Сообщений в теме: 447

[Улыбнуло!]

 

 

 

Скажите.

Что же нужно для глубокого понимания концепций?

 

Понять концепции  . Т.е. ознакомиться с теоретическими основами программирования- алгоритмы, типы и структуры данных, парадигмы программирования, история языков (глубоко копать не надо, но понятие о том, откуда что произошло, лишним не будет). 

 

Засим - Дональд Кнут "Искусство программирования" аднака, причем уже не 3х-томник, а существенно больше - ибо сей гарный ученый муж порядком времени писал тома исче издания 3х-томника опосли панимаш аднака ё Честно - будете читать UML, так не принимайте все близко к сердцу - ибо ООП как экономика - там все так примерно методом тыка - как PMBOK в Project Management. И на самом деле все в этом мире относительно - и все в науке может быть пересмотрено и опровергнуто.

 

Кнут это для сильных духом. Сразу такое низя  - мозг может закипеть и из ушей закапать. 

 

приглашаю на мастер класс

 

http://3d2d.kz/web-programming.html  

[mc_hryuka]

да спасибо - у нас тут есть Ромарио Плохотини в конторе - он мега-CIW мастер-тренер - я годами наблюдаю отрывки курсов по вебу мимо аудитории проходя

[Carsak]

Честно говоря, есть сомнения насчет курсов, которые твердят, что по завершении учебы (3-4 недели) вы(я, ты, он, она) станете полноценными специалистами в программировании.

У меня есть пару вариантов почему это так:

1. Языки(?) HTML, CSS, PHP, MySQL, JavaScript, JQuery очень легки. Так что, в принципе, пару недель и вы в самом деле будете их знать, как минимум, хорошо. 

2. Самый простой вариант: учат плохо. Тут без комментариев.

3. Языки довольно трудны. Поэтому учат только основам в каждом языке. Учат так, что не постигнув глубины HTML, CSS вы сразу же начнете учить PHP. Обучив пару трюкам в PHP вы начнете форсированно учить JavaScript.(Последовательность может быть другой)

 

Результат.

1. Честно удивляюсь, если языки программирования так легки, то  рынок должен быть переполнен специалистами. Тут вступают обычные законы рынка(рыночная экономика): высокая конкуренция, жесткий отбор, падение удельной себестоимости работы и т.д.

Если это так(если это на самом деле так) то веб программистам должны платить гроши. Ведь у работодателя за дверью ждет другой такой же веб программер (сотня программеров?), такого  же уровня, готовых работать за твою "грошовую" зарплату.

Выгоднее заняться сетевым маркетингом?

 

3. Если, например, школьнику рассказать вкратце половину книги по геометрий за 7 класс, на след. неделе половину книги за 8 класс, и т.д. по возрастающей, то не вызовет ли это зуд в одном месте у новичка. Черт с ним, с неприятными ощущениями. Главное, не навредит ли ему это каша в голове в будущем. В карьере. Если это карьера вообще у него начнется. Или он бросить все дело потому, что ни в одной компаний он не прошел успешное собеседование. Или начнет разрабатывать сайт "Кабинет налогоплательщика" (шутка).

 

Объясните мне, простому обывателю, не видящего, что происходит за кулисами, возможно ли такое? Или это высказывания человека паникера и все у нас хорошо и с курсами и с ИТ образованием.

Сообщение отредактировал Carsak: 26.07.2013, 18:17:44

[mc_hryuka]

честно говоря - мои ученики являются начальниками ИТ-отделов в очень многих компаниях крупных что в КЗ работают

мои же ученики поддерживают практически все гос-проекты

 

но - у них был потенциал

 

например присылали ко мне толпы всяких прогеров из контор типа КАЗКОМ - эффект был на немногих, их же админы поднялись порядком - из этого следует что учить прогеров их порожняк

 

как правило в группах банковских сотрудников обучающихся на эксель-аксесс-программинг базовый - 20% тянет, 80% так себе

причем это очень круто - потому как сколько помню в политехе на ПОС-е в год выпускалось 3 человека с потока что имели задатки уйти в софтвер и дальше развиваться

 

 

На самом деле все очень хреново у нас с ИТ образованием - говорю это как человек что порядком лет с ВУЗ-ами работал.

