Сообщений в теме: 1043

[SWEETthings]

Сообщение отредактировал Silk: 22.10.2009, 14:52:45

[sweet_1]

я тоже переживаю за девочку которую видили с попрошайкой что теперь будет?
Очень рада за Толгонай, у меня уже привычка стала вглядываться в лица женщин и детей

[Unona]

тоже часто думаю о том ребенке, помощь к которому не пришла, и наверное не придет...

и еще часто вспоминаю малыша, который был на руках у мужчины попрошайки... как-то была такая ситуация: он пришел, позвонил в дверь, я открыла и так стало жалко этого ребенка, собрала какие-то вещи, отдала этому человеку, а сама о нем до сих пор думаю...
чем я, именно я могла помочь этому ребенку? у малыша руки ноги просто висели как у куклы...видимо чем-то накачан ...
но вот что я могла сделать? затащить его в дом и вызвать милицию? сама одна дома с ребенком была, страшно.. просто вызвать милицию? но ведь пока приедет - можно добежать до канадской границы...

вот что мы можем сделать чтобы детей не использовали для попрошайничества? они такие беззащитные... хрупкие... и безответные

здесь кто-то говорил про юристов, может эти юристы смогут подсказать какой-то алгоритм дейтсвий, не знаю как правильно сказать. ну чтобы увидев таких садюг-попрошаек можно было что-то сделать, куда-то позвонить, что-то предпринять, ведь сколько детей страдает, может нам вместе объединиться и как-то попытаться бороться с этим?

[MercEdes]

Приезжал Талгат. Ну что я могу сказать, совсем другой человек, прям помолодел, посветлел

В общем, ситуация такая: Толганай сейчас с мамашей, ребенка она отцу не отдает, он ей прямым текстом говорит что отберет, подаст на лишение родительских прав, она отвечает что ей все равно. Смысла держать при себе девочку я, к примеру, не вижу. Но там видимо свои какие-то соображения. Оказывается при разводе судья вынес решение, что ребенок остается с отцом, отказную (или аналог какого-то такого документа) тогда мамаша не написала. Он сейчас активно собирает справки, восстанавливает документы, с РОВД собирается взять справку о том, что она состоит у них на учете как представитель первой древнейшей. Киргизка дала показания, что пока Толганай жила с ними, мамаша пила, гуляла, за ребенком не ухаживала, била ее и т.д. В общем, ворох документов, с которыми пойдет к адвокату.

По работе ситуация следующая, он сейчас не работает. Имеет опыт работы на стройке, я так поняла что занимался там отделкой, потом таксовал, но когда случилось такое с Толганай, его попросили с работы и машину он вынужден был продать.

Я ему сказала что после всех консультация позвонил мне и рассказал что ему посоветовали и озвучил гонорар адвокату. Сказала, что можем помочь с деньгами и возможно с работой. Так что начинаем потихоньку двигаться

[Seele]

Приезжал Талгат. Ну что я могу сказать, совсем другой человек, прям помолодел, посветлел

В общем, ситуация такая: Толганай сейчас с мамашей, ребенка она отцу не отдает, он ей прямым текстом говорит что отберет, подаст на лишение родительских прав, она отвечает что ей все равно. Смысла держать при себе девочку я, к примеру, не вижу. Но там видимо свои какие-то соображения. Оказывается при разводе судья вынес решение, что ребенок остается с отцом, отказную (или аналог какого-то такого документа) тогда мамаша не написала. Он сейчас активно собирает справки, восстанавливает документы, с РОВД собирается взять справку о том, что она состоит у них на учете как представитель первой древнейшей. Киргизка дала показания, что пока Толганай жила с ними, мамаша пила, гуляла, за ребенком не ухаживала, била ее и т.д. В общем, ворох документов, с которыми пойдет к адвокату.

По работе ситуация следующая, он сейчас не работает. Имеет опыт работы на стройке, я так поняла что занимался там отделкой, потом таксовал, но когда случилось такое с Толганай, его попросили с работы и машину он вынужден был продать.

Я ему сказала что после всех консультация позвонил мне и рассказал что ему посоветовали и озвучил гонорар адвокату. Сказала, что можем помочь с деньгами и возможно с работой. Так что начинаем потихоньку двигаться

Как же хорошо, что все налаживается.

