Сообщений в теме: 133

[Thinker]

Может проще признать, что реального, этакого супермирового опыта по алтернативным источникам в Казахстане все-таки нет?
И никому не мороча голову принять это как факт, и просто также как когда-то сделал Петр I в России
найти способ его заполучить?

[schukhin]

А если положа руку на сердце, то какие вообще технологии реализованные от и до у вас есть вообще?
В Европе те же ветряки компонуются в кластер. И с этого кластера запитывается станция формирующая
напряжение в выходную сеть.

У Вас есть эти технологии (хотябы???). Можно придумывать хоть вселенский перпетум-мобиле,
но если не использовать тот опыт который имеется у тех стран что уже давно через эти проблемы прошли,
это все равно будет не то, а использованием такого опыта - то будет самый быстрый способ попасть в золотой век, сколько бы это не стоило.

Ничего не надо придумывать. Дорого придумывать. Мы пока не готовы к этому.
У нас готовая система, и эта система заокеанского происхождения.

[a_sunkar]

Чисто с технической точки зрения все эти альтернативные источники энергии никогда не смогут заменить обычные электростанции. Еще в 1975 академик Капица, проведя исследование по этому поводу, заявил - "перспективу для мировой энергетики в этом (в альтернативных источниках) может видеть только дилетант".
Для любого категорированного объекта все эти источники (солнце, ветер, и т.п.) не подходят, никто не позволит зависить производственному процессу от непостоянного источника электроэнергии. Про крупные объекты промышленности вообще можно молчать- стабильно выдавать мощность в несколько десятков МВт не сможет ни одна "ветроплотина"...
Удел этих источников энергии - так называемая третья категория по надежности, да и то с большой натяжкой.
По стоимости 1 кВт*ч для какого-нибудь фермерского хозяйства, удаленного от источников электроснабжения, выгоднее использовать дизельную/бензиновую электростанцию совместно с мощной аккумуляторной батареей, чем городить все эти "шедевры инженерной мысли", работоспособность которых зависит от множества плохопрогнозируемых факторов.

[schukhin]

В 1975-м году, академик Капица, может и был прав. Но сейчас другие времена и совсем другой уровень технологий. Основная проблема ВЭИ, как Вы правильно подметили, зависимость от "плохопрогнозируемых факторов".В современном мире эта проблема успешно решается. То что вчера было сказкой для "дилетантов", сегодня реальность. Весь вопрос в цене таких решений. Для наших условий (политических и экономических) пока проблематично решить это, инвесторы боятся вкладывать надолго капиталы, для частника (мелкого и среднего потребителя) дороговато... Но, чтож делать, ищем, ибо "под сидячую *опу - портвейн не течет")))

Сообщение отредактировал schukhin: 08.10.2009, 17:24:09

[makio]

Чисто с технической точки зрения все эти альтернативные источники энергии никогда не смогут заменить обычные электростанции. Еще в 1975 академик Капица, проведя исследование по этому поводу, заявил - "перспективу для мировой энергетики в этом (в альтернативных источниках) может видеть только дилетант".
Для любого категорированного объекта все эти источники (солнце, ветер, и т.п.) не подходят, никто не позволит зависить производственному процессу от непостоянного источника электроэнергии. Про крупные объекты промышленности вообще можно молчать- стабильно выдавать мощность в несколько десятков МВт не сможет ни одна "ветроплотина"...
Удел этих источников энергии - так называемая третья категория по надежности, да и то с большой натяжкой.
По стоимости 1 кВт*ч для какого-нибудь фермерского хозяйства, удаленного от источников электроснабжения, выгоднее использовать дизельную/бензиновую электростанцию совместно с мощной аккумуляторной батареей, чем городить все эти "шедевры инженерной мысли", работоспособность которых зависит от множества плохопрогнозируемых факторов.

