Сообщений в теме: 133

[BRB]

6 июля 2009 года президент Казахстана подписал закон "О возобновляемых источниках энергии" (можно еще посмотреть здесь саму новость). Вообще под возобновляемыми источниками обычно подразумевают энергию солнца, воды, ветра и т.д. Каковы на ваш взгляд перспективы развития альтернативной энергетики в Казахстане (ведь сама география страны распологает к использованию альтернативных способов добычи энергии)? Высока ли инвестиционная привлекательность? Огромная просьба, аргументируйте свой ответ!

Сообщение отредактировал A.I.: 20.07.2009, 18:22:32

[yasnaya]

если интересно, то есть такая инфа:

Мировые инвестиции в альтернативную энергетику достигли в 2008 году $155 млрд
09-06-2009. Программа ООН по защите окружающей среды опубликовала доклад, в котором говорится, что инвестиции в развитие возобновляемых энергоносителей во всем мире в прошлом году установили новый рекорд, достигнув 155 млрд долларов.

В Германии каждые 2 года производство энергии из ветра, солнца и биомассы удваивается – т.е. реализуется стратегия поэтапного и полного замещения существующего потенциала атомной, газовой и угольной энергетики на альтернативные источники примерно к 2045 – 50 гг. Такие темпы перевооружения энергетики носят революционный характер и являются ранее неслыханными.
Германия изменила своё законодательство в пользу альтернативной энергетики, изменив приоритеты своей энергетической стратегии.

[Мужчина]

вы скорее всего ознакомились с законом, можете ответить на несколько практичных вопросов:

1. Как закон помогает урегулировать вопрос землепользования под ветровыми станциями?

2. Есть ли льготы по налогообложению или иные преференции хотя на начальный период?

3. Есть ли какие-либо льготы по транспортировке и продаже э/э от таких станций?

[RustamUSS]

Данный вопрос будет с каждым годом все актуальнее...

В промышленно развитых странах накоплен значительный опыт государственного регулирования развития возобновляемой энергии и ресурсосбережения. Есть откуда учиться и набираться опыта.

Если Вы видили кино проект "Дом: свидание с планетой" (HOME), то в конце фильма страны наиболее загрязняющие среду и ощущающие нехватку энергоресурсов все больше начинают использовать альтернативные источники энергии. (Китай, США, Европейский страны и тп.)

Если говорить об инвестиционной привлекательности данного рода проектов, то можно сказать однозначно что будущее в "возобновляемых источниках энергии", вопрос в другом, как к этому делу подойти.

Для ускоренного развития энергетики на возобновляемых источниках энергии уже сегодня необходимо совершенствование законодательства (что с 6 июня и начало свое действие), в частности, внесение изменений в Водный и Земельный кодексы для урегулирования вопросов разработки энерго-проектов; внесение изменений в Налоговый кодекс с целью уточнения ставок акцизов при использовании этилового спирта и биодизельного топлива в качестве моторного топлива, использовании биогаза и конечно же использование энергии солнца. Существуют вопросы, общие для различных видов источников энергии. Это обеспечение гарантированного приёма производимой электрической и тепловой энергии в энергетические сети, установление льготных тарифов на вырабатываемую энергию (ввиду её экологических и социальных преимуществ), повышение надёжности указанных систем за счёт использования местных источников.

Если затрагивать инвестиционную привлекательность, то если будут созданы условия стимулирующие развитие данного направления строительства и эксплуатации установок возобновляемых источников энергии, то я думаю что такого рода инвестиционные проекты рентабельны. О мировом опыте разработок и инвестировании в эту отрасль Вы можете ознакомиться на http://www.woodheat....lad/review.html Данные по таким странам как: США, Индия, Великобритания, Италия и др. дадут Вам пищу для размышлений в этих вопросах.