Можно в личку номер карточки, помнится, как то указывали Виза ККБ, если есть, можно отправить этот номер счета

[Seele]

[quote name='MercEdes' date='23.11.2009, 20:19' post='10737251']
Приезжал Талгат. Ну что я могу сказать, совсем другой человек, прям помолодел, посветлел

В общем, ситуация такая: Толганай сейчас с мамашей, ребенка она отцу не отдает, он ей прямым текстом говорит что отберет, подаст на лишение родительских прав, она отвечает что ей все равно. Смысла держать при себе девочку я, к примеру, не вижу. Но там видимо свои какие-то соображения.

А вдруг она скроется с Толганай. Опекунство официально ведь у нее. Трудно будет придраться к чему-нибудь

[MercEdes]

А вдруг она скроется с Толганай. Опекунство официально ведь у нее. Трудно будет придраться к чему-нибудь

Я так поняла что у нее ничего нет. Просто отец не может сейчас доказать, что решение суда при разводе было за ним, т.к. нет соответствующих документов, которые он сейчас восстанавливает. А Толганай с мамашей, т.к. у нас ребенок по закону автоматом должен быть с мамой, если нет обратного решения (которое Талагат доказать не может).
Будем надеяться что больше ни кто дров не наломает и ребенка в конце-концов оставят тому родителю, который будет о нем действительно заботиться... спекуляцию какую-то развели.

Кстати, по киргизке, он вообще за то, чтобы ее простить, что она хотела как лучше, что с ребенком обращалась хорошо и заботилась о ней. Я не знаю какое решение вынесит суд, но он за смягчение наказания.

[Вербочка]

Кстати, по киргизке, он вообще за то, чтобы ее простить, что она хотела как лучше, что с ребенком обращалась хорошо и заботилась о ней. Я не знаю какое решение вынесит суд, но он за смягчение наказания.

Если она видела как обращается мать с ребенком надо было помочь отцу выступив свидетелем в суде,а не красть малышку. Смогла бы на свободе навещать Толганай. Или сообщила бы отцу о своем местонахождении и причине своего поступка. И как она перевезла через границу чужого ребенка без документов на него.

[Queen Sabine]

тоже часто думаю о том ребенке, помощь к которому не пришла, и наверное не придет...

и еще часто вспоминаю малыша, который был на руках у мужчины попрошайки... как-то была такая ситуация: он пришел, позвонил в дверь, я открыла и так стало жалко этого ребенка, собрала какие-то вещи, отдала этому человеку, а сама о нем до сих пор думаю...
чем я, именно я могла помочь этому ребенку? у малыша руки ноги просто висели как у куклы...видимо чем-то накачан ...
но вот что я могла сделать? затащить его в дом и вызвать милицию? сама одна дома с ребенком была, страшно.. просто вызвать милицию? но ведь пока приедет - можно добежать до канадской границы...

вот что мы можем сделать чтобы детей не использовали для попрошайничества? они такие беззащитные... хрупкие... и безответные

здесь кто-то говорил про юристов, может эти юристы смогут подсказать какой-то алгоритм дейтсвий, не знаю как правильно сказать. ну чтобы увидев таких садюг-попрошаек можно было что-то сделать, куда-то позвонить, что-то предпринять, ведь сколько детей страдает, может нам вместе объединиться и как-то попытаться бороться с этим?

да я тоже думаю что если б знала как поступить в таких ситуациях сразу бы сделала все на 100% а так... ну не драться же с ними... а деток жалко жалко

[Инди]

Кстати, по киргизке, он вообще за то, чтобы ее простить, что она хотела как лучше, что с ребенком обращалась хорошо и заботилась о ней. Я не знаю какое решение вынесит суд, но он за смягчение наказания.

какое у него сердце доброе, ведь сколько пришлось ему пережить, но готов простить... и главное из за ребенка, что он ухожен и в порядке. он даже о себе сейчас не думает, ведь сколько потрачено нервов, а только о дочери.
не каждый так сможет.

[Инди]

тоже часто думаю о том ребенке, помощь к которому не пришла, и наверное не придет...

и еще часто вспоминаю малыша, который был на руках у мужчины попрошайки... как-то была такая ситуация: он пришел, позвонил в дверь, я открыла и так стало жалко этого ребенка, собрала какие-то вещи, отдала этому человеку, а сама о нем до сих пор думаю...
чем я, именно я могла помочь этому ребенку? у малыша руки ноги просто висели как у куклы...видимо чем-то накачан ...
но вот что я могла сделать? затащить его в дом и вызвать милицию? сама одна дома с ребенком была, страшно.. просто вызвать милицию? но ведь пока приедет - можно добежать до канадской границы...