С курсами - ну к кому попадете и какой у вас потенциал. Потому как сейчас народ такое школьное образование имеет что туши свет - у самого у меня красный диплом советской школы и красный диплом политеха инженер-программист - и только после него я с этими базовыми знаниями реально начал подыматься в рабочей сфере, и много-много учился, и учусь до сих пор. И кстати в школе я такой был один... Да и в ВУЗе тоже... Ну и если посмотрите мой профиль - я такой один в КЗ, и в мире не так уж и много (в России таких как я человек 5).

 

В институте много лет воду льют и все через Жо - реально можно все гораздо быстрее, вопрос в базовом уровне и потенциале. Племянник год изучал Си - перед экзаменом хватило 6 часов и 15 решенных типовых задач чтобы наконец понять глубоко что есть программинг и сдать экзамен на 5, до этого было лишь понимание языка. Но опять же он алты-бельгиец и обладатель премии основателя кафедры мех-мата - вобщем он сейчас уже ученый и работает на кафедре.

 

ПЫСЫ. Ничего из вышеперечисленных курсов я не читаю, да и базовые вещи читал последние разы эдак лет 7 назад - в 2006. Но учитывая что на тренинги присылали детей членов правительства и вроде как все были довольны - наверное я правильно настраивал их мозг и клал им туда базу.

 

В этом же году у вас осталось по преподу в базовых юзерских и дизайнах, и препод в основах программинга и вебе. Пока еще осталось - не знаю как долго.

Можно бы было сделать супер-пупер курсы для подготовки программеров, скомбинировать свой опыт с материалами народа их МГУ и Питерских ВУЗов - но это никому не надо. Курсы программинга практически не проводятся. Раньше давали мощную базу на Turbo Pascal и ООП на Delphi 6-7 - опять же лет 6-7 назад. И там ве и осталось - в начале кризиса 2007.

 

Так что в принципе ИТ образование практически мертво, да и все практически мертво. Какое может быть обучение программистов, если школьного образования нормального нет? Надо в школе физику-математику на 5ки знать - чтобы воображение и опыт позволяли создавать физ-мат модели программ. А сейчас образование людей гораздо хуже тех, что заканчивали школу в середине 90х. Так че - если плохо, то плохо все. Общий уровень развития плохой, люди плохие и т.д.

 

Конец света еще впереди. Никто никого не спасет и ничего не избежать. Москва 2017 вам в любимые фильмы и пищу для размышлений.

[ITAdvisor]

Кого интересуют технологии интеграции, милости просим сюда:

https://plus.google....051960604624390

 

подписывайтесь, учитесь. Чем больше будет интереса у людей, тем чаще будут обновления.

[Данияр Супиев]

Мы с коллегой решили в своём холдинге (холдинг из кучи рекламных агенств, соответственно, большая часть сотрудников - "творческие натуры") проводить курсы программирования для всех желающих. На первой лекции было человек 15, сейчас осталось около 6, но эти 6 стоили наших усилий.

[Carsak]

Мы с коллегой решили в своём холдинге (холдинг из кучи рекламных агенств, соответственно, большая часть сотрудников - "творческие натуры") проводить курсы программирования для всех желающих. На первой лекции было человек 15, сейчас осталось около 6, но эти 6 стоили наших усилий.

Проводите ли еще курсы программирования? Или собираетесь проводить?

Каким языкам обучаете?

Думаю, не занять ли всерьез программированием.  

[Данияр Супиев]

 

Мы с коллегой решили в своём холдинге (холдинг из кучи рекламных агенств, соответственно, большая часть сотрудников - "творческие натуры") проводить курсы программирования для всех желающих. На первой лекции было человек 15, сейчас осталось около 6, но эти 6 стоили наших усилий.

Проводите ли еще курсы программирования? Или собираетесь проводить?

Каким языкам обучаете?

Думаю, не занять ли всерьез программированием.  

 

В качестве базового языка выбрали питон. Курсы ещё идут, но мы проводим их только в рамках нашего холдинга.

[Karo.Seker]

 

 

Мы с коллегой решили в своём холдинге (холдинг из кучи рекламных агенств, соответственно, большая часть сотрудников - "творческие натуры") проводить курсы программирования для всех желающих. На первой лекции было человек 15, сейчас осталось около 6, но эти 6 стоили наших усилий.

