Сообщений в теме: 186

[den10]

клиника... столько фобий

Den, вы серьезно? Читайте меньше таких газет, как Караван и МК...

все, пора теме во флейм..., либо переименовать в "Плюсы и недостатки взаимоотношений России и Казахстана, истоки, причины, следствия. ответы на все, о чем вы стеснялись спросить"

А интернет можа читать ?

Кстати , вот о последней операции против Яндарбиева : http://www.gurvic.od...ews_310304.html

[evla]

вот те два... думаю что можно, но очень осторожно... чтобы в утку не наступить...
ну а адрес... , ешкин кот,... odessa.ua ... там про стропы не было?

[Марк Сестерций Антилох]

А вообще то опасно , что и говорить , иметь под боком угасающую империю с амбициозным руководством и ядерной кнопкой .

Гы. Если звезды зажигают - значит это кому-то надо...
Вспоминается разговор недавний с одним старым приятелем из тамошнего ВПК
- "а на фига в систему .... снимаете с дежурства и уничтожаете? - спрашиваю я.
- "А зачем нам эти .... тонн хлама? - вон, есть другая в .... раз меньше и почти на порядок ее превосходит по функциональности. "
- И? - спрашиваю я.
- Да ничего, мы и ее через полтора года тож сбрасываем - следующая версия на подходе.
Не все так просто. Бывает и сложно.Так что за ядерную кнопку беспокоиться вряд ли стоит. По нынешним временам она практически не нужна. Никому почти.
По части массового конвейерного ширпотреба соседняя страна особенно никогда сильна не была. Но уникальные штучки очень неплохие делает по сей день...

[den10]

Ну зачем такие остракизмы , вот еще :

http://www.mfs-fund.....php?newsid=141

http://novosti.yasee...3&do=show_cat=3

http://ashdod.ru/ind...e17e7ddc1bf6a4d

[evla]

Ну зачем такие остракизмы , вот еще :

http://www.mfs-fund.....php?newsid=141

http://novosti.yasee...3&do=show_cat=3

http://ashdod.ru/ind...e17e7ddc1bf6a4d

.. посмотрел, ну честно..

резюме: такие сйты еще прикольнее чем Караван и МК (ну что можно ожидать от такого сайта, как yassen?)

[evla]

так, тему НАТО мы не обсуждаем уже... !е-мое 1:04!

пошел-ка я спать... "завтра-ж на охоту!"

[den10]

Статья "полный провал" опубликована в "Коммерсантъ" номер 57 от 31.03.2004

На vlasti.net : http://blog.vlasti.n...n=news&id=53793

На newsru.com : http://www.newsru.co...04/popalis.html

Ну уж не знаю какие еще ?

[Марк Сестерций Антилох]

Статья "полный провал" опубликована в "Коммерсантъ" номер 57 от 31.03.2004

На vlasti.net : http://blog.vlasti.n...n=news&id=53793

На newsru.com : http://www.newsru.co...04/popalis.html

Ну уж не знаю какие еще ?

Все - практически перепечатки одной статьи из "Коммерсанта" - издания г-на Березовского.
Поищите уж в англоязычном интернете то же самое. Будет повод сравнить для себя.

[ACTIVA]

Статья "полный провал" опубликована в "Коммерсантъ" номер 57 от 31.03.2004

На vlasti.net : http://blog.vlasti.n...n=news&id=53793

На newsru.com : http://www.newsru.co...04/popalis.html

Ну уж не знаю какие еще ?

Все - практически перепечатки одной статьи из "Коммерсанта" - издания г-на Березовского.
Поищите уж в англоязычном интернете то же самое. Будет повод сравнить для себя.

В Ж Экономисте уже многократно писали о позициях России и ЕС по двум вопросам НАТО в Прибалтике и ВТО. Для коммерсантов дается отпределение
термина Kremlin "Krisha" Они же вообще не понимают, что крыша это тоже самое что мафия в Италии или якудзы в Японии или Синдикат в США. Так что они, буржуи, на самом деле должны различать преспутный мир от некоторых преступных организаций и их сообществ Ведь переговоры они ведут с Krimlin Krisha Когда они, эти европейцы, научатся говорить на "понятиях"? У нас их никто не понимает

[BAWIR$AQ]

[quote name='ACTIVA']смотря на опыт наших предков тута соваться не за чем [/quote]"тута" эт в Россию что ли?