А для начала стоить начинать с малого, т.е. с создания компаний по производству солнечных батарей и/или оборудования по производству био-газа/топлива. В основном что уже существует на нашем рынке - это китайское производство. Но если начать производить оборудование (например фотоэлектрические модули на основе: кристаллического кремния, оксиде цинка, титане и + к ним инверторы, аккумуляторы, контроллеры заряда, и т.п.) не только для своего рынка... стоит подумать...

Так же заняться установкой на зданиях всего оборудования для аккумулирования энергии и последующей транспортировки для потребителя...

Об этом можно много говорить, надо заниматься разработкой и реализацией проектов... идеи есть...

[BRB]

Данный вопрос будет с каждым годом все актуальнее...
............
А для начала стоить начинать с малого, т.е. с создания компаний по производству солнечных батарей и/или оборудования по производству био-газа/топлива. В основном что уже существует на нашем рынке - это китайское производство. Но если начать производить оборудование (например фотоэлектрические модули на основе: кристаллического кремния, оксиде цинка, титане и + к ним инверторы, аккумуляторы, контроллеры заряда, и т.п.) не только для своего рынка... стоит подумать...
..............

RustamUSS, Уж в чем я точно сомневаюсь, так это в том, что есть смысл создавать подобные предприятия и производить солнечные батареи, ветровые установки и т.д. здесь, в Казахстане. Нет ни опыта, ни производственной базы, ни специалистов. Из той статьи понятно, что лидерами в области альтернативной энергетики является Западная Европа, в частности та жа Германия. А то количество денег, которые они вложили в создание и разработку проектов по альтернативной энергетике, нам может только снится. Тот же Китай не так плох, если говорить про провинции работающие на Европу и США. Тут уже вопрос в том, насколько в действительности государство будет способствовать развитию альтернативной энергетики. Мужчина, еще раз отвечая на ваши вопросы можно сказать, что в законе все прописано достаточно хорошо и позитивно. Господдержка на всех уровнях, выделение земель (вплоть до природоохранных территорий), инвестиционные преференции и налоговые льготы. Понятно, что самое большое волнение вызывает то, что не разойдутся ли слова с делом. Еще один вопрос - будет ли государство оказывать помощь на межгосударственном уровне? То есть, одно дело когда я сам ищу компанию-поставщика, специалистов и т.д. И совершенно другое, когда государство способствует налаживанию партнерских отношений с теми же немецкими патнерами.
Риск конечно высок, но прибыльность продвижения альтернативной энергетики может превысить даже самые смелые ожидания.

[Router85]

Нефтянные и угольные магнаты, не дадут таким проектам сильно развиватся. Пока ты используешь энергию для своего дома не проблема, а вот если хочешь город или страну электрофицировать... Неа!!! Кто тебе такой кусок хлеба отдаст

[yasnaya]

Нефтянные и угольные магнаты, не дадут таким проектам сильно развиватся. Пока ты используешь энергию для своего дома не проблема, а вот если хочешь город или страну электрофицировать... Неа!!! Кто тебе такой кусок хлеба отдаст

Что значит не дадут? каким образом?
По закону полагаются всяческие льготы, поддержка государства. Или закон по-вашему работать не будет?

По поводу квалифицированных работников в этой сфере (выше был вопрос) можно сказать одно: иностранные инвесторы очень ждали этот закон. А они работают с различными компетентными обучающими и научными центрами, и в любом ТЭО будет стоять вопрос о повышении квалификации / обучении / тренингах. Если создать условия, страхование, и инвестиции потекут, имхо!

[BRB]

Нефтянные и угольные магнаты, не дадут таким проектам сильно развиватся. Пока ты используешь энергию для своего дома не проблема, а вот если хочешь город или страну электрофицировать... Неа!!! Кто тебе такой кусок хлеба отдаст

Что значит не дадут? каким образом?
По закону полагаются всяческие льготы, поддержка государства. Или закон по-вашему работать не будет?

По поводу квалифицированных работников в этой сфере (выше был вопрос) можно сказать одно: иностранные инвесторы очень ждали этот закон. А они работают с различными компетентными обучающими и научными центрами, и в любом ТЭО будет стоять вопрос о повышении квалификации / обучении / тренингах. Если создать условия, страхование, и инвестиции потекут, имхо!