Вот пусть эти категорированные источники и платят грэсам, а народ поставит солнечную батарею-шедевр и спокойно телик будет смотреть и бельё стирать...
скоро ваще "холодный синтез" раскроют.

[wired]

У них нету нефти и они тонут в океане. У нас ее до хрена и Капчагай нас не затопит.
Зачем мне, как налогоплательщику платить за их эксперементы покупая их полуфабрикаты?
Через сто лет куплю у них готовое или спизжу. Лучше разбираться со своими реальными резервами -
гос. регулирование, геология, переработка, региональная кооперация, образование, медицина, жилье,
энергосбежение, да мало ли. А фундаментальные идеи - продавать им за кэш, пусть коммерциализируют, если смогут, за долю.

[One]

Самый выгодный способ использования возобновляемого источника энергии - электростанция на перепадах давления между местностями.
К примеру здесь 700 мм ртутного столба, а в 100 км отсюда 710 мм. Если соединить эти точки трубопроводом, то воздух отсюда потечёт в другой конец трубы и скорость потока будет сверхзвуковой!
В Алматы можно провести трубопровод на ту сторону гор, они играют роль разделителя воздушных масс и давление там и тут редко будет одинаковое.
http://www.membrana..../09/171700.html

[PADLec]

В 1975-м году, академик Капица, может и был прав. Но сейчас другие времена и совсем другой уровень технологий. Основная проблема ВЭИ, как Вы правильно подметили, зависимость от "плохопрогнозируемых факторов".В современном мире эта проблема успешно решается. То что вчера было сказкой для "дилетантов", сегодня реальность. Весь вопрос в цене таких решений. Для наших условий (политических и экономических) пока проблематично решить это, инвесторы боятся вкладывать надолго капиталы, для частника (мелкого и среднего потребителя) дороговато... Но, чтож делать, ищем, ибо "под сидячую *опу - портвейн не течет")))

Несколько лет назад, защитил кандидатскую по получению соединения для солнечных батарей, посему перелопатил большое количество литературы и могу точно сказать - с 1975 года в этом направлении мало что изменилось, я даже больше скажу наука так и топчеться на месте с 60-х годов, обсасывают теже соединения, комбинируют их.... но эффективность растет незначительно, надежность и долговечность почти не меняються. Причем такая ситуация не только в Казахстане - по всему миру, достаточно почитать статьи в Electrochem, чтобы понять - "ничто не ново под луной". Тонкопленочные элементы так и не обошли обычные кремниевые пластины по надежности.

[a_sunkar]

В 1975-м году, академик Капица, может и был прав. Но сейчас другие времена и совсем другой уровень технологий. Основная проблема ВЭИ, как Вы правильно подметили, зависимость от "плохопрогнозируемых факторов".В современном мире эта проблема успешно решается. То что вчера было сказкой для "дилетантов", сегодня реальность. Весь вопрос в цене таких решений. Для наших условий (политических и экономических) пока проблематично решить это, инвесторы боятся вкладывать надолго капиталы, для частника (мелкого и среднего потребителя) дороговато... Но, чтож делать, ищем, ибо "под сидячую *опу - портвейн не течет")))

Господа, без обид, почитайте серьезную техническую информацию про все эти альтернативные источники, и все станет на свои места. На рекламные буклеты производителей солнечных панелей и ветряков будете смотреть по другому.
Знакомый живет на даче, частенько отключают электричество, а зимой его вообще там нет. Так он вместо всех этих солнечных панелей и ветряков за несколько тысяч долларов, купил себе два аккумулятора на 12В с большой емкостью, типа как джипе или на грузовике - 155А*час, зарядное устройство для аккумулятора и автоинвертор на 1 кВт. Затраты 700-800 долларов. Заряжает один аккумулятор на работе, как раз 8-10 часов, второй в это время дома запитывает электроприемники. Одного аккумулятора хватает на 2 дня. Естественно нагревательные приборы не включишь, но и от альтернативных источников этого не добьешься...
Если нет где подзаряжать батарею купите бензогенератор - работает бензогенератор, Вы в это время можете пользоваться нагревательными приборами + заряжается аккумулятор, аккумулятор зарядился - Вы несколько суток в режиме экономии берете энергию от него, сел аккумулятор - заводите бензогенератор и все по кругу. Полюбому затраты будут меньше...и нет зависимости от штиля и пасмурного дня...

