Сообщений в теме: 57

[Tanya]

MODERATORIAL [Tanya]

Господа, просьба не увлекаться и обсуждать проблему без сильных эпитетов и исторических ассоциаций.

[Lobastyi]

А я думал что только по весне обострение на ветке происходит... А если по теме, то не стоит сор из избы выносить. Будет отчетное собрание по проделанной работе ФАС, там и поговорить об этом можно. Конечно, можно и на двух стульях посидеть, только в чем смысл? Посмотреть кто выживет и с тем остаться? Не очень красиво выглядит, "сугубо личное мнение". Давайте жить дружно!

[Tesla]

Как должностное лицо федерации озвучу свою субъективную точку зрения по поднятым в данной теме вопросам.

Две федерации, две точки зрения. В целом политики ФАС и КФПС схожи. Обе федерации созданы с одинаково благими намерениями. В обеих федерациях работают хорошие достойные люди. У обеих федераций есть своя история, свои заслуги, свои сторонники и друзья.
Проблема в том, что всем людям одновременно не угодить и раскол в большой группе пилотов был неизбежен с самого начала, так как по мелочам точки зрения большинства людей не сходятся и не сойдутся полностью никогда.

Лидеры федераций - это тоже люди, эти люди по ряду принципиальных для них вопросов договориться между собой пока не могут. Наверное и не смогут в будущем. Да и не нужно это на самом деле. Поэтому сегодня по факту будут работать две федерации, пока кому ни будь из руководителей, не надоест заниматься этим не благодарным делом. А может быть откроется ещё одна третья федерация, кто знает?

Между федерациями возможен лишь хрупкий мир. Мир межу лидерами. Взаимное уважение и способность отстраняться от политических амбиций на время полётов. Это уважение создаёт впечатление у простых пилотов о мире между организациями. Но по факту мира нет, и войны тоже нет, есть политическая борьба. И обычные пилоты такую ситуацию должны воспринимать нормально. Так устроены многие вполне удачные государственные системы. Например: Демократы и Консерваторы США. Так работают парламенты многих стран. Когда есть оппозиция это хорошо для всех. Важно сохранять диалог, уважение между сторонами и оставаться людьми.

Но есть одна проблема. Проблема чисто человеческая. Если кто- то взвалил на себя ответственность и для вас старается, этот человек рассчитывает на помощь, поддержку и благодарность. А если он вместо этого получает удар в спину. Или полное равнодушие. Тут по неволи хочется вспомнить правило, кто не за нас тот против нас. Мы ведь обычные люди.

Например Орешкину и Крапивину не может нравится, что должностные лица федерации участники комиссий пишут свои умные мысли на форуме оппонентов, а не на своём. Тем самым развивают не наш форум, а чужой. Они конечно имеют на это право. И ни кто им не запрещает это делать. Но речь идёт об этике по отношению к нам лично. Они для нас должностные лица. Соответственно отношение и требования к таким людям со стороны федерации есть особое. Дружить и пить водку вместе с политическими оппонентами должностным лицам обеих федераций не запрещено. Даже наоборот это нормальная политическая практика. Но есть определённые табу которые нарушать не приветствуется.

Допускаю, что Валера как должностное лицо ФАС, написал в графе спонсоров название сайта наших политических оппонентов случайно. Может быть и такое, тогда Миша извиниться, а пока он требует объяснений и попутно выясняет ваше мнение.
А если КФПС действительно спонсор? Как мы к этому должны относиться? В.Л. Ленин в подобной ситуации назвал своих сторонников политическими проститутками. Трудно доверять в такой ситуации человеку. Его купили. Он должен подать в отставку или доказать свою невиновность.
Возможно, такая наша позиция покажется вам слишком строгой. Политическая борьба сродни военным действиям. А на войне предателей и перебежчиков не любят больше врагов с кем воюют. Повторю у нас не война. Но любого уличенного в двойной игре политика всегда отправляют в отставку. Это общая практика.


Удивило мнение некоторых людей кто считает, что финансирование на соревнования можно и нужно получать всеми доступными способами. Понимаю, что ради полётов кто то родину продаст, но как же дружба, честь уважение и тд. и т.п. А не проще ли просто выбрать сторону и её держаться.


