОСТРАИВАЮТ. Пусть отдадут нам наши деньги и все.
  • 0

#346
Sunny

Sunny
  • Свой человек
  • 801 сообщений

... Партии не финансировали и БАКАД не обещали построить, а всего лишь заплатили за квадратные метры для себя. В прошлом к сожалению бесполезно копаться, не помогает...

Уважаемый, по вашей философии можно спи...ть побольше, 2 года ныть про кризис и потом рассказывать что старое вспоминать не надо, а про деньги забыть ... Это вы моим детям расскажите - почему они живут в дешевой съемной квартире! Я заплатил более чем достаточно! И не собираюсь остаток дней прибывать в рабстве - прятаться за монитор тоже не собираюсь - если GBC заикнется про доплаты или уменьшение площади пойду в суд - и уверен выиграю его и не у Куата - а у GBC, т.к. он получает активы -значит прицепом хапнет и пассивы хоть они от это и пытаются отрицать!!! Если GBC все так не выгодно на хрен он за это взялся???
  • 0

#347
Magzi

Magzi
  • Завсегдатай
  • 157 сообщений
Мансардники даже получают ЖИЛЬЕ в АСТАНЕ!



По предварительным подсчетам, сумма, необходимая для обеспечения жильем данных 316 человек, составляет 1,3 млрд. тенге. Источником финансирования этих затрат будут доплачиваемые средства дольщиков, ранее не полностью оплативших свои договора долевого участия в проблемных объектах, достраиваемых ТОО
23.11.2009 / экономика

www.astana.kz, 20 ноября

Обманутые участники мансардного строительства в Астане получат жилье, которое будет выкупаться ТОО "Жана курылыс" в незавершенных жилых комплексах со степенью готовности не менее 80%, а также на вторичном рынке жилья.

Данный механизм решения проблем обманутых мансардников одобрили в пятницу депутаты маслихата столицы на 41 внеочередной сессии.

Как сообщил в своем выступлении на сессии начальник управления экономики и бюджетного планирования Бекбол Сагын, выкуп и передачу квартир предлагается осуществлять путем заключения договора между ТОО "Жана курылыс" и ЖСК, объединяющими участников мансардного строительства. Ранее эта схема была успешно использована при решении проблем обманутых дольщиков.

Рассмотрение вопроса о признании участников мансардного строительства нуждающимися в обеспечении жильем по данному механизму будет осуществляться соответствующей комиссией.

При положительном заключении комиссии каждому из участников ЖСК будут предоставляться не более одного жилища в черновой отделке из числа квартир, выкупленных по цене не более 90 тыс. тенге за 1 кв.м. При этом квартира должна быть равнозначной по площади жилищу, приобретенному ранее согласно заключенным договорам долевого участия объектах мансардного строительства, признанных проблемными, но не более 100 кв. м.

Из 479 участников мансардного строительства, не обеспеченных жильем, на сегодняшний день комиссия располагает судебными решениями о признании пострадавшими 316 заявителей из 15 объектов, признанных проблемными.

По предварительным подсчетам, сумма, необходимая для обеспечения жильем данных 316 человек, составляет 1,3 млрд. тенге. Источником финансирования этих затрат будут доплачиваемые средства дольщиков, ранее не полностью оплативших свои договора долевого участия в проблемных объектах, достраиваемых ТОО "Жана курылыс" за счет средств республиканского бюджета, а также доходы товарищества. Кроме того, в случае необходимости ТОО "Жана курылыс" будет дополнительно капитализировано за счет средств местного бюджета посредством увеличения уставного капитала.

К настоящему времени участники проблемных объектов долевого строительства внесли на специальный счет ТОО "Жана курылыс" 43,359 млн. тенге, в течение 2010 года планируется поступление 1,181 млрд. тенге.

В связи с тем, что строительство мансардных надстроек в проблемных объектах осуществлялось без соблюдения строительных норм и правил и вызывают дополнительные нагрузки на несущие конструкции зданий и угрозу для безопасности жителей, принято решение о их демонтаже и восстановлении кровли. Эти работы предполагается произвести за счет местного бюджета из средств резерва акимата для ликвидации чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера.
  • 0