ну "зубы по выбивала" эт по вине самих же так называемых "татаро-монголов" , которые сами же погрязли в междоусобицах ("великая заметня"), тем самым дав усилится Москве.


[quote name='evla']общественное мнение в сытых странах сразу прекратит всяческие попытки своих правительств ввязываться в затяжной конфликт с большими жертвами[/quote]чтото незаметны были тявкания "общественного мнения" сытых Штатов и не менее сытых Великобритании, Испании и тд, когда их правительства втянули свои страны "в затяжной конфликт с большими жертвами".
про Ирак я

[quote name='evla']что говорить про НАТО? Пока они там договоряться про контингенты, отправку, кто платить будет[/quote]а что говорить?!
вон, в Прибалтику уже были посланы военные самолеты.
для символичности - да, но ныне с переправкой войск проблемы не такие уж большие.

[quote name='evla']супермены-американцы с иракским сопротивлением-то разобраться не могут[/quote]ну тут дело посложнее будет.
в Ирак тоже идет финансовая подпитка.
это история которая пишется сегодня. не будем спешить с выводами.

[quote name='evla']нет бабок - нет сопротивления[/quote]согласен

[quote name='evla']будем подбирать друзей по степени чистоты шеи? ... тогда не мешает помыть свою ... [/quote]тоже правда

[quote name='evla'][quote]1.Россия технологически отсталая страна ( надеюсь бесспорно)[/quote]наука ..и технологии, не реализованны правда, но это будет со временем... [/quote]когда? и будет ли?
хорошие вопросы..

пока же в плане технологии Кз надо сотрудничать с Западом (США, Европа) и Востоком (Япония, Корея).

[quote name='evla'][quote name='den10']2.В России сильны шовинистические настроения "против черных "[/quote]в любой стране есть шовинистические и националистические настроения... [/quote]согласен. но в России это проявляется в самых уродливых видах..
попробуйте убедить российских прыщавых юнцов с бритыми котелками что казахи (к примеру) это наши экономические партнеры и братья, а не "чернож..ые"

правительство с этим ничего не делает - значит это им на руку..
так о какой интеграции шла речь?

[quote name='evla'][quote name='den10']4.Ядерный потенциал России - на исходе ( ракеты не летают , подводки тонут и т.д.. ) [/quote]амеры тоже лажаются, только молчат, чтобы бюджет не урезали... [/quote]а ракеты действительно толком не летают. скоро на МКС по-китайски разговаривать будут..

[quote name='den10']5.При интеграции с Россией можно допустить "опускание железного занавеса" перед развитыми странами - США , Японией , Германией , короче , забудем про иномарки и телевизоры СОНИ - будем ездить на Волгах и смотреть Рубин[/quote] ну да, усиление товарооборота - один из главных признаков интеграции..

[quote name='evla'][quote name='den10']6.По сути дела в России ( впрочем как во многом и у нас ) сохранились черты номенклатурного управления , несмотря на смену формации , соответственно , диктат глав администраций , наплевательство на народ , коррупция и т.д.. [/quote]в этом вы правы... посколку у власти осталась советсякая элита... но в России по-крайней мере сечас начались измеенния... полагаю позитивные [/quote]эт какие-такие изменения ?!
царь-Путин что ли ?!


вообщем аргументы явно не в пользу интеграции с Россией...

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 10.04.2004, 04:05:54

[BAWIR$AQ]

[quote name='evla']скудоумных с приставкой нео по всему миру достаточно ... к примеру нео и ККК в США... и еще раз напомню про различия в освещении подобных событий в разных странах... [/quote]т.е. неофашистские движения в Штатах освещаются хуже чем в России?
типа у них свободы слова нет?

да года два назад за то что белый коп застрелил негра, его "братья" чуть ли не пол-города разнесли.
а куклуксклан уже давно стал мирной интеллигентной организацией.. эт они в прошлом и позапрошлом веке кресты сжигали и пугали негров наряжаясь привидениями!

[quote name='evla']ГБ-шники полагаю честнее и прданнее государству[/quote]от этого правительство навряд ли потеряет "черты номенклатурного управления , диктат глав администраций , наплевательство на народ , коррупция и т.д.."

особенно диктат..

[quote name='evla'][quote name='den10']ГБ с решительными и не очень думающими товарищами , исполняющими любой приказ начальства гораздо хуже либеральной , мягкотелой и несколько трусоватой партократии . [/quote]чтобы в ГБ сидели не думающие... мама не горюй![/quote]не думающие в смысле - слепо исполняющие приказы..