По поводу может ли пилот состоять в двух федерациях одновременно?
Может! Это не запрещено ни одной из федераций.
Но нужно быть готовым к соответствующему отношению со стороны организаторов и лидеров федераций. Ведь организаторы тоже люди и делают общую работу, по каким -то определённым мотивам. Работать ради равнодушных людей, которым всё равно, где и с кем быть лишь бы им удобно было, плохой стимул. Федерация работает прежде всего для своих членов для тех кому это нужно и во вторую очередь для всех остальных пилотов.
Так что принимайте сторону господа. Это более правильно и честно по отношению к обеим федерациям. А воевать и сорится вас ни кто не заставляет. Мы не воюем мы оппонируем друг- другу.
Приняв какую то сторону вы начинаете работать. А так вы просто халявщики которые хотят быть и с вашими и с нашими. А ради халявщиков как вы понимаете не очень то хочется работать ни той ни другой федерации.

Сообщение отредактировал Tesla: 31.07.2009, 17:14:00

[garikson]

А вам не кажется , господа, что вы СИЛЬНО увлеклись политикой, а не решением насущных проблем ?

И не надо вести " военных " или "околовоенных" действий, все же просят, что бы жили дружно

Удивило мнение некоторых людей кто считает, что финансирование на соревнования можно и нужно получать всеми доступными способами. Понимаю, что ради полётов кто то родину продаст, но как же дружба, честь уважение и тд. и т.п. А не проще ли просто выбрать сторону и её держаться.

Наверно поясню, что бы некоторым не показалось, что я родину продам ради полётов.
Фраза про любые доступные средства, не включает в себя торговлю родиной, честью или достоинством.

Я за разумный подход в такой ситуации, всех участников.

Сообщение отредактировал garikson: 01.08.2009, 02:39:51

[GK1]

Согласна с Игорем .
Что касается форума-никогда даже не задумывалась(кого представляет)
просто удобно и привычно пользоваться (как и его большая открытость)
Думаю мало кому понравится ограничение личных действий, даже в таком пустяковом вопросе...
Удачи всем и меньше эмоций - больше конструктива!

[MegaBlast]

А вам не кажется , господа, что вы СИЛЬНО увлеклись политикой, а не решением насущных проблем ?

И не надо вести " военных " или "околовоенных" действий, все же просят, что бы жили дружно

Удивило мнение некоторых людей кто считает, что финансирование на соревнования можно и нужно получать всеми доступными способами. Понимаю, что ради полётов кто то родину продаст, но как же дружба, честь уважение и тд. и т.п. А не проще ли просто выбрать сторону и её держаться.

Наверно поясню, что бы некоторым не показалось, что я родину продам ради полётов.
Фраза про любые доступные средства, не включает в себя торговлю родиной, честью или достоинством.

Я за разумный подход в такой ситуации, всех участников.

Нет, не кажется. Или у тебя есть возможность показать нам как надо решать насущные проблемы ?
На примере дельтапланерной федерации ? История ее развития, процессы "дружбы", что привели к процветанию спорта ?
Я попрошу "пустые" советы оставить при себе. Не нужно писать просто так.
"Давайте решим насущные проблемы", но не знаю как.
"Давайте побольше конструктива" и т.п.

Ситуация довольно серьезная.

[Alone_Stranger]

Голосовать не буду. Скажу лишь СВОЮ точку зрения.
На двух стульях сидеть неправильно - это ИМХО.
Таких людей неодобряю вообще.
Однако в моих личных условиях глобального недостатка полетов, еще не знаю, как бы поступил лично я, предложи мне кто-нибудь оплатить дорогу и соревнования где-нибудь на условиях спонсорства.

Возможно, посоветолвался бы с соклубниками (в вашем случае с товарищами по федерации - намеренно с маленькой буквы не с целью оскорбления, а с целью придать слову нарицательное значение), а возможно и не посоветовался. Многое бы зависело от отношений с ними в данный конкретный период времени, когда спонсор требовал от меня решения.

Написал и понимаю, что все написанное - от импульсивности. Пока писал, представил себе мысленно подобную ситуацию, и понял, что последствия в любом случае будут. И не сказать чтобы хорошие.
Поэтому окончательный ответ мой - сразу бы не отказался, но посоветовался бы с соклубниками - возможно чтобы найти среди них союзников, меня поддерживающих, а если их не будет - дам спонсору отказ.