Router85, ну про страну даже заикаться не стоит. Хорошо если доля альтернативной энергетики к 2015 достигнет 3-5% от традиционной. Это уже будет прогресс. Поэтому пока говорить про интересы нефте и угледобытчиков нет смысла. Слишком незначительно влияние на их доли.
yasnaya, То что иностранцы привезут свои деньги и специалистов я практически не сомневаюсь. Но вот технологии производства средств получения альтернативной энергии - никогда. Если и продадут - то только устаревшие. Думаете зря они так упираются и тратят столько денег на разработку различных проектов? Все их затраты окупятся, когда они начнут продавать свои технологии. Причем те, которые у них будут устаревать. Но даже и в этом случае, у нас нет производственной базы, вот и все.
Ну и как я уже писал, главное чтобы не получилось так, что хотели как лучше, а получилось как всегда. Закон есть - а эффекта нет.

Сообщение отредактировал BRB: 21.07.2009, 13:58:17

[yasnaya]

[/quote]
RustamUSS,
Риск конечно высок, но прибыльность продвижения альтернативной энергетики может превысить даже самые смелые ожидания.
[/quote]

здесь я считаю Вы очень правы. Но так как отрасль относительно неразвита, придется столкнуться и с трудностями. Это понятно.
Я думаю, если бы инвестиции не были привлекательны в эту сферу, не было бы такого глобального ажиотажа вокруг нее.
Например можно глянуть на Гигантский проект Sahara-Forest-Projekt (гугл в помощь). стоимость проекта !!400!! миллиардов евро. Обеспечение альтернативной энергией Европы за счет африканских площадей. Естественно здесь не голый энтузиазм, а нормальный коммерческий расчет для долгосрочных инвестиций.
Думаю, у нас тоже создадутся постепенно условия для надежных инвестиций. Но в этой сфере не быстрых, а долгосрочных. Чем мы хуже Африки

[Yugo]

Данный вопрос будет с каждым годом все актуальнее...

..............

А для начала стоить начинать с малого, т.е. с создания компаний по производству солнечных батарей и/или оборудования по производству био-газа/топлива. В основном что уже существует на нашем рынке - это китайское производство. Но если начать производить оборудование (например фотоэлектрические модули на основе: кристаллического кремния, оксиде цинка, титане и + к ним инверторы, аккумуляторы, контроллеры заряда, и т.п.) не только для своего рынка... стоит подумать...

Так же заняться установкой на зданиях всего оборудования для аккумулирования энергии и последующей транспортировки для потребителя...

Об этом можно много говорить, надо заниматься разработкой и реализацией проектов... идеи есть...

Любое производство требует колоссальной энергии!
Где ее взять, чтоб заработали "компании по производству солнечных батарей"?

[TimSan]

Подскажите толковые сайты,про солнечные батареи почитать,желательно казахстанские.

[yasnaya]

Нефтянные и угольные магнаты, не дадут таким проектам сильно развиватся. Пока ты используешь энергию для своего дома не проблема, а вот если хочешь город или страну электрофицировать... Неа!!! Кто тебе такой кусок хлеба отдаст

Что значит не дадут? каким образом?
По закону полагаются всяческие льготы, поддержка государства. Или закон по-вашему работать не будет?

По поводу квалифицированных работников в этой сфере (выше был вопрос) можно сказать одно: иностранные инвесторы очень ждали этот закон. А они работают с различными компетентными обучающими и научными центрами, и в любом ТЭО будет стоять вопрос о повышении квалификации / обучении / тренингах. Если создать условия, страхование, и инвестиции потекут, имхо!

