Сообщений в теме: 65

[Димыч]

Всем привет!

Вот ни для кого не секрет, что полноценная, грамотно укомплектованная медицинская аптечка в горном походе не просто необходима, а, зачастую, помогает предотвратить серьезные последствия заболеваний, вызываемых многими факторами.
Альпинистская или туристская группа - это автономный мир, до ближайшего медицинского учреждения часто бывает до нескольких дней хода, а аварийного выхода с маршрута может не быть...

Далее смотрим - что нам нужно иметь в аптечке, кроме банальных бинтов-зеленки:

1. Триоксазин или элениум
2. Дексаметазон
3. Натрия оксибутират
4. Бемитил
5. Список можно продолжить...

А теперь угадайте с трех раз, что сделает с Вами Доблестный Полицейский, обнаружив у Вас в рюкзаке такой клад?

Или сотрудник таможни?

И как это все везти через границу?
Положим, рецепт я получил - но этого недостаточно! Чтобы ввезти такие и подобные препараты в страну, нужно разрешение Минздрава страны назначения...
Иначе - в лучшем случае отберут, а в худшем... Не будем о плохом.

P.S. "Я спросил - зачем идете в горы вы?"

[Chance]

1. Триоксазин или элениум 
2. Дексаметазон
3. Натрия оксибутират 
4. Бемитил 
5. Список можно продолжить... 

Хотелось бы узнать еще: для чего каждое из этих лекарств...
Кстати, по-моему совсем не обязательно все это показывать... таможеннику...

Сообщение отредактировал Chance: 27.04.2004, 03:37:16

[Жёлтый Альпинист]

Всем привет!

Вот ни для кого не секрет, что полноценная, грамотно укомплектованная медицинская аптечка в горном походе не просто необходима, а, зачастую, помогает предотвратить серьезные последствия заболеваний, вызываемых многими факторами.
Альпинистская или туристская группа - это автономный мир, до ближайшего медицинского учреждения часто бывает до нескольких дней хода, а аварийного выхода с маршрута может не быть...

Далее смотрим - что нам нужно иметь в аптечке, кроме банальных бинтов-зеленки: 

1. Триоксазин или элениум 
2. Дексаметазон
3. Натрия оксибутират 
4. Бемитил 
5. Список можно продолжить... 

А теперь угадайте с трех раз, что сделает с Вами Доблестный Полицейский, обнаружив у Вас в рюкзаке такой клад? 

Или сотрудник таможни?

И как это все везти через границу? 
Положим, рецепт я получил - но этого недостаточно! Чтобы ввезти такие и подобные препараты в страну, нужно разрешение Минздрава страны назначения...
Иначе - в лучшем случае отберут, а в худшем... Не будем о плохом.

P.S. "Я спросил - зачем идете в горы вы?"

Граммотный доктор в походе обойдётся без всего этого...
Турист и альпинист, если он таковой по состоянию здоровьяили хотя бы длизко к тому, можно и при отсутствии граммотного доктора, не поведет за собой таких последствий, при которых нужны будут такие препараты. Дексаметазон? Ну ребята, это о Гималаях речь!

[Димыч]

Хотелось бы узнать еще: для чего каждое из этих лекарств...
Кстати, по-моему совсем не обязательно все это показывать... таможеннику...

Вот здесь можно почитать:
http://www.mountain....apt/adapt.shtml

Можно, конечно, и не показывать - в большинстве случаев так и происходит. Вопрос в другом - почему законы составляются так, чтобы их старались обойти..

Граммотный доктор в походе обойдётся без всего этого...
Турист и альпинист, если он таковой по состоянию здоровья или хотя бы длизко к тому, можно и при отсутствии граммотного доктора, не поведет за собой таких последствий, при которых нужны будут такие препараты. Дексаметазон? Ну ребята, это о Гималаях речь!