[GK1]

Это форум-и каждый имеет право на свое мнение(очень хотелось бы .чтобы они всегда были высказаны в доброжелательном и корректном тоне без нетерпимости и затыкания ртов- но это .к сожалению. из области фантастики... )
ИМХО- считаю все эти голосовалки не объективны. тем более. что нет третьего пункта-"от голосования воздержался".так как. такие люди тоже есть.
Кстати-у "Степы" есть имя- ИГОРЬ.

[MegaBlast]

Это форум-и каждый имеет право на свое мнение(очень хотелось бы .чтобы они всегда были высказаны в доброжелательном и корректном тоне без нетерпимости и затыкания ртов- но это .к сожалению. из области фантастики... )
ИМХО- считаю все эти голосовалки не объективны. тем более. что нет третьего пункта-"от голосования воздержался".так как. такие люди тоже есть.
Кстати-у "Степы" есть имя- ИГОРЬ.

Совершенно верно - это форум. И как ни странно у этого форума есть тема, можно высказать свое мнение и это хорошо. Но по теме. Я попросил воздержаться от советов (разве есть в созданной теме, а что вы посоветуете ?) Кто-то проголосовал, кто-то высказался при этом по теме. Кто-то не голосует, потому что его не устраивают ответы в пунктах голосования, но свои "пять копеек" готов вставить У кого-то универсальный ответ - давайте жить дружно.

Спасибо всем, кто проголосовал и высказал свое мнение по конкретному вопросу.

[garikson]

Нет, не кажется. Или у тебя есть возможность показать нам как надо решать насущные проблемы ?
На примере дельтапланерной федерации ? История ее развития, процессы "дружбы", что привели к процветанию спорта ?
Я попрошу "пустые" советы оставить при себе. Не нужно писать просто так.
"Давайте решим насущные проблемы", но не знаю как.
"Давайте побольше конструктива" и т.п.

Ситуация довольно серьезная.
[/quote]


Миша !!! А ты сам то, что предлагаешь ?
Почему ты сам не васказываешься по поводу решения ?
Может Валеру четвертовать ?
Или общественное порицание ?
Что то я не вижу в твоих высказываниях "не пустых" советов.
А если спросил на форуме о ситуации - будь добр выслушивай и не затыкай !

Зато у нас была только одна федерация И мы не вели военных действий, а распалась (вернее объеденилась с парапланерной) федерация из-за остсутствия большого колличества пилотов
Гуля спасибо, но это не обидно.

И вообще до приезда Валеры я не выскажусь больше ни слова...
и вам рекомендую...

[MegaBlast]

Миша !!! А ты сам то, что предлагаешь ?
Почему ты сам не васказываешься по поводу решения ?
Может Валеру четвертовать ?
Или общественное порицание ?
Что то я не вижу в твоих высказываниях "не пустых" советов.
А если спросил на форуме о ситуации - будь добр выслушивай и не затыкай !
Зато у нас была только одна федерация И мы не вели военных действий, а распалась (вернее объеденилась с парапланерной) федерация из-за остсутствия большого колличества пилотов
Гуля спасибо, но это не обидно.
И вообще до приезда Валеры я не выскажусь больше ни слова...
и вам рекомендую...

Игорь, я создал тему, я высказал в ней то, что хотел. И если я пишу, считаю недопустимым это значит что должностное лицо ФАС должно подать в отставку, т.к. спонсируется другой федерацией. Свои замечания я подтвердил протоколом, где выделил галочкой на что я обратил внимания.
Далее, высказался Евгений Орешкин - президент Федерации Авиационного Спорта. Где тоже недвусмысленно написал, что считает правильным, если Валера подаст в отставку. Если не было ошибки,
ведь вдруг по роковой случайности, Черкашин Валерий перепутал названия сайтов федераций ?
www.fas.kz и www.paragliding.kz - видимо очень созвучны.
Так что если ты не видишь моих предложений и сути вопроса, прочитай внимательно, вдумчиво.

Далее, напомню, что в апреле было собрано собрание по инициативе 2х человек, фамилии нужно писать ?

За чей счет это было организовано и с какой целью ? Ты присутствовал на собрании ради галочки и ничего не слушал ? Решено было открыть новую федерацию, существующая не работала, к тому же было невозможным вступить в КФПС, это ранее пытались сделать пилоты. Читаем устав КФПС станет все понятно. Протокол собрания имеется. Именно этот протокол стал первым шагом формирования нашей федерации.

