Сообщений в теме: 54

[NuCge]

Вообще-то пусковые токи могут привести к пожару в единственном случае - в случае гнилой скрутки и мгновенного локального искрового перегрева. И то в случае если рядом находится легковоспламеняющееся нечто.Обычно же сгнившая скрутка ( и сеть вообще, что изначально замечено ) горит при высокой постоянной нагрузке от перегрева.
.....

Перед ответом, рекомендую сначала прочитать исходное сообщение, а потом может и отвечать уже будет не нужно.

Окак! )) Я всегда говрил что надо отдельную ветку для технарей открывать... где будут палить, чинить, ломать... не слушают )))

[Арчин]

...китайский выключающий автомат, установленный точно на номинал электропроводки...

Ну хоть что-то точно установлено...

[Vik]

Раньше помню жучки ставили на пробки в щитке из толстенной проволки то же кто то кричал вся страна сгорит. А оказалось что надо от горбачёвых выключающие автоматы ставить.

[Ксенофоб Ксенофобович]

Вообще-то пусковые токи могут привести к пожару в единственном случае - в случае гнилой скрутки и мгновенного локального искрового перегрева. И то в случае если рядом находится легковоспламеняющееся нечто.Обычно же сгнившая скрутка ( и сеть вообще, что изначально замечено ) горит при высокой постоянной нагрузке от перегрева.
.....

Перед ответом, рекомендую сначала прочитать исходное сообщение, а потом может и отвечать уже будет не нужно.

Окак! )) Я всегда говрил что надо отдельную ветку для технарей открывать... где будут палить, чинить, ломать... не слушают )))

Тема же касается не технарей, а гуманитарных лошков, ходящих на базар и покупающих там себе автоматы по 250 тенге. Ни один технарь не поставит себе в дом выключающий автомат большего чем электропроводка номинала и дешевле чем за 700 тенге. Это технари, которые стоят перед выбором, либо поставить лошку, понабравшему на барахолке китайского дерьма за 250 тенге, все то что он купил, что бы лошок остался доволен и заплатил электрику, причитающиеся ему за установку автоматов деньги. Либо проявить принципиальность и сказать клиенту, что он дурак набитый и что ему за автоматами нужно было идти не на рынок, а в специализированный магазин и покупать там настоящие фирменные автоматы, точно на номинал проводки и не ниже чем за 700 тенге. Но тогда лошок решит, что электрик какой то попался неправильный, ну вообще не уважает выбор и мнение клиента, возьмет и вызовет другого, который молча поставит ему любые автоматы на любой номинал.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 24.10.2009, 13:53:04

[Lyaks]

у меня автомат дешёвый китайский уже больше 10 лет спокойно работает...
и вообще разве есть статистика пожаров по причине этих автоматов?

[Сейфулин]

Может быть дело в вашем нике? Вам заняться больше нечем?

Браво. В десятку.

[kipishnaya]

а мне тема понравилась, автору спасибо!
одно дело, когда мы покупаем китайскую одежду и обувь, там по сути ответственности никакой. ну порвалась не в нужный момент, делов- то куча. а вот электрика - это дело очень серьезное. ради экономии копеек лишиться жилья - неразумно.

[kipishnaya]

Тема же касается не технарей, а гуманитарных лошков

ну вы батенька зря так. в других темах гуманитарных технари выходят лошками?

[Любознатель]

Вы наверно "технарь", и лошок решил, что вы неправильный электрик. Не расстраивайтесь повлиять на лошков и на китайцев вы не сможете даже с помощью общественного мнения. А автоматы можно взять не китайские, и будут они дешевле 700 тенге: фирменный автомат Federal 1Р25А по 1Р63А -300тен,Legrand с тем же номиналом -600тен., Шнайдер электрик 450-550 тенге это цена не самого дешевого магазина. За инфо спасибо

Сообщение отредактировал Любознатель: 24.10.2009, 14:28:53

[Арчин]

Что так прицепились к цене в 700 тенге?

[Ксенофоб Ксенофобович]

у меня автомат дешёвый китайский уже больше 10 лет спокойно работает...
и вообще разве есть статистика пожаров по причине этих автоматов?