Router85, ну про страну даже заикаться не стоит. Хорошо если доля альтернативной энергетики к 2015 достигнет 3-5% от традиционной. Это уже будет прогресс. Поэтому пока говорить про интересы нефте и угледобытчиков нет смысла. Слишком незначительно влияние на их доли.
yasnaya, То что иностранцы привезут свои деньги и специалистов я практически не сомневаюсь. Но вот технологии производства средств получения альтернативной энергии - никогда. Если и продадут - то только устаревшие. Думаете зря они так упираются и тратят столько денег на разработку различных проектов? Все их затраты окупятся, когда они начнут продавать свои технологии. Причем те, которые у них будут устаревать. Но даже и в этом случае, у нас нет производственной базы, вот и все.
Ну и как я уже писал, главное чтобы не получилось так, что хотели как лучше, а получилось как всегда. Закон есть - а эффекта нет.

Тут позвольте не согласится. Или согласиться отчасти. Ведь инвесторам выгоднее строить бизнес с новыми технологиями, которые эффективнее устаревших. И часто первое, чем они и пытаются приманить, это как раз таки передача технологичного ноу-хау и обучение. Во-вторых, мы ж не бессловесные ... чтоб покупать то что устарело.... по моему. По поводу производственной базы....ее нет, но она ведь тоже создается.

[Toxic]

погуглил
грубо если прикинуть:
стоимость электроэнергии в европе в среднем 70,8 евро за 1 МВт ч
стоимость в россии в среднем 1000 рублей за 1 МВт ч

о какой рентабельности ветряков и солнечных батарей тогда может идти речь если энергия у нас стоит копейки?

[quartet]

Казахстан - не Сахара.

[QRS]

погуглил
грубо если прикинуть:
стоимость электроэнергии в европе в среднем 70,8 евро за 1 МВт ч
стоимость в россии в среднем 1000 рублей за 1 МВт ч

о какой рентабельности ветряков и солнечных батарей тогда может идти речь если энергия у нас стоит копейки?

Но стоит и смотреть на перспективу. не всегда же ведь соотношение цен будет одинаковым

Сообщение отредактировал QRS: 21.07.2009, 17:44:08

[Nenashek]

Господа...
А вам не все равно? Ну я понимаю, чистый воздух, возобновляемые энергетики и все такое... Но в экономическом плане вам не все равно?
Земля с нефтью принадлежит государству... Кого кормит нефть знают все(Но у всех свои версии). Так вот если даже проекту дадут расцвести, то не ради вашего экономического блага...
Напротив, те, кто зарабатывает огромные бабки на добычи нефти, начнут зарабатывать еще больше на ветре, солнце, воде, так как издержки будут те же, налоги меньше(экология же) и страха, что скважина опустеет не будет...
Малому и среднему бизнесу там делать будет нечего, ну разве что подряд на установку и ремонт.
Для всех простых смертных тема интересна может быть только с точки зрения экологии

[RustamUSS]

погуглил
грубо если прикинуть:
стоимость электроэнергии в европе в среднем 70,8 евро за 1 МВт ч
стоимость в россии в среднем 1000 рублей за 1 МВт ч

о какой рентабельности ветряков и солнечных батарей тогда может идти речь если энергия у нас стоит копейки?

Но стоит и смотреть на перспективу. не всегда же ведь соотношение цен будет одинаковым

Да...

Так и есть, в этом правы, с рыночными ценами на электроэнергию это малоперспективно, но только на первый взгляд. Постепенно необходимость в электроенергии полученных путем альтернативных источников будет налицо... Ведь не известно что будет со стоимостью данного товара через лет 5 или 10... не сидеть же на одном месте. Удорожание традиционных энергоносителей из-за их нехватки и постепенного исчерпывания будет идти по нарастающей тенденции. Так что только тот будет иметь равные или почти равное положение и диктовать условия хотя бы на своем рынке, кто посмотрит немного выше и дальше своих ног. В горизонты надо вглядываться и делать выводы.