Проводите ли еще курсы программирования? Или собираетесь проводить?

Каким языкам обучаете?

Думаю, не занять ли всерьез программированием.  

 

В качестве базового языка выбрали питон. Курсы ещё идут, но мы проводим их только в рамках нашего холдинга.

 

 

Прошу прощения, какова длительность и стоимость курсов обучения программированию на пайтон? И где проводятся?

 

Спасибо!!!

[Данияр Супиев]

Прошу прощения, какова длительность и стоимость курсов обучения программированию на пайтон? И где проводятся?   Спасибо!!!

 

 

Повторяю, курсы мы проводим на добровольных началах и бесплатно. Но, к сожалению, мы имеем возможность проводить их исключительно в рамках нашего холдинга. Если мы будем таскать к себе людей "со стороны", всякие шишки вряд ли это оценят.

[Karambolage]

Может предложить этим "шишкам" холдинга на оф. основе войти в долю?!... и проводить курсы программирования как платные для не-сотрудников, так и бесплатные для сотрудников. Спрос наблюдается,  дело остаётся за предложением 

[Carsak]

Да. Спрос на обучение программированию есть. Осталось дело только за предложением.

[Зул]

На хабре как то была статья по трехмесячных программистов, рекомендую найти и почитать. Если вкратце - программированием надо заниматься долго и упорно, его надо любить, чтобы нравилось изучать новые технологии и читать книжки по вечерам.

А значит человек начал этим интересоваться еще в школе и в универе, и после выпуска уже имеет за спиной кучу лаб, петпроджектов и ему не нужны курсы по языку. А если нужны - значит ему это неинтересно абсолбтно, он тупой балбес, решивший срубить бабла на (как ему кажется) легкой и востребованной должности, а на самом деле он даже не будет знать паттернов для своего языка, как выражается наш уважаемый преподаватель. Потому что если бы он хотел выучить, то интернет есть давно, флаг в руки.

Теперь по поводу холдинга - пока он преподает курсы для своих сотрудников то всем похер. Открыть платные курсы для посторонних - значит перевести часть бизнеса на обучение со всеми вытекающими - регистрироваться как учебное заведение по повышению квалификации - что потребует например достаточного уровня корочек персонала, лицензий и прочего. Овчинка не стоит выделки.

Сообщение отредактировал Зул: 26.04.2014, 04:32:24

[.ctor]

отсюда
   
зы. не рекламо ниразу)

[adminka]

Кто может научить web программированию (PHP и все остальное) ? За определенную плату конечно же. С курсами в Алмате все плохо, а обучиться надо. Самостоятельно все трудно идет. В личку.

[zavuch]

почему "плохо"? почему не идёте в ХТХ, например?

в принципе, и в других УЦ можно нормального препода найти..

по кр.мере ПХП это такой ширпотреб, что с ним проблем нет.

 

и как раз в Ате с курсами всё зашибись, б-м.

Сообщение отредактировал Kaligula: 04.10.2014, 00:11:42

[zavuch]

Да. Спрос на обучение программированию есть. Осталось дело только за предложением.

 

да нет, почти нет спроса, к сож. последние события на рынке предложения   это подтверждают.

Сообщение отредактировал Kaligula: 04.10.2014, 00:11:15

[adminka]

почему "плохо"? почему не идёте в ХТХ, например?
в принципе, и в других УЦ можно нормального препода найти..
по кр.мере ПХП это такой ширпотреб, что с ним проблем нет.

и как раз в Ате с курсами всё зашибись, б-м.

Плохо,потому что группы не набираются и курсов нет.

[zavuch]

хм.. ну это есть такое.. (

зря я увольнялся, раньше группы по ПХП раз в месяц стартовали (

[Rus_57]

Лучше всего начинать с Бейсика 80х годов. Массивы, циклы куда же без них. Например Turbo Basic под MSDOS, можно найти в музее Borland. Потом плавненько переходить на Paskal. Затем на Си, через года два на С++. После этого PHP покажется очень простым, впрочем как и JavaScript. Хотя последний очень хитрый язык и справляются с ним с помощью расширения jQuery. Технологию Ajax можно будет освоить за 15 минут.

Других вариантов быть не может.