[quote name='den10']На самом деле ГБ ( в отличие от ГРУ ) всегда было довольно тупой и неэффктивной конторой из-за кумовства , коррупции и глупости .[/quote]точно. в "Аквариуме" Суворова, бывшего ГРУшника оч интересно по этому поводу расписано.

[quote name='Костяныч']Пока что Путин для РФ - замечательный глава государства[/quote]ну да.. царь-батюшка
ему недавно уральский мастер меч подарил, великодержавный..

"Боже царя храни"

[quote name='evla']но вы уже оценки даете [/quote]полной оценки отношениям я еще нигде не давал.
я лишь высказываю мое мнение на некотороые аспекты этих самых отношений.

[quote name='evla']это плохо?[/quote]это вполне закономерно.
насколько это хорошо или плохо - сказать тоже трудно.

[quote name='evla']пока что без ООН обходятся только демократическая супердержава - США [/quote]насчет ООН было сказано в шутку (см. название темы ). и не вам, а автору темы

[quote name='evla']повторно... два суверенных государства.... как надо зависеть от другого государства, чтобы такое случилось?[/quote]повторно.
Россия еще не избавилась от своих имперских амбиций чтобы иметь равноправного партнера в лице Казахстана.

[quote name='Костяныч']Если Россия отсталая страна, то мы вообще азиатская пустыня. [/quote]вот и правильно. и чтобы из этой пустыни сделать что-нить приличное нужен сильный и хорошо развитый экономический партнер.

Россия под данный критерий никак не подходит.

тем более что..[quote name='den10']опасно иметь под боком угасающую империю с амбициозным руководством и ядерной кнопкой[/quote]

[ACTIVA]

Да дело не в кнопках и угасающем авторитете "Red Alert" (обажаю С&C c Tanya ), а в том, что руководители РК и РФ, два самых мощных государств на пр-ве бывшего СССР, придерживаются концепции НАН об "управляемой демократии" и намерены показать образцовый пример шатающейся Украине

Это как понять, а? Демократия - это я, гражданин, согласно Конституции имею право управлять государством непосредственно или через представителей (народных избранников).

А тута просто Г ВВП ПРФ или просто Путин из 110 млн. решать управлять демократией! Это как понять, того? И это здравомыслящая страна? Я понимаю, что Kremlin Krisha давно страдает растройствами по типу болезни энергичного Хрущева или стагнирующего Брежнева, но такая новая форма ВВП еще не установлена, хотя из Казахстана. Поэтому латентный период сырьевых осложнений только начинается, при чем с самих концессий и коммиссий Самоизлечение по типу вакцина Андропова не сработает, так как сами спецслужбы - "беспределы". Единственный нормальный это Ельцин - мужик из народу и для народу, так штаа в пору НАТУ

Прощу прощения у солдатских сапогов за столь сложный стиль изложения мыслей

Сообщение отредактировал ACTIVA: 10.04.2004, 08:35:56

[evla]

Хой BAUR$AК!

(evla)
общественное мнение в сытых странах сразу прекратит всяческие попытки своих правительств ввязываться в затяжной конфликт с большими жертвами

чтото незаметны были тявкания "общественного мнения" сытых Штатов и не менее сытых Великобритании, Испании и тд, когда их правительства втянули свои страны "в затяжной конфликт с большими жертвами".
про Ирак я

Как вы не слышали? Испания уже собирается свертывать свои дела в Ираке, по крайней мере об этом заявил их новый премьер... старого и "ушли" за войну да и теракт (скорее всего вызванный участием страны в коалиции) этому посодействовал. В Великобритании народ недоволен, что его надули и наврали про ОМП. В штатах тоже масса недовольных, особенно после недвнего восстания в Ираке... руководители этих держав делают хорошую мину при плохой игре, но полагаю финал оевиден. Как это было с Вьтнамом - сначала подъем патриотизма (вроде краснозадых парвем), но после появления больших жертв началось нтивоенное движение (бУШ сам тому пример - от армии косил, собака )

(evla)
что говорить про НАТО? Пока они там договоряться про контингенты, отправку, кто платить будет

а что говорить?!
вон, в Прибалтику уже были посланы военные самолеты.
для символичности - да, но ныне с переправкой войск проблемы не такие уж большие.