Если у вас проводка на 25 ампер и у вас стоят российские то есть китайские автоматы на 25 ампер, а потребляете вы всего 10 ампер, то 14 амперный мгновенный, пусковой ток включения вашего холодильника или кондиционера будет укладываться в номинал вашего китайского автомата. То есть ваш автомат на 25 ампер, уловив пик включения холодильника на уровне 24 ампер останется включенным и вы ничего ненормального замечать не будите, даже в течении 10 лет. До тех пор пока не купите еще какие то мощные потребители электроэнергии, спокойно укладывающиеся в номинал вашей электропроводки на 25 ампер. В результате ваше постоянное потребление тока увеличиться до 12 ампер, но каждый раз при включении холодильника, ваши китайские 25 амперные автоматы будут вырубаться, уловив короткий импульс включения холодильника на уровне всего то в 26 ампер, потому что у них нет полагающегося по ГОСТу теплового замедлителя отключения.

Взяв ручку и бумагу вы сложите все паспортные данные всех своих электроприборов и выясните, что у вас есть даже резерв мощности как минимум в 10 ампер и наверное все эти автоматы делаются с сильно заниженным током срабатывания, ну прям как китайские ботинки маломерки. Проведя такие несложные вычисления вы наверняка решите, что наверное нужно поставить автоматы на 32 ампера, что бы добиться все же номинальных 25 ампер в сети. Вот это и есть та самая роковая ошибка, которая прямиком ведет к пожару. Потому что в 9 случаях из 10 все пожары вызваны неисправностью электропроводки, то есть к ее перегрузке. И неважно то ли это загорелся китайский удлинитель, не держащий свои паспортные 10 ампер, то ли это китайский автомат с вдвое завышенным над электропроводкой номиналом.

Поставив вместо положенных 25 амперных автоматов 32, 40 или даже 64 амперные вы получите несуществующую в реальности фору в постоянной нагрузке электро потребления в 7-15-39 ампер, которая полностью пойдет на нагревание вашей электропроводки, потому что вы начнете не лимитировано включать свои мощные электроприборы и в конце концов перегрузите свою электропроводку, что приведет либо к пожару, либо к полному выгоранию электропроводки внутри бетонной стены, что по своим последствиям вполне сопоставимо с пожаром.

Сообщение отредактировал Ксенофоб Ксенофобович: 24.10.2009, 14:52:51

[Timur_j]

Соседи делали евро-ремонт, теплые-полы и всё такое. Кабель до щитка новый медный, а автоматы поставили кетайские епт... так выгорели они прям на щитке, хорошо не задело другие автоматы-счетчики.
Поменяли в рез-те автоматы на получше-типа.

[Lewis]

Какие ужасы вы рассказываете. В бытовых автоматических выключателях нет теплового замедлителя, есть тепловой и электромагнитный расцепители. Любой из них может вызывает срабатывание автомата. Если мне не изменяет память, для теплового расцепителя установлен ток срабатывания 1.45 от номинального за время до 1-2 сек (для автомата на 16А ток срабатывания будет около 23А). Для электромагнитного расцепителя, этот ток завист от класса: B 3-5, C 5-10 и D 10-50 от номинального. Т.е. автомат класса С16 оборудованный только электромагнитным расцепителем мгновенно сработает при токе 80-160А.

Чтобы оценить опасность от автоматов дешевле 700 тенге нужно обратиться к производителю за документаций или снять времятоковые характеристики самостоятельно, после чего уже можно будет делать заявления.

[Lewis]

Забыл добавить - отсутствие теплового расцепителя еще не значит что автомат не соответствует стандартам, т.к. для электромагнитного расцепителя может применяться гидравлический замедлитель.

[Ingerman]

Что-то много тем стало с энергетикой в "Общих". Наверное у энергетиков выпускной или к дипломной готовяться.

[Ксенофоб Ксенофобович]

Какие ужасы вы рассказываете. В бытовых автоматических выключателях нет теплового замедлителя, есть тепловой и электромагнитный расцепители. Любой из них может вызывает срабатывание автомата. Если мне не изменяет память, для теплового расцепителя установлен ток срабатывания 1.45 от номинального за время до 1-2 сек (для автомата на 16А ток срабатывания будет около 23А). Для электромагнитного расцепителя, этот ток завист от класса: B 3-5, C 5-10 и D 10-50 от номинального. Т.е. автомат класса С16 оборудованный только электромагнитным расцепителем мгновенно сработает при токе 80-160А.

Чтобы оценить опасность от автоматов дешевле 700 тенге нужно обратиться к производителю за документаций или снять времятоковые характеристики самостоятельно, после чего уже можно будет делать заявления.