[All I wanna do, just have sm fun]

с 1975 года в этом направлении мало что изменилось, я даже больше скажу наука так и топчеться на месте с 60-х годов

Причем такая ситуация не только в Казахстане - по всему миру, достаточно почитать статьи в Electrochem, чтобы понять - "ничто не ново под луной".

если не получается пробить стену лбом, то надо посмотреть немного вбок - может статься это не стена, а столб который можно обойти и дальше вперед к коммунизьму

http://www.stirlinge...om/progress.htm

http://www.tesseraso...ca/projects.htm

Imperial Valley (Solar 2) | Imperial County, California | San Diego Gas & Electric (SDG&E)
750MW with options to 900MW | Total of 30,000 SunCatcher™ Power Systems.

Calico (Solar 1) | San Bernardino County, California | Southern California Edison (SCE)
850MW | Total of 34,000 SunCatcher™ Power Systems.

Western Ranch Solar | West Texas | CPS Energy
27MW |Total of 1,080 SunCatcher™ Power Systems.

Maricopa Solar | Maricopa County - Peoria, Arizona | Salt River Project (SRP)
1.5MW |Total of 60 SunCatcher™ Power Systems.

[Моби Дик]

Самый выгодный способ использования возобновляемого источника энергии - электростанция на перепадах давления между местностями.
К примеру здесь 700 мм ртутного столба, а в 100 км отсюда 710 мм. Если соединить эти точки трубопроводом, то воздух отсюда потечёт в другой конец трубы и скорость потока будет сверхзвуковой!
В Алматы можно провести трубопровод на ту сторону гор, они играют роль разделителя воздушных масс и давление там и тут редко будет одинаковое.
http://www.membrana..../09/171700.html

Правда затраты на строительство трубопровода будут огромадные, к тому же с учетом сейсмики и прокладки в горной местности вырастут более чем 1,5 раза

[PADLec]

с 1975 года в этом направлении мало что изменилось, я даже больше скажу наука так и топчеться на месте с 60-х годов

Причем такая ситуация не только в Казахстане - по всему миру, достаточно почитать статьи в Electrochem, чтобы понять - "ничто не ново под луной".

если не получается пробить стену лбом, то надо посмотреть немного вбок - может статься это не стена, а столб который можно обойти и дальше вперед к коммунизьму

Да-да. В нашем НИИ вот ровно так же науку и двигали. Вперед - мозгов не хватает, назад - начальство непускает, вот и проходилось вбок двигать

[schukhin]

Господа, без обид, почитайте серьезную техническую информацию про все эти альтернативные источники, и все станет на свои места. На рекламные буклеты производителей солнечных панелей и ветряков будете смотреть по другому.

Знакомый живет на даче...и нет зависимости от штиля и пасмурного дня...

Да какие обиды, ну что Вы))) Мы только буклеты и читаем))) Речь то не о том...

Про знакомого на даче - ну, Америку Вы не открыли, так большинство (или все?) и делают. А как быть тем кто не может за бензином для генератора ездить? Или заряжать батарейки возможности нет (Боже, их потом ведь еще тащить надо!))). В Тибете, все метеостанции, все пограничные посты ( да где только возможно) оборудованы солнечными панелями и абсолютно автономны. Срок службы, наверное самой стремной, панели лет 10-15. А у аккума сколько? У батарейки в системе - вспомогательная функция, только "ночь перекантоваться". Понятно, что тут в сумме считать надо, раскидывать на годы эксплуатации и т.д. Но если точка в *опе недоступной, то альтернативы автономке нету. Ну или "при свечах"))))