вот что мы можем сделать чтобы детей не использовали для попрошайничества? они такие беззащитные... хрупкие... и безответные

здесь кто-то говорил про юристов, может эти юристы смогут подсказать какой-то алгоритм дейтсвий, не знаю как правильно сказать. ну чтобы увидев таких садюг-попрошаек можно было что-то сделать, куда-то позвонить, что-то предпринять, ведь сколько детей страдает, может нам вместе объединиться и как-то попытаться бороться с этим?

Да, вполне с вами согласна. тоже не знаю как поступать.
и хотелось бы, чтобы на эту проблему всё общество обратило внимание! Ведь этих попрошаек с детьми не так уж и много, неужели нельзя никак искоренить такого вида попрошайничества?!?!
и кто сказал, что им лучше с такими родителями, чем в детдоме?
даже наоборот, вот такие юродивые родители, из деток инвалидов делают, и при чем без шансов на нормальную жизнь, а в детдоме всё таки не большой, но шанс есть..
а если запустить это зверство, то недалёк тот день, что и калечить деток будут, лишь бы только побольше денежек ложили.

[Изумруд]

А вдруг она скроется с Толганай. Опекунство официально ведь у нее. Трудно будет придраться к чему-нибудь

Я так поняла что у нее ничего нет. Просто отец не может сейчас доказать, что решение суда при разводе было за ним, т.к. нет соответствующих документов, которые он сейчас восстанавливает. А Толганай с мамашей, т.к. у нас ребенок по закону автоматом должен быть с мамой, если нет обратного решения (которое Талагат доказать не может).
Будем надеяться что больше ни кто дров не наломает и ребенка в конце-концов оставят тому родителю, который будет о нем действительно заботиться... спекуляцию какую-то развели.

Кстати, по киргизке, он вообще за то, чтобы ее простить, что она хотела как лучше, что с ребенком обращалась хорошо и заботилась о ней. Я не знаю какое решение вынесит суд, но он за смягчение наказания.

MercEdes, так этож плевое дело. Просто взять решение суда - дубликат в суде, отдать его судебным приставам и усё. Конечно, из опыта (моя мама социальный педагог, много раз лишали прав решением суда) приставов нужно простимулировать материально. Еще дать этому делу огласку. Мол, нашли, а проститутка не отдает. ИМХО. Но сложностей нет при этом раскладе.

[асёнка]

тоже думаю проблем не будет. надо с садиком помочь. в каком районе он живет? может есть знакомые в образовании у кого?

[Natella]

MercEdes, так этож плевое дело. Просто взять решение суда - дубликат в суде, отдать его судебным приставам и усё. Конечно, из опыта (моя мама социальный педагог, много раз лишали прав решением суда) приставов нужно простимулировать материально. Еще дать этому делу огласку. Мол, нашли, а проститутка не отдает. ИМХО. Но сложностей нет при этом раскладе.

Уверена, даже без приставов можно обойтись, достаточно обычных полицейских. Приходим в РОВД с папой и документами и говорим,ч то ребенка незаконно удерживают. Едем к мамаше и девочку забирает отец, т.к. у него на руках документы об опекунстве. Для полиции более чем весомый документ.

[Nikcola*]

...Я не знаю какое решение вынесит суд, но он за смягчение наказания.

Не понял...так в листовке написано, что преследования по закону не будет??!
Тогда при чем здесь суд?!

[Roxi]

насчет борьбы с детским попрошайничеством - ответ на первый взгляд жесток, но он единственно верный - не подавать . потому и процветает этот бизнес по попрошайничеству с детьми, что так людей проще разжалобить и выклянчить что-нибудь. и потому страдают невинные детки, которых тащат и в жару, и в холод просить подаяние, что люди ПОДАЮТ, глядя на них.

а вообще, да, надо вызывать милицию, ибо это все подпадает под УК -

Статья 132. Вовлечение несовершеннолетнего в совершение антиобщественных действий

1. Вовлечение несовершеннолетнего в употребление одурманивающих веществ либо токсикоманию, либо в систематическое употребление спиртных напитков, либо в занятие проституцией, бродяжничеством или попрошайничеством -

наказывается привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. То же деяние, совершенное родителем, педагогом либо иным лицом, на которое законом возложены обязанности по воспитанию несовершеннолетнего, -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные неоднократно либо с применением 50 насилия или с угрозой его применения, -

наказываются лишением свободы на срок до шести лет.