четыре самолета... да это целая армада... эти самолеты туда отправили только потому, что по правилам воздушное пространство пограничных стран-членов НАТО должно патрулироваться, а у новоиспеченных "духов" своей авиации нет... вот "братушки" и помогают... а имел я в виду технические и организационные сложности переброски такого количества вооружений и живой силы, которых достаточно, чтобы остановить не самую отсталую армию Китая, да еще на такие расстояния, к тому же у нас радом моря нет, авианосцы не подгонишь... гтогда где взять аэродромы, в случае если китайцы наши разбомбят

[evla]

[quote name='BAUR$AK'] [quote](evla) 
[quote]1.Россия технологически отсталая страна ( надеюсь бесспорно) [/quote]

наука ..и технологии, не реализованны правда, но это будет со временем... [/quote]

когда? и будет ли?
хорошие вопросы..

пока же в плане технологии Кз надо сотрудничать с Западом (США, Европа) и Востоком (Япония, Корея).[/quote]

как всегда было... никто не скажет точно... Россия долго запрягает, но зато как ездит А наши западные партнеры бегут аж спотыкаются чтобы заделиться с нами передовыми технологиями... нет, они их будут продавать за недецкие деньги и не факт, что передовые...

кстати по поводу тотальной иностранщины на Каспии. в Персидском заливе добычу и эксплрт ведут в основном местные компании и денежки остаются в арабских странах и все потому, что арабы бездумно не раздавали лицензии всем желающим, да еще на таких сладких условиях... наши только недавно опомнились - как дорогие инвесторы завизжали

[quote name='BAUR$AK'] [quote](evla)
[quote](den10)
2.В России сильны шовинистические настроения "против черных " [/quote]
в любой стране есть шовинистические и националистические настроения... [/quote]согласен. но в России это проявляется в самых уродливых видах..
попробуйте убедить российских прыщавых юнцов с бритыми котелками что казахи (к примеру) это наши экономические партнеры и братья, а не "чернож..ые"

правительство с этим ничего не делает - значит это им на руку..
так о какой интеграции шла речь? [/quote]

уже делают... расслабленный царь Борис покинул нас... дал воли негодяй "сколько унесете" и свалил - бритые это его наследство... подождем-увидим, разберуться с подонками

ну а по поводу США... согласен... ККК просто дети по сравнению с "угнетаемыми афроамериканцами"
[quote name='BAUR$AK']эт какие-такие изменения ?!
царь-Путин что ли ?! [/quote]
по-моему Путин как раз и прекратил разговоры про 3-тий срок и изменение конституции для продления своих полномочий... в отличии от нашего Хана , но даже неодобряя то, что сделал ПАПА для продления своих полномочий, я признаю необходимость таких действий, поскольку на переправе коней не меняют... в то время не было достойных кандидатур кроме него...

[quote name='BAUR$AK'] [quote](den10)
На самом деле ГБ ( в отличие от ГРУ ) всегда было довольно тупой и неэффктивной конторой из-за кумовства , коррупции и глупости . [/quote]

точно. в "Аквариуме" Суворова, бывшего ГРУшника оч интересно по этому поводу расписано.[/quote]
и чего только не напишешь за хорошие условия у новых хозяев... Суворов просто предатель, кстати, а почему его выперли из ГРУ?

[quote name='BAUR$AK'][quote] (evla)
повторно... два суверенных государства.... как надо зависеть от другого государства, чтобы такое случилось? [/quote]
повторно.
Россия еще не избавилась от своих имперских амбиций чтобы иметь равноправного партнера в лице Казахстана.[/quote]
ну кто-нить, ну приведите наконец примеры имперских амбиций и их влияние на Казахстан...

а в общем BAUR$AK, по-моему я все-таки прав в том что у вы испытываете к России большую (личную?) неприязнь , хотя может вы просто "западник"

[Акскл]

Уф, наконец кончился срок "отсидки" (ни за что ни про что целый месяц не пускали на форум )

Если дадут вступить - надо вступать.
России доверия нет - там каждый второй - жириновец-рагозинец-затулинец.
Китаю тоже доверия нет - коммуняки.
Россия если цивилизуется, т.е. демократы настоящие придут к власти - тоже будет в НАТО проситься.

[GreatMouse]

Кстати говоря об Чечне... Тут конечно нужно подумать... Разбомбить их одним махом или нет. Ведь они люди, такие же люди как и мы! Но Сталин действительно не думал. Но и в его политике были плюсы! Ну хотябы один... Небыло терактов, от которых страдали невинные люди!