Ситуация, в которой требуется применение подобных препаратов, конечно не штатная. Но, если из-за отсутствия необходимой помощи произойдет непоправимое - говорить о грамотности будет поздно.
Конечно, можно просто никуда не идти ("Ведь Эльбрус и с самолета видно здорово"). А случаи применения(необходимого) этих лекарств в обычных, не супер-высотных походах, мне известны.

[VD]

Далее смотрим - что нам нужно иметь в аптечке, кроме банальных бинтов-зеленки:
...
5. Список можно продолжить... 

итак:
5. Спутниковый телефон
6. Договор с авиаотрядом на аренду вертолета с залогом от ~1000 USD...

[GB]

Далее смотрим - что нам нужно иметь в аптечке, кроме банальных бинтов-зеленки:
...
5. Список можно продолжить... 

итак:
5. Спутниковый телефон
6. Договор с авиаотрядом на аренду вертолета с залогом от ~1000 USD...

Хороши запросы!..

[Tanya]

Хороши запросы!..

GB получает плюс на нарушения п.2.2.7 Правил конференции - за бессодержательное сообщение.
GB, сколько раз твердить уже можно - если нечего сказать, то молчите лучше!

Сообщение отредактировал Tanya: 30.04.2004, 17:14:20

[Димыч]

итак:
5. Спутниковый телефон
6. Договор с авиаотрядом на аренду вертолета с залогом от ~1000 USD...

В некоторых случая это действительно может быть выходом из ситуации.
Еще есть вариант - при оформлении договора страхования здоровья на период путешествия указать на возможность оплаты услуг доставки больного авиатранспортом... Прецеденты такие есть.
Но спутниковый телефон все-равно нужен.

[Жёлтый Альпинист]

Доктор Женис Аязбаев, спортивный врач международной квалификации: "дексаметазон применяется как мощное рассасывающее средство при хронических заболеваниях. В горах при всех, даже неадекватных ситуациях все заболевания и травмы свежие... В таких случаях десаметазон не требуется... Хронически больной в горы не идёт или сам берёт с собой постоянно принимаемые им лично медикаменты."

[Димыч]

Хорошо, вводная:
Вот вы оказались на высоте 5000 м, у одного из участников начался отек мозга, эвакуация с маршрута может занять несколько дней.. Что делать?
(Доктор Женис Аязбаев в группе отсутствует)

[Alfa7]

пристрелить, чтоб не мучался
да нет, если серьезно - против отеков вроде зуфиллин применяют... И быстро вниз! Меня вот один раз вообще задержать хотели за трамадол - это ж производная опия! Ну а чем еще обезбаливать - не анальгином же с димедролом?!

[Димыч]

Альфа-7, спасибо за совет
Правда, пистолет без специального разрешения тоже с собой не возьмешь

Эуфиллин - посмотрю. Кстати - он не входит во всякие там списки препаратов, которые так просто с собой не повозишь?

PS готовлю аптечку для похода - всегда обходился минимумом, а сейчас решил подстраховаться.

[Alfa7]

Эуфиллин - не запрещен. Трамадол - раньше свободно продавали, теперь за наркоту канает А хорошая вещь, получше морфина - не так сильно бъет по организму. Случ чего - приходи к нам лекарствами затариваться, для своих скидку сделаем! И даже трамадол пробьем

[Tanya]

Хорошо, вводная:
Вот вы оказались на высоте 5000 м, у одного из участников начался отек мозга, эвакуация с маршрута может занять несколько дней.. Что делать?
(Доктор Женис Аязбаев в группе отсутствует)

Мочегонное (в идеале диамокс), но при этом следить, чтобы обезвоживания не случилось - и очень быстро вниз. А вообще, на сайте www.mountain.ru есть раздел "Медицина", там очень хорошая подборка статей, в т.ч. и по высотной медицине.

[Жёлтый Альпинист]

Хорошо, вводная:
Вот вы оказались на высоте 5000 м, у одного из участников начался отек мозга, эвакуация с маршрута может занять несколько дней.. Что делать?
(Доктор Женис Аязбаев в группе отсутствует)

5000 метров! Так это же Талгар! А известно ли вам, что люди, идущие на такую высоту, в том числе и на Талгар, осознают отвественность за состояние своего здоровья и подготовленность к восхождениям на такие высоты? Здесь только у слишком самоуверенного может произойти оттёк мозга, и то, если он поднимется на такую высоту.