а также

Статья 133. Торговля несовершеннолетними

1. Купля-продажа или совершение иных сделок в отношении несовершеннолетнего, а равно его эксплуатация либо вербовка, перевозка, передача, укрывательство, а также совершение иных деяний в целях эксплуатации —

наказываются лишением свободы на срок от пяти до семи лет с конфискацией имущества или без таковой.

2. Те же деяния, совершенные:

а) группой лиц по предварительному сговору;

б) неоднократно;

в) с применением насилия, опасного для жизни и здоровья, или угрозой его применения;

г) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

д) в отношении двух и более лиц;

е) в целях изъятия органов или тканей потерпевшего для трансплантации или иного использования;

ж) путем обмана или злоупотребления доверием;

з) лицом с использованием своего служебного положения;

и) в целях вовлечения несовершеннолетнего в совершение преступлений или иных антиобщественных действий;

к) с использованием материальной или иной зависимости потерпевшего, —

наказываются лишением свободы на срок от семи до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой.

извините за оффтопик, наболело.

[Жамал]

[quote name='Roxi' date='24.11.2009, 12:09' post='10745222']
насчет борьбы с детским попрошайничеством - ответ на первый взгляд жесток, но он единственно верный - не подавать . потому и процветает этот бизнес по попрошайничеству с детьми, что так людей проще разжалобить и выклянчить что-нибудь. и потому страдают невинные детки, которых тащат и в жару, и в холод просить подаяние, что люди ПОДАЮТ, глядя на них.

Может я тоже жестока, но у меня такой же принцип. Никогда не подаю, даже когда хожу в Мечеть, на воротах там сидят попрашайки. Отдаю в Мечети, пусть они распределяют сами. Очень жалко, когда прохожу мимо детей, в душе прям плакать хочется, но не подаю. Но это мое мнение. Кто не согласен с этим, тоже всех понимаю.

[Natella]

Не понял...так в листовке написано, что преследования по закону не будет??!
Тогда при чем здесь суд?!

Прочтите внимательно текст в листовке, это обращение к похитителям, если ребенка добровольно вернут. Нашла же ребенка киргизская милиция....

[Изумруд]

...Я не знаю какое решение вынесит суд, но он за смягчение наказания.

Не понял...так в листовке написано, что преследования по закону не будет??!
Тогда при чем здесь суд?!

Наивный, вы человек. А что нужно было стращать, чтобы охититель избавился от проблемы????
Это написали для того, чтобы похититель/ница не боялся вернуть ре отцу.

[Opinion]

Читала ветку "Усыновление" оказывается много людей хотят усыновить/удочерить, стоят в очереди, столько мороки. Девочек вообще не дают а многие детки обречены на деддом из за юридических проволочек. Одна удивительная женщина " Таис" начинала письмо к депутатам о том, что нужно обновить законопроект про усыновление. Не дочитала до конца, что там получилось у них. Да думаю, долго к этому приходить будем.

Просто БЕСИТ что наши народные избраники постояно пропихивают закон МНОГОЖЕНСТВа, законы о неприкосновености своей частной жизни, да и помнится было про журналы что должны быть в целофанновой обложке если есть фривольные фото, про проституцию, все вокруг одного места короче. Прям других жизненоважных законов нет.

[Жамал]

Читала ветку "Усыновление" оказывается много людей хотят усыновить/удочерить, стоят в очереди, столько мороки. Девочек вообще не дают а многие детки обречены на деддом из за юридических проволочек. Одна удивительная женщина " Таис" начинала письмо к депутатам о том, что нужно обновить законопроект про усыновление. Не дочитала до конца, что там получилось у них. Да думаю, долго к этому приходить будем.

Просто БЕСИТ что наши народные избраники постояно пропихивают закон МНОГОЖЕНСТВа, законы о неприкосновености своей частной жизни, да и помнится было про журналы что должны быть в целофанновой обложке если есть фривольные фото, про проституцию, все вокруг одного места короче. Прям других жизненоважных законов нет.

Да это точно сказано. Решать нужно на уровне законов.