Ээх... Набредал как-то на хорошую статейку о причинах и развитии кавказского конфликта. В общих словах - началось это всё в восемнадцатом веке во время освоения Россией прикавказских земель. Так вот уже в те времена применялась тактика партизанской войны на Кавказе. И уже тогда Россия несла потери среди регулярных войск. Война не заканчивалась, она только затихала и разгоралась по-новой. Один из всплесков её возник в 20-х годах 20-го века во время насильственного внедрения советской власти на Кавказе. Следующий- в начале сороковых годов.
Так вот Сталин сделал единственную возможную вещь, чтобы не воевать на два фронта - внешний и внутренний, убрав очаг нестабильности путём переселения бОльшей части населения с территории нынешних Чечни и Ингушетии в Казахстан. Нельзя однозначно оценивать этот шаг - плохо это или хорошо. Для СССР в общем на тот момент это был однозначный плюс - отпала необходимость рассредоточивать силы перед лицом очень серьёзного противника в лице Германии. Кроме того, переселенцы в Казахстане получили возможность пользоваться пахотными землями и пастбищами, которых в горный районах Кавказа очень и очень мало и, соответственно, смогли устроить свой быт, что тоже положительно сказалось на стабилизации обстановки. Ну, а минусов в насильственном переселении целых народов всегда было хоть отбавляй. Но говорить, что Сталин "не думал" не стОит - в конечном счёте, его цель была достигнута.

[den10]

Суворова выперли из ГРУ в общем за то , что он начал думать и проявил некоторое человеческое сочувствие - подробнее в его книгах , почитайте , плиз , потом вешайте ярлыки .

Сейчас в НАТО вступили прибалты - зачем ? - защита от кого ? Только от российского вторжения ( подобное было уже в середине прошлого века , но тогда не было НАТО ) , соответственно , вряд ли Россия сунется в Прибалтику , т к получит серьезный отпор не от партизан , а от всего НАТО - ибо по уставу нападение на члена НАТО расценивается как на все НАТО .

Еще одна беда России ( да и почти всего быв СССР ) - "в росси жизнь цена копейка" или там "и как один умрем в борьбе за это" . Короче , характерные высказывания : Путин : "Ну и что подводная лодка , она утонула " или Кучма : " Ну сбили самолет , че делать трагедию из этого " . В КЗ все таки есть позитивные тенденции в сторону общечеловеческих ценностей . Короче , жил я при совке , всех призывали умереть за идею марксизма-ленинизма , но я больше не хочу !

[Марк Сестерций Антилох]

чтото незаметны были тявкания "общественного мнения" сытых Штатов и не менее сытых Великобритании, Испании и тд,

О, Великий Воин, Победитель Всех Одним Разом! Спилите мушку...

нет бабок - нет сопротивления

гы. Крепко проросло новое сознание за десяток лет.
Типа есть бабки- воюем, нет бабок - курим траву...
Подскажу на всяк случай - отсутствие бабок не было нигде практически причиной прекращения партизанских войн. Отсутствие оружия - да, и то временно. Но это разные вещи.

попробуйте убедить российских прыщавых юнцов с бритыми котелками что казахи (к примеру) это наши экономические партнеры и братья, а не "чернож..ые" 

Это уровень экономических партнеров ? Извините ...

4.Ядерный потенциал России - на исходе ( ракеты не летают , подводки тонут и т.д.. )

Есть организации, отслеживающие количество и ориентировочно назначение пусков. Есть базы, доступные в инете по пускам с рождения космонавтики. Поищите , поанализируйте. Про "ядерные сказки" от журналистов даже лень комментировать.

вообщем аргументы явно не в пользу интеграции с Россией...

Спрашивать кто будет?
Обьявят утром по радио об интеграции с Папуа-Новой Гвинеей - и через пару часов все строем с папуасскими лозунгами пойдут. Как отцы и деды.

[den10]

Насчет пусков ракет - знаем , проходили , вон даже генерала спалили на Байконуре - одни звездочки платиновые остались . И вообще , своих разработок у России мало , а сейчас будет еще меньше . Например СС-20 - это фау-3 Фон Брауна . Компъютеры все - интел или IBM , и т.д.. Утечка мозгов , ограниченное финансирование науки , административное и политическое руководство исследователями сделали свое дело .

[den10]

И вообще - сторонники возрождения СССР и военного союза с Москвой против НАТО - приведите , пожалуйста хоть один здравый аргумент в пользу большей интеграции Казахстана с Россией ( отсутствие языковых барьеров не в счет ) скажем так , для пользы людей населяющих КЗ .