Да в том то и дело, что все китайские автоматы купленные на базаре в пределах 250-400 тенге никакого теплового расцепителя, а по сути дела замедлителя срабатывания в своей конструкции не имеют, либо он в них только лишь имитирован, потому что все, абсолютно все автоматы на выбор купленные на барахолке мгновенно срабатывают от превышение номинала даже на 1 ампер. Нормальный автомат при 26 амперах нагрузки должен работать еще как минимум две,три минуты, это от короткого замыкания он должен срабатывать мгновенно. Так фирменные автоматы за 700 тенге так и делают, чем больше ток перегрузки тем быстрее они срабатывают, это только от короткого замыкания они срабатывают мгновенно. А китайская подделка за 250 тенге срабатывает моментально от любой перегрузки, то есть никаких положенных по ГОСТу тепловых замедлителей в них нет.

[Najito]

Если у вас проводка на 25 ампер и у вас стоят российские то есть китайские автоматы на 25 ампер, а потребляете вы всего 10 ампер, то 14 амперный мгновенный, пусковой ток включения вашего холодильника или кондиционера будет укладываться в номинал вашего китайского автомата. То есть ваш автомат на 25 ампер, уловив пик включения холодильника на уровне 24 ампер останется включенным и вы ничего ненормального замечать не будите, даже в течении 10 лет. До тех пор пока не купите еще какие то мощные потребители электроэнергии, спокойно укладывающиеся в номинал вашей электропроводки на 25 ампер. В результате ваше постоянное потребление тока увеличиться до 12 ампер, но каждый раз при включении холодильника, ваши китайские 25 амперные автоматы будут вырубаться, уловив короткий импульс включения холодильника на уровне всего то в 26 ампер, потому что у них нет полагающегося по ГОСТу теплового замедлителя отключения.

Новый проект от Крановщика. Любимая тема, про электричество. Любимый стиль повестствования. Любимые грамматические и орфографические ошибки. Ну и прочие столь милые нашему глазу феньки.

Сообщение отредактировал Najito: 24.10.2009, 15:37:11

[Ксенофоб Ксенофобович]

Ну всё, не поленился и разобрал два совершенно новых китайских автомата, выдаваемых продавцами якобы за российские марки "ИЭК" и "ДЕК" оба продаются на любом базаре за 250 тенге. Всё абсолютно ясно в чём состоит суть китайского обмана и чисто китайской экономии цветных металлов. Дело в том, что биметаллическая пластика, служащая в качестве теплового расцепителя, делается по очень высокой технологии, путем сваривания биметалла, причем толщина пластинки должна быть точно подобрана под мощность самого автомата. Сами понимаете что линия сборки автоматом на С16, С25, С40, С64 должна быть разная, так как к автоматам на разную мощность нужно приваривать разной толщины биметалическую пластинку и заказывать и изготавливать нужно биметалл разной толщины и с разными тепловыми параметрами. Китаюзы до предела упростили выпуск своих сверхдешовых автоматов. В обоих вскрытых мною и якобы российских автоматах тепловой расцепитель имитирован, вернее в нем напаяна биметаллическая пластинка от самых мощных автоматов. А что бы весь этот китайский обман на первом же пожаре не раскрылся, китаюзы отрегулировали свой электромагнит предназначенный для мгновенного отключения во время коротыша так, чтобы он срабатывал мгновенно от превышения номинального тока. Вот и весь китайский секрет подделки, сама по себе конструкция китайского автомата идентична фирменному, вся наколка состоит в очень дорогой биметаллической пластинке, наваренной в китайском автомате не по номиналу автомата, либо вообще она выполнена не биметаллической, а просто металлической что в десятки раз дешевле. Естественно что такой тепловой расцепитель работать вообще не будет, да он и не работает, я это понял даже не разбирая автомат сразу как только начал тестировать все это китайское гавно.

[старик Саббакин]

Какой кошмар. Проблема в том, что неспециалисту трудно отличить оригинальный продукт от китайской подделки, а гарантии того, что в магазине не торгуют тем же чем на барахолке никакой нет. Когда то давно, помню, купил "российские" тормозные колодки, хорошо что мастер на СТО оказался добросовестным, предупредил. Сволочи они. (с) "Двенадцать"

[Ксенофоб Ксенофобович]

То что производитель дефектных автоматов еще на заводе точно знал, что автоматы у него полное гавно и что по нормальному они в рамках ГОСТА никогда работать не будут, производитель автоматов точно знал еще на заводе. Поэтому он специально, не надеясь на очень сложный и очень высокотехнологичный тепловой расцепитель. Который в китайских автоматах просто-напросто имитирован, специально понизил планку срабатывания своего очень простого электромагнитного расцепителя с 5 кратного значения номиналу предусмотренного для защиты от короткого замыкания до 1 кратного, то есть вообще полная, чисто китайская отсебятина идет в этих ИЭК и ДЕК автоматах они вообще ГОСТу не соответствуют.