#348
IsMurat

IsMurat
  • Завсегдатай
  • 269 сообщений
По встрече.
Со стороны Глобала присутствовали Татьяна Неверко зам. директора по маркетингу, юрист, и зам. директора по строительству. Со стороны дольщиков вместо запланированных 6 человек было 15-20 человек, поэтому было много эмоций и часто уходили от тем, которые хотели обсудить.
1. Деньги (20 млрд. тенге) пока не получены. Казкомерцбанку необходимо заключить с АО "Фонд стрессовых активов" договор, как я понял они прорабатывают договор.
2. По словам зам. дир. по строительства строить будет "Базис", стройка всех объектов начнется как поступят деньги, сразу на всех объектах (кварталах). Строить будут и в зимний период. стройка 29-2 будет идти по прежним КУАТовским проектам, по другим кварталам, как я понял, проектами занимается ТОО "Мотайбеков и компания". По коммунальным инженерным сетям и коммуникациям - электричество будут тянуть с подстанции на Сайране, по теплу этим занимается акимат, по воде вопрос как я понял еще не решен.
3. По доплатам Глобал не сказал будут они или нет. Этот вопрос открытый.
4. Новые договора как сказал юрист будут подпадать под закон "О долевом участии в жилищном строительстве", проекты договор нам сейчас не могут представить. Стройка начнется вне в зависимости от подписания договоров.
5. Нам дольщикам 29-2 нужно выбрать в совет кредиторов двух основных человек и двух дублирующих. Это должны быть финансисит и юрист, и предложить Глобалу. выборы в совет проведем на общем собрании дольщиков 29-2.

Если что-то упустил, кто был на встрече, дополните

Сообщение отредактировал IsMurat: 23.11.2009, 10:07:49

  • 0

#349
Machet

Machet
  • В доску свой
  • 1 247 сообщений

По встрече.
1. Деньги (20 млрд. тенге) пока не получены. Казкомерцбанку необходимо заключить в АО "Фонд стрессовых активов", как я понял они прорабатывают договор.

Проверить надо с ФСА-на слово веры нет.

2. По словам зам. дир. по строительства строить будет "Базис", стройка всех объектов начнется как поступят деньги, сразу на всех объектах (кварталах).

Строить будет Базис, кредитовать государство, зачем нужен Глобал? Сколько денег уйдет на его содержание и налево через его счета...

5. Нам дольщикам 29-2 нужно выбрать в совет кредиторов двух основных человек и двух дублирующих. Это должным быть финансисит и юрист, и предложить Глобалу. выборы в совет проведем на общем собрании дольщиков 29-2.


Совет кредиторов какой именно компании (Куат)? Они его, что, втихаря бакнротить собрались? Совет кредиторов образуется при банкротстве и введении принудительногоо внешнего управления. Вот именно с помощью совета кредиторов и можно передать активы Куата на Глобал, отцепив все пассивы в виде дольщиков. Будьте бдительны!!!

Сообщение отредактировал Machet: 23.11.2009, 10:11:45

  • 0

#350
Sunny

Sunny
  • Свой человек
  • 801 сообщений

...должным быть финансисит и юрист, и предложить Глобалу. выборы в совет проведем на общем собрании дольщиков 29-2...

С этим могут возникнуть проблемы, не хочу кого-нибудь обидеть но - если ли среди нас грамотные финансисты и юристы? Боюсь что и те и другие уже решили свои проблемы и ... Если таковые есть буду только рад! И еще вопрос: эти двое будут представлять весь 29-2 - как будет вырабатываться наша линия? Или за всех будут решать эти 2 человека?
  • 0

#351
IsMurat

IsMurat
  • Завсегдатай
  • 269 сообщений
Ответы
1. по АО "Фонд стрессовых активов" - его создали в этом году, и по моему очень наспех, поэтому затягивание идет с их стороны, это по моему мнениею.
2. Как сказала Татьяна в штате Глобала 50 человек, но затраты на их содержание это вопросы Глобала, и мы дольщики не будет нести затраты на содержание офиса.
3. Совет кредиторов Глобала, согласно подписанного меморадума, по контролю за расходованием средств, к КУАту никакого отношения, и к закону о банкротстве тоже не имеет отношения.
4. Повыбору в совет кредиторов, надо всем дольщикам подойти ответственно. Должны быть порядочные и ответственные люди, которые должны биться за интересы всех дольщиков квартала. Ну и которые не будут пропадать в неизвестность, в не зависимости от обстоятельств.