Сообщение отредактировал schukhin: 09.10.2009, 18:19:47

[One]

Самый выгодный способ использования возобновляемого источника энергии - электростанция на перепадах давления между местностями.
К примеру здесь 700 мм ртутного столба, а в 100 км отсюда 710 мм. Если соединить эти точки трубопроводом, то воздух отсюда потечёт в другой конец трубы и скорость потока будет сверхзвуковой!
В Алматы можно провести трубопровод на ту сторону гор, они играют роль разделителя воздушных масс и давление там и тут редко будет одинаковое.
http://www.membrana..../09/171700.html

Правда затраты на строительство трубопровода будут огромадные, к тому же с учетом сейсмики и прокладки в горной местности вырастут более чем 1,5 раза

Да?
Ну ладно, в 1.5 раза дороже, чем в степи проложить пустую стальную трубу, наверное это непосильные затраты, всего Республиканского бюджета не хватит на 100км трубопровода...
Если в 1.5 раза для вас "огромадные" затраты, то можно проложить и в равнинной местности, но дальше.

[P@davan]

тем, кто изучал сабж:

- чтоб иметь примерное виденье картины, скока полащи нужно покрыть солнечными панелями для выработки 1 кВт?
- то же, ветряками.


тут недавно про 20-контейнер писали. Дизель -генератор не заводится - помоему это ваще не проблема, щас этих чабанок самых разных много. Интересует вот что - как то весь обвешанный панелями контейенр хватало на несколько энергосберегающих ламп? Несколько - это сколько? 10, 20, 100, 2000? один слабенький дизгенератор мощностью 1 кВт хватит на от 10 до 20 ламп накаливания, скока это будет энергосберегающих - хз, но намного больше.
В чем конкретно минус такой установки?
ведь если втыкать такие штуки в отдаленных местах, то экономия на сетях бешенная. При условии что они нормально будут работать и мощности их будет хватать

[ramilahm]

тут недавно про 20-контейнер писали. Дизель -генератор не заводится - помоему это ваще не проблема, щас этих чабанок самых разных много. Интересует вот что - как то весь обвешанный панелями контейенр хватало на несколько энергосберегающих ламп? Несколько - это сколько? 10, 20, 100, 2000? один слабенький дизгенератор мощностью 1 кВт хватит на от 10 до 20 ламп накаливания, скока это будет энергосберегающих - хз, но намного больше.
В чем конкретно минус такой установки?
ведь если втыкать такие штуки в отдаленных местах, то экономия на сетях бешенная. При условии что они нормально будут работать и мощности их будет хватать

Несколько- это штук 5-7. Они могут гореть около 1 дня, можно и сотню включить, тогда на 5 минут хватит. А если не включая лампочек чайник поставить может и не закипеть. Можно увеличить количество батарей(соответственно емкость акб), но это опять деньги. Имеет ли смысл?

[One]

- чтоб иметь примерное виденье картины, скока полащи нужно покрыть солнечными панелями для выработки 1 кВт?

Как минимум 10 кв.м. при расположении перпендикулярно солнечным лучам в яркий солнечный день.
Это к примеру квадрат 3.3 х 3.3 метра.

[BRB]

В последнем Форбсе есть хорошая цитата: "Солнечная энергетика пока не развивается, поскольку Солнце не принадлежит нефтяным компаниям" - Ральф Нейдер.
К сожалению, то же самое можно сказать и о остальных видах альтернативной энергетики.

[DaNu]

BRB
Вы правы!!!!!
Хотя закон приняли об использовании возобновляемой энергии, только вот КЕГОК, не решился еще(энергию) ее покупать.
За информацией 237-15-33

[tan]

Малому и среднему бизнесу там делать будет нечего, ну разве что подряд на установку и ремонт.
Для всех простых смертных тема интересна может быть только с точки зрения экологии

Абсолютно прав. к сожалению.