[Димыч]

Спасибо. Конечно, статьи на МРУ очень информативны - именно из них и еще из разговоров с медиками серьезных походов я черпаю информацию.

Кстати, Таня, а перед вашими (ЦСКАшными) медиками такой вопрос встает когда-нить?

Хотя изначально вопрос был в другом - возможно ли оформить необходимые документы, что бы "не шугаясь" везти сильнодействующие препараты через границу.

Потому как определенная часть из тех же МРУшных препаратов - "сильнодействующие, психотропные" и т.п.
И что теперь - выкладывать кругленькую сумму за спутниковую связь на маршруте плюс залог за вертолет непонятно кому. Да легче все брость и дома сидеть - "ведь Эльбрус и с самолета видно здорово"...

Для ЖА: насмешки здесь ни к чему. Одно дело - быстрое восхождение в альпийском стиле, другое - длительное(неделя и более) пребывание на высоте, сопряженное с тяжелыми физическими нагрузками. И не надо забывать про моральную и юридическую ответственность руководителя. Когда ваш участник пострадает, именно Вас спросят : "почему не была оказана необходимая помощь?".

Сообщение отредактировал Димыч: 07.06.2004, 21:06:34

[Tanya]

Кстати, Таня, а перед вашими (ЦСКАшными) медиками такой вопрос встает когда-нить?

Сейчас, увы, у ЦСКА нет "ходячих" и "выездных" медиков. Был Пряников, спасший не одну жизнь, но он погиб. Валентин Макаров не ездит в экспедиции... Но перед ними вопросов, что нужно делать с больными на высоте, как правило, не стояло - они профессионалы высочайшего класса. Но. Когда нам читали лекции по горной медицине, то рефреном проходила мысль - если не знаете, что делать, и если даже знаете, лучше не делайте ничего. Наложить шину на сломанную конечность, перенести в тепло, искусственное дыхание сделать, ограничить еду-питье - это тот минимум действий, который допустим для неврачей. Медикаменты нужно применять по минимуму, особенно сильнодействующие препараты. Самое лучшее лекарство, особенно при различных проявлениях горняшки - быстрый спуск вниз. Вот так вот примерно...

[Жёлтый Альпинист]

Для ЖА: насмешки здесь ни к чему. Одно дело - быстрое восхождение в альпийском стиле, другое - длительное(неделя и более) пребывание на высоте, сопряженное с тяжелыми физическими нагрузками. И не надо забывать про моральную и юридическую ответственность руководителя. Когда ваш участник пострадает, именно Вас спросят : "почему не была оказана необходимая помощь"

Если речь идёт о высотных нагрузках, то нет необходимости вести препараты именно через Казахстан, здесь негде лазить до отёково лёгких, мозга, и т.д. Поэтому подобных вопросов мне задавать не будут, да и на альпиниаде на Хан таких неадекватов не было. Как справляются с такими проблемами Гималайские экспедиции, что они используют? Просто такие неадекватные ситуации рассматриваются теоретически, на практике их не бывает, лоибо применяются совсем другие средства, либо способы их перевозки. Знаю тех, кто длительно работает на высоте свыше 5000 метров, работают наши ребята, в том числе и ЦТ, но за границей. Может что Лавров расскажет о подобных ситуациях?

[Жёлтый Альпинист]

Хорошо в горы брать профессионального врача иглотерапевта. Тогда неадекватность продлится максимум 40 минут, и не придётся спускаться вниз.

Дексаметазон свободно продаётся в аптеках по цене от 700 до 850 тенге за 25 ампул.

Сообщение отредактировал Жёлтый Альпинист: 09.06.2004, 17:02:11

[Димыч]

В принципе, хороши иметь в группе профессионального врача.
Потому как, действительно - неграмотными действиями часто можно лишь навредить