Сообщений в теме: 96

[Don Borzini]

Может у кого есть в электронном виде книга "Огилви о рекламе", тут про автора упоминали ранее.

Есть "Тайны рекламного двора" -если интересует - в личку скиньте мыло.

[Немец]

Повторюсь еще раз, в той компании есть отдел, именно по PR. Сотрудники этого отдела не пишут сайты, не ищут клиентов! Они именно пишут PR статьи!!!

Блин как же у нас люди любят всех обхаить!!!

Прошу прощения, но меня тоже бесит, когда вещи называют другими именами.

Это называется не PR статья, это называется advertorials - по сути тот же самый рекламный макет, просто выполненый в форме текста без картинки, за который маркетинговый отдел платит деньги редакции газеты. А сотрудников можно и нужно называть не PR-щиками, а копирайтерами...
И отдел соответственно нужно называть не PR? а отдел копирайта

Я в числе тех людей, которые готовы обхаять то, что не работает или работает неправильно...

Сообщение отредактировал Немец: 09.07.2009, 12:28:22

[Сид]

Zaika-Laika, человек здесь задал вопрос, ему ответили, что он внес в принес мир (форум), то и получил, т.е. несколько вразумительных рекомендаций.

Далее сообщение больше к аудитории ветки и в выражении солидарности Лопиталю, хотя его абсолютно не знаю.

К вопросу о детских вопросах, как-то нас на семинаре Рейтерс описали ситуацию, о провале путча ГКЧПистов, в том числа и из-за тупого и прямого вопроса одной девочки на пресс-конференции. За историчность на 100% не отвечаю, но насколько помню, рассказывали так, когда для первого вопроса (обычно самого важного) выбрали молодую безобидную девочку, на тот момент начинающую журналистку (ну, та в лоб и саданула: "Геннадий Иванович (Янаев) вы понимаете, что совершаете государственные переворот?" И у того руки бум, бум, бум. Ну, а дальше их пресса разнесла. Вот на что способны невинные десткие вопросы в лоб.

Вообще я не понимаю наших маркетологов/PR-щиков/рекламщиков, почему мало кто делится опытом и мало обмениваются информацией (не все), каждый сидит в своем корыте и считает себя королем этого корыта. Ведь на самом деле опыт не бывает универсальным, в каждой ситуации, в каждой компании свои проблемы и для специалиста - это каждый раз новый вызов. Когда создается такая тема, всегда понятно, что готового решения для данной конкретной ситуации не будет (ведь и исходников часто не достаточно), максимум направление работы можно задать, литературку порекомендовать.

Что мы видим у нас, каждый раз когда создаются такие темы на форумах начинается буча: "Деньги нужно платить, за советы", или переход на личности, типа: "Опять халявщика взяли". Ну, если вопрошающий халявщик, тогда чего профессионалам боятся? В такие моменты я искренне не понимаю коллег чего боятся, кусок хлеба с маслом отнимают? Халявщик этот опыт внедрить не сможет, да, не то что внедрить, понять, что да как. Либо есть страх все советы будут слишком простыми (хотя дьявол кроется деталях именно простых вещей) и все это может повторить каждый (как секрет Полишинеля), тогда грош цена таким знаниям и профессионализму. Либо просто количество сообщений хочется нарастить, коль сказать больше нечего? Не нужно бояться, рано или поздно любая компания и специалист сталкиваются с профессиональным тупиком, и здесь как раз не обойдешься рекомендациями на форумах, вот здесьопыт профессионалов и пригодится.

Сам отношусь к таким темам, просто как к гимнастике для ума, чего и другим желаю.
Мое мнение чистой воды ИМХО, я его никому не навязываю и прошу не счесть за флуд.