О какой вашей (видимо дельтапланерной) федерации ты говоришь ? Документы есть на организацию ? Или ты имеешь в виду "ОО АЛАРК" ? Павел Гусев достаточно четко, ясно все прояснил по поводу "ОО АЛАРК".
Или ты сейчас готов дать документы, которые запросил Павел Гусев ? Я уверен, что нет. Поэтому заявление
"а распалась (объединилась с парапланерной) федерация из-за отсутствия большого количества пилотов" в корне неверное и искажает реальность. Я могу заверить, что дельтапланеристы вошли в федерацию ФАС, а не объединились с парапланерной. Это разные вещи. Прошу это помнить - вступление, а не объединение.

Сообщение отредактировал MegaBlast: 03.08.2009, 11:29:10

[GK1]

Цитата:А если спросил на форуме о ситуации - будь добр выслушивай и не затыкай !
+1!

Не из " пустых" советов-присоединяюсь полностью:
"Может быть дождемся коментариев Валеры, а то вопрос поставлен про "всех", а разговор конкретный про Черкашина, и ответы предложены не однозначные. "

[blaki]

Я проголосовал за то, что можно быть в 2 федерациях и не вижу в этом ничего предосудительного. Хочу напомнить что основа нашего спорта летать, получать удовольствия и побеждать, если для кого то это является целью. То что у некоторых пилотов не хватает средств (никаких намёков на личности) на то чтобы полетать или как я ранее сказал побеждать, это наверно не новость ни для кого, и если вдруг тебе предложили спонсорскую помощь, думаю не стоит от неё отказываться. "Должностное лицо", "трудно доверять человеку"- и т.д., неужели Валера такое прям уж должностное лицо? Если мне не изменяет память, ну такое может быть, то он является председателем комиссии по спорту. Так может все таки стоит сказать человеку спасибо, за то что он, как вами было сказано, "взвалил на себя ответственность", делится, безвозмездно, своим опытом и за то что он помогает в развитии ФАСа, наверняка без него без него бы процессы решения вопросов шли немного медленнее. Вы можете конечно снять Валеру с должности, но мне кажется это было бы не очень верным и не правильно обдуманным шагом. Нет конешно единственно почему вы можете осуждать его это если он вам клялся и обещал никогда, низачто и никаким образом не связываться с КФПС, что наврятли Ещё он может быть мог бы являться тайным шпионом КФПС и выдавать все секреты ФСАа , хотя мне кажется секретов не должно быть в принципе, но всё таки конспирация у шпионов получше
И вот интересно почему же ФАС и КФПС конкурирующие организации? Насколько мне помнится, основная суть создания ФАС-это развал АЛАРК из-за чего создавались проблемы с организацией соревнований и присвоением пилотам разрядов и наград, где должна бы была выступать официальная организация. Но и помимо этого не маловажной деталью, как мне кажется, было обеспечение безопасных полетов. В ходе чего было принято решение выдавать пилотам и инструкторам лицензии, создать комиссию по безопасности и по спорту и многое другое. Так какие тут могут быть "военные действия"? Может по привлечению пилотов? Да и так большинство пилотов, не побоюсь сказать, Казахстана будут в ФАСе, организация все таки была создана солидная и серьёзная. А то что пилоты пользуются помощью другой, для [b]ВАС[/b] являющейся конкурирующей, организации, так может быть это все таки один из недостатков ФАС, над которым стоило бы поработать. Я понимаю что пока еще не все в ФАС поставлено так как надо, потому что на это надо определённое время, но это ,так может быть можно сказать, совет на будущее.
И в завершении хотелось бы сказать, что не очень культурно обсуждать человека в его отсутствие, осуждать его на открытом форуме без его ведома и т.д. Мне кажется стоило бы дождаться Валеру, при вашей личной встрече задать ему вопросы и уж только потом вынести это на обсуждение. Думаю он будет в шоке увидев и прочитав это все.

[MegaBlast]

И в завершении хотелось бы сказать, что не очень культурно обсуждать человека в его отсутствие, осуждать его на открытом форуме без его ведома и т.д. Мне кажется стоило бы дождаться Валеру, при вашей личной встрече задать ему вопросы и уж только потом вынести это на обсуждение. Думаю он будет в шоке увидев и прочитав это все.