[BRB]

Господа...
А вам не все равно? Ну я понимаю, чистый воздух, возобновляемые энергетики и все такое... Но в экономическом плане вам не все равно?
Земля с нефтью принадлежит государству... Кого кормит нефть знают все(Но у всех свои версии). Так вот если даже проекту дадут расцвести, то не ради вашего экономического блага...
Напротив, те, кто зарабатывает огромные бабки на добычи нефти, начнут зарабатывать еще больше на ветре, солнце, воде, так как издержки будут те же, налоги меньше(экология же) и страха, что скважина опустеет не будет...
Малому и среднему бизнесу там делать будет нечего, ну разве что подряд на установку и ремонт.
Для всех простых смертных тема интересна может быть только с точки зрения экологии

Nenashek, я думаю здесь каждый будет делать выводы для себя сам. А насчет того, что тема интересна только с точки зрения экологии абсолютно не соглашусь. И думаю не я один. В конце концов, прочитайте текст закона, что я зря выкладывал. RustamUSS столько полезной информации дал. Да и потом, что за занижение самооценки - для нас простых смертных? Естественно с таким настроем и пытаться не стоит.
P.S. А что, по Вашему установка, ремонт и обслуживание не приносят прибыли?

[Мужчина]

Господа...
А вам не все равно? Ну я понимаю, чистый воздух, возобновляемые энергетики и все такое... Но в экономическом плане вам не все равно?

Нет не все равно. По одной причине, что относительно низкие тарифы на э/э, которыми сейчас наслаждается простой народ в КЗ в долгосрочке не продержатся. Слишком затратно и далее будет еще затратнее, а также учитывая высокую энергоемкость производства в КЗ - один из путей может быть удешевление энергоносителей за счет альтернативных источников. Повышение КПД за счет модернизации - это второй путь.

Так что выгода для "простых смертных" однозначно есть. Или вы хотите платить за э/э по европейским тарифам с з/п среднего казахстанца?

[RustamUSS]

Господа...
А вам не все равно? Ну я понимаю, чистый воздух, возобновляемые энергетики и все такое... Но в экономическом плане вам не все равно?
Земля с нефтью принадлежит государству... Кого кормит нефть знают все(Но у всех свои версии). Так вот если даже проекту дадут расцвести, то не ради вашего экономического блага...
Напротив, те, кто зарабатывает огромные бабки на добычи нефти, начнут зарабатывать еще больше на ветре, солнце, воде, так как издержки будут те же, налоги меньше(экология же) и страха, что скважина опустеет не будет...
Малому и среднему бизнесу там делать будет нечего, ну разве что подряд на установку и ремонт.
Для всех простых смертных тема интересна может быть только с точки зрения экологии

Nenashek, я думаю здесь каждый будет делать выводы для себя сам. А насчет того, что тема интересна только с точки зрения экологии абсолютно не соглашусь. И думаю не я один. В конце концов, прочитайте текст закона, что я зря выкладывал. RustamUSS столько полезной информации дал. Да и потом, что за занижение самооценки - для нас простых смертных? Естественно с таким настроем и пытаться не стоит.
P.S. А что, по Вашему установка, ремонт и обслуживание не приносят прибыли?

Спасибо BRB за столь непоколебимое отстаивание своего мнения по данному вопросу... Действительно даже подрядные работы будут приносить довольно таки не малую прибыль на уровне среднего предпренимательства. У меня давно назревала идея создания небольшой фирмы занимающейся монтажом и обслуживанием солнечных батарей и довольно таки пришлось поизучать данный вопрос. Я на протяжении длительного времени осуществлял поиск производителей в Китае. (казалось бы что так долго искать, все завалено, но нееет, надо же ведь найти доверенного человека который бы находясь там в чиналанд предоставлял наиболее качественный продукт по приемлемые ценам). Нашел такого человека, китайца, довольно таки долгое время прожил и проработал в Казахстане, сейчас живет в Урумчи. Сейчас только бы найти партнера в данном мероприятии... А зачем бояться-то... Волка бояться, зимой без дров останешся...

Сообщение отредактировал RustamUSS: 21.07.2009, 19:01:35