Сообщение отредактировал IsMurat: 23.11.2009, 10:30:15

  • 0

#352
IsMurat

IsMurat
  • Завсегдатай
  • 269 сообщений

Ответы
1. по АО "Фонд стрессовых активов" - его создали в этом году, и по моему очень наспех, поэтому затягивание идет с их стороны, это по моему мнениею.
2. Как сказала Татьяна в штате Глобала 50 человек, но затраты на их содержание это вопросы Глобала, и мы дольщики не будет нести затраты на содержание офиса.
3. Совет кредиторов Глобала, согласно подписанного меморадума, по контролю за расходованием средств, к КУАту никакого отношения, и к закону о банкротстве тоже не имеет отношения.
4. Повыбору в совет кредиторов, надо всем дольщикам подойти отвественно. Должны быть порядочные и отвественные люди, которые должны биться за интересы всех дольщиков квартала. Ну и которые не будут пропадать в неизвестность, в не зависимости от обстоятельств.


  • 0

#353
IsMurat

IsMurat
  • Завсегдатай
  • 269 сообщений
Ответы выше
  • 0

#354
Татьяна Ф

Татьяна Ф
  • Завсегдатай
  • 182 сообщений

Наши доплаты = убытки по проекту (согласитесь, что мы все не покупатели недвижимости, а инвесторы в проект) Дело не вытягивают. Тем более, что убытки будут расчитываться не то что поквартально, а по домно.


Инвестор это человек с риском приобретающий долю какого-либо предприятия, через акции и т. п. Если я закажу в ателье сшить мне платье, это не означает, что я приобретаю долю самого ателье. Так же и с Куатом. Я всего лишь заказала построить мне квартиру и в прибыли или в убытках Куата я не учавствую.
  • 0

#355
Татьяна Ф

Татьяна Ф
  • Завсегдатай
  • 182 сообщений

4. Повыбору в совет кредиторов, надо всем дольщикам подойти ответственно. Должны быть порядочные и ответственные люди, которые должны биться за интересы всех дольщиков квартала. Ну и которые не будут пропадать в неизвестность, в не зависимости от обстоятельств.


Мы друг друга совсем не знаем. По-моему лучше будет нанять профессионалов юриста, бухгалтера...
  • 0

#356
IsMurat

IsMurat
  • Завсегдатай
  • 269 сообщений
Может каждому дольщику КУАТа купить по одной простой акции Казкоммерцбанка, и участвовать в собраниях акционеров Казкома, там и Самрук в акционерах Казкома.
Сегодня одна акция Казкома стоит 650 тенге, до конца ноября идет акция, почти во всех брокерских компаниях не береут комиссию за брокерское обслуживание при совершении сделки.
  • 0

#357
IsMurat

IsMurat
  • Завсегдатай
  • 269 сообщений



4. Повыбору в совет кредиторов, надо всем дольщикам подойти ответственно. Должны быть порядочные и ответственные люди, которые должны биться за интересы всех дольщиков квартала. Ну и которые не будут пропадать в неизвестность, в не зависимости от обстоятельств.


Мы друг друга совсем не знаем. По-моему лучше будет нанять профессионалов юриста, бухгалтера...


Я лично против людей со стороны, они быстро появляютя когда получают деньги и потом также быстро пропадают. Есть горький опыт.
  • 0

#358
Sunny

Sunny
  • Свой человек
  • 801 сообщений

Я лично против людей со стороны, они быстро появляютя когда получают деньги и потом также быстро пропадают. Есть горький опыт.

Согласен, однако возможно ситуация - поиска выгоды для решения своих личных проблем у этих двух человек из числа дольщиков - такой опыт тоже есть ... Может быть как вариант - выбирать этих людей со сменой через месяц или два?
  • 0

#359
Татьяна Ф

Татьяна Ф
  • Завсегдатай
  • 182 сообщений




4. Повыбору в совет кредиторов, надо всем дольщикам подойти ответственно. Должны быть порядочные и ответственные люди, которые должны биться за интересы всех дольщиков квартала. Ну и которые не будут пропадать в неизвестность, в не зависимости от обстоятельств.


Мы друг друга совсем не знаем. По-моему лучше будет нанять профессионалов юриста, бухгалтера...


Я лично против людей со стороны, они быстро появляютя когда получают деньги и потом также быстро пропадают. Есть горький опыт.


Конечно у "наемников" душа не болит, но без их консультаций нам не обойтись. Потом все кто "приближается" к Глобалу начинают вызывать подозрение у "отдаленных" :rotate:
  • 0

#360
Татьяна Ф

Татьяна Ф
  • Завсегдатай
  • 182 сообщений
Или пусть это будут любые два человека из числа дольщиков, без права принятия решения. Их задачей будет собрать информацию, а решение примет собрание или еще как-нибудь...
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.