Причины создания ФАС, а не вступления в КФПС были обсуждены.
Конкурирующие структуры - потому что останется лишь одна федерация аккредитованная минтурспортом.
Кроме того, на тему должностного лица в ФАС и взаимоотношений с КФПС я говорил с Валерой лично. Сначала написал приватное письмо, затем мы поговорили об этом лично, но остались мы при разных мнениях. Это было до нашего отъезда.
Сейчас я показал копию протокола, где должностное лицо ФАС, финансируется конкурирующей структурой.

Сообщение отредактировал MegaBlast: 03.08.2009, 17:13:07

[blaki]

Причины создания ФАС, а не вступления в КФПС были обсуждены.

Были обсуждены достоинства обеих организаций, а вот причины могут быть разные и даже личностного характера, к примеру дружба. И как было сказанно устав ФАС не запрещает состоять в 2 федирациях.

Конкурирующие структуры - потому что останется лишь одна федерация аккредитованная минтурспортом.

Да вот только причем тут военные действия и все такое? Мне кажется огромный перевес и так на вашей стороне. Хотя бы потому что Орешкин является по должности, точно не помню правильное название, "Старшим инструктором", плюс к тому он президент ФАС, структура и организованность ФАС выше чем КФПС, и количество пилотов в организации больше. Да и не все председатели КФПС присутствуют не то что в Алмате ,а в Казахстане. Я не говорю конешно что надо расслабляться и забить на все, но раздувать военные действия не стоит.

Кроме того, на тему должностного лица в ФАС и взаимоотношений с КФПС я говорил с Валерой лично. Сначала написал приватное письмо, затем мы поговорили об этом лично, но остались мы при разных мнениях. Это было до нашего отъезда.
Сейчас я показал копию протокола, где должностное лицо ФАС, финансируется конкурирующей структурой.

А вот с этого и стоило начать!!! А так как вы остались при разных, лиш только, мнениях и зная всю ситуацию вы не создали документов ограничивающих действия, как вы выражаетесь, "должностных лиц" претензии беспочвенны. А если хотите просто снять с должности имея права руководителя ФАС, то стоило бы вынести этот вопрос на обсуждение комиссии по спорту за членов которой мы голосовали, так как именно такие вопросы в их компетентности, мы, простые пилоты, фактически дали им права голосов всех пилотов, постольку по скольку проголосовали за них. Соответственно этот вопрос не стоило поднимать на общем форуме, а только в комиссии по спорту.
Хотелось бы задать вопрос: а если бы Валера, к примеру, поставил бы в графе спонсоры не paragliding.kz, а например ПАВЕЛ ГУСЕВ, как бы вы тогда к этому отнеслись бы?

[MegaBlast]

Были обсуждены достоинства обеих организаций, а вот причины могут быть разные и даже личностного характера, к примеру дружба. И как было сказанно устав ФАС не запрещает состоять в 2 федирациях.

Я говорю о должностных лицах, ты это ни разу не упомянул.
Кроме того, Евгений Орешкин достаточно доступно все объяснил.

Да вот только причем тут военные действия и все такое? Мне кажется огромный перевес и так на вашей стороне. Хотя бы потому что Орешкин является по должности, точно не помню правильное название, "Старшим инструктором", плюс к тому он президент ФАС, структура и организованность ФАС выше чем КФПС, и количество пилотов в организации больше. Да и не все председатели КФПС присутствуют не то что в Алмате ,а в Казахстане. Я не говорю конешно что надо расслабляться и забить на все, но раздувать военные действия не стоит.

Ну так, может быть для начала стоит узнать об истории АЛАРК, КФПС, о том как что начиналось и для чего все создавалось ? А то мы сейчас даем советы, вам не стоило вот так делать, не знаю как там что называется, но лучше бы поступить по моему.


Я благодарен за твое мнение, которое выражается:
Что не запрещено - то разрешено. Как же понятие морали, этики ? Прописаны ли все правила ? Думаю нет.

Я уже просил оставить советы при себе. Мне достаточно мнения пилотов, по конкретной по теме.
Если я попрошу совета, как мне поступить в том или ином случае, я об этом напишу.

А вот с этого и стоило начать!!! А так как вы остались при разных, лиш только, мнениях и зная всю ситуацию вы не создали документов ограничивающих действия, как вы выражаетесь, "должностных лиц" претензии беспочвенны. А если хотите просто снять с должности имея права руководителя ФАС, то стоило бы вынести этот вопрос на обсуждение комиссии по спорту за членов которой мы голосовали, так как именно такие вопросы в их компетентности, мы, простые пилоты, фактически дали им права голосов всех пилотов, постольку по скольку проголосовали за них. Соответственно этот вопрос не стоило поднимать на общем форуме, а только в комиссии по спорту.
Хотелось бы задать вопрос: а если бы Валера, к примеру, поставил бы в графе спонсоры не paragliding.kz, а например ПАВЕЛ ГУСЕВ, как бы вы тогда к этому отнеслись бы?

Спасибо опять за твой совет, с чего мне и как надо было начинать.

Очень рад, что ты ВНИМАТЕЛЬНО читаешь все посты, а не просто цитируешь и не разбираясь в сути пишешь то, что придет в голову по текущему сообщению.

Ответ на твой вопрос, а именно "Что если бы Валера поставил в графе спонсоры не paragliding.kz, а Павел Гусев" есть в этой ветке, нужно лишь прочитать с самого начала.

[blaki]

Я поднял вопрос из за того, что в спонсорах стоит Павел Гусев ? NIC.KZ ? Нет....

Да, сори, немного пропустил.

Если я попрошу совета, как мне поступить в том или ином случае, я об этом напишу.

По большей части происходит так, что людям дают правильные советы, хотя они об этом и не просили. Люди довольно редко сами просят советы.

Женя действительно выразил свои мысли и точку зрения доступно. Мне так показалось, что этими словами ты намекнул про морально этические нормы, должностного лица. Тогда можно я процитирую Лену

Что сделал Валера против "национальной" идеи? Изначально был разговор про то, что по желанию можно быть членом обеих федераций. Меня несколько смущает тот момент, что он должностное лицо. Но! Разработаны ли должностные инструкции, в которых прописаны права и обязанности должностных лиц, и ознакомлены ли лица под роспись с данными инструкциями?

Кстати, ФАС зарегистрировали, работа ведется. А где обычным членам федерации (не должностным лицам) можно ознакомиться с Уставом?

Из чего следует, морально этические нормы должностного лица прописываются инструкциями к ним. Но это лишь моё мнение и никак не совет.
Ещё в посте Жени были слова о дружбе, а разве Влера не может и дружить с членами и председателями КФПС? Может, соответственно и принимать спонсорскую помощь от друзей

[Ленка]

Позволю уточнить раз меня цитируют.
Стас, морально этические нормы не прописаны под каждого человека и конкретную ситуацию в каком-либо документе. О них говорится в Библии, Коране, их прививают родители, общество, они вытекают из умозаключений конкретного человека.
В должностной инструкции прописываются права и обязанности должностного лица. Ты как работник можешь запросить её у своего работодателя для ознакомления, но не факт что тебе её предоставят. Делопроизводство более-менее прилично налажено только в крупных организациях. А у нас пока "маленькая такая компания" по интересам около 70-80 человек, и не все прописано.
Я тем самым хотела подтолкнуть советы по безопасности и спорту разработать не только должностную инструкцию РП (за неё им отдельное спасибо, ребята поработали), но и свои, чтобы в последующем данных ситуаций не повторять, и вопросы задавать по существу и при закрытых дверях.

[blaki]

Сори модератор, немного уклонюсь от темы.
Процитировав Лену я использовал лишь её слова, а не как ни умозаключения, все умозаключения после цитаты принадлежат мне.

Позволю уточнить раз меня цитируют.
Стас, морально этические нормы не прописаны под каждого человека и конкретную ситуацию в каком-либо документе. О них говорится в Библии, Коране, их прививают родители, общество, они вытекают из
умозаключений конкретного человека.

Согласен. Тогда если это у каждого конкретного человека свое, то какой тут может быть разговор?

[Tesla]

Мы живём в светском государстве. У нас есть право на свободу выбора, свободу совести, свободу слова и вероисповедания. Это обозначает, что вас ни кто не может заставить работать в компании(федерации), которая вам не нравится. Это обозначает, что вы принимаете какую либо сторону по своей воле, исходя из своих внутренних принципов.

Подразумевается, что при выборе работы, вам не нужно приносить присягу верности и подписывать какие- либо клятвенные бумаги. Но от вас ждут лояльности и преданности своему делу. Преданности основной идеи, которая лежит в основе всего предприятия.

Если вы не согласны с идеей, никто не заставит вас на неё работать. Это и есть свобода выбора.

Свобода совести и моральные принципы более сложный вопрос. Мало кто будет терпеть беспринципного работника который служит двум господам. Даже если эти господа дружат между собой. А уж двум противоположным идеям служить вообще не возможно. Или возможно если человек без принципа, и на самом деле служит только своим личным интересам. То есть, по сути он обманывает надежды обеих сторон. Как тот Фигаро, который одновременно и там и тут. Вообще таких людей называют обычно предателями. И ни кто с такими людьми серьезных дел иметь не хочет.

Поэтому мы с Мишей полагаем, что совсем не нужно писать должностных инструкций, где написано: "Не бери деньги у конкурентов, а то уволен будешь!" Это и так должно быть понятно любому здравомыслящему человеку.

В должностных инструкциях, которые когда-либо мне попадались, ни слова не сказано о морально этических нормах. Уж больно это расплывчатое понятие. Обычно инструкция чётко описывает требование к сотруднику и его должностные обязанности. Само собой подразумевается, что министр одной страны не будет по совместительству подрабатывать министром другой страны. Об этом точно не пишут в обязанностях. Что касается политики? Ну есть примеры когда военнослужащие клянутся верности партии, народу, стране и т.п.. Президенты и кабинет приносят присягу кто на библии, кто как и где принято. Ну в крайнем случае подписывают формуляр о не разглашении коммерческой тайны. Если в моральных качествах сотрудника или его лояльности к идеям и принципам сомневаются, его просто не берут на работу.

Как я понял, вы предлагаете написать должностные обязанности, описать линию поведения для должностных лиц и клятвы верности и не разглашения служебной информации? А вам не кажется, что это будет уже перебором? Может нам ещё отдел особый завести? Люди сами должны быть воспитанными и понимать, что можно делать, а что не нужно потому, что не этично. А те кто не понимает мы просто работать с ними не будем.


Свобода слова тоже интересный вопрос. О пользе споров и полемики!
В споре рождается истина. И это утверждение верно потому, что нет абсолютной истины. Есть разные точки зрения и они субъективны и для каждой стороны правдивы. Спор это инструмент, который позволяет группе людей выработать одну общую для них точку зрения. Тогда её можно назвать в какой то мере истиной для всех.

Не беда что кого-то раздражает эта тема. Вы не любите спорить? Вам и так хорошо и спокойно, а война и споры не для вас. Ваш выбор. Тогда не читайте форум или пропускайте неприятные темы?
Вы же всё равно читаете, отвечаете и пишите, что тема поднята зря она не приятная и автор не прав. А автор имеет право иметь свою точку зрения отличную от вашей. И говорить и заводить тему. Свобода слова однако.

Форум не лучшее место выяснять точки зрения, уж слишком много посторонних людей. Но пока форум это единственное место, где можно проводить данную работу. Поэтому приносим свои извинения перед теми кому не приятно читать данные дискуссии. Но продолжаем разговор.

Данная тема была создана с определённой целью. И эта цель не наказать кого- либо. И не развязать войну.
Цель ест, узнать вашу точку зрения на возможность состоять в двух федерациях. Этично это или нет. Для должностных лиц и просто для рядовых членов.
Данная тема формирует общественное мнение. Заставить народ думать и выбирать, а не быть инертной массой. Мы организаторы федерации имеем право знать, для кого мы работаем. Знать ваше отношение к нам и нашим идеям. Работать ради равнодушных людей, которым все равно как и с кем не интересно. Мы работаем ради людей, а не просто на идею. Насильно мил не будешь! И тратить силы время и деньги на борьбу с ветреными мельницами не хочется. Поэтому нам нужно знать кто Вы, наша федерация?

Вас ни кто не просит молчать и тем более не затыкает. Была просьба не давать отвлечённых от темы советов типа: «меньше болтайте и больше работайте, или будьте скромнее!» Это не мнение по теме, а глупые в данном случае советы. Мнение это если вы сказали: « вы не правы или правы, потому что, потому что и потому что».

Сообщение отредактировал Tesla: 03.08.2009, 23:52:39