Сообщение отредактировал Сид: 09.07.2009, 12:45:43

[Zaika-Laika]

конечно, вы правы - универсальных ответов не бывает

делиться опытом - это прекрасно. Понятно, что в Казахстане каждый второй пиар-менеджер мнит себя "звездой". А звезды как-то вот не горят желанием раскрывать своих технологий и приемов. Одна "звезда", правда, недавно тут решила поделиться сокровенным в своей книге - но из этого мало проку вышло

а вопросы Лопиталя - я могу, к примеру, дать советы со своей колокольни, но мне нужна конкретика. Ну, к примеру, захочет Лопиталь провести еще одну пресс-конференцию. Что я могу ему посоветовать? Могу конкретизровать тему и сделать ее вкусной для журиков (и уважаемых журналистов), могу посоветовать со временем и местом проведения - когда журиков (и уважаемых журналистов) лучше всего "ловить" и куда "заманивать", могу помочь с наполнением пресс-кита. Я же не знаю, в чем там проблемы заключаются, в компани Лопиталя. Быть может, у них в коллективе раздрай - и начинать нужно с выстраивания отношений внутри компании - ну там завести внутренний сайт или запустить окрпоративное издание - или мотивоционную программу - или хотя бы просто тупо начать вместе праздновать дни рождения коллег Тут такой круг вопросов, что хоть караул кричи, если нет конкретики - а тыкать пальцем в небо и распаляться очень не хочется.

[Zaika-Laika]

ну и, конечно, как руководитель Лопиталь просто обязан оценивать инвестиции своей компании в PR и рекламу - и решать, какие решения эффективнее

что лучше - дать 4 проплаченных адверториала в бизнес-издания или на эту денежку сделать адресную рассылку на пару тысяч человек

провести скучную пресс-конференцию - или, к примеру, пригласить тех же журналистов поиграть в боулинг, уже в неофициальной обстановке подкидывая им "ценные сведения" и подсовывая тот же пресс-кит

а быть может, не нужно ничего организовывать, а достаточно стать спонсором уже существующих проектов - и создавать "шум" за их счет и пользоваться их информационными поводами для донесения нужной инфы до нужных людей?

такие вещи явно не зависят о советов на форуме - слишком непросто все оценить, взвесить и решить. так же, как решить для себя - какие клиенты вам нужны - кого проще и выгоднее привлечь - 100 мелких или 1 крупного - и, соответственно, на ком фокусировать внимание и усилия - инвестировать ли по 1 доллару на 100 мелких потенциальных клиентов - или потратить 100 долларов на контакт с 1 крупным - и прочее

как бы пиар-агентства на то и существуют - чтобы за проплаченную им денежку создавать стратегию в области PR клиента - чтобы мы тут не гадали на сайте, что лучше, сделать корпоративный ивент или зайти на одну из выставок через Итесу или КазЭкспо - или выгнать всех сотрудников компании на улицу и заставить их посадить "Аллею финансовой славы" - чтобы потом разместить фотоотчеты везде, где только можно, а если повезет, то и по телеку, глядишь, бесплатно в новостях засветят и главное - чтобы компанию не мотало из одной стороны в другую, чтобы была логика в действиях

[Немец]

ну и, конечно, как руководитель Лопиталь просто обязан оценивать инвестиции своей компании в PR и рекламу - и решать, какие решения эффективнее

что лучше - дать 4 проплаченных адверториала в бизнес-издания или на эту денежку сделать адресную рассылку на пару тысяч человек

провести скучную пресс-конференцию - или, к примеру, пригласить тех же журналистов поиграть в боулинг, уже в неофициальной обстановке подкидывая им "ценные сведения" и подсовывая тот же пресс-кит

а быть может, не нужно ничего организовывать, а достаточно стать спонсором уже существующих проектов - и создавать "шум" за их счет и пользоваться их информационными поводами для донесения нужной инфы до нужных людей?

такие вещи явно не зависят о советов на форуме - слишком непросто все оценить, взвесить и решить. так же, как решить для себя - какие клиенты вам нужны - кого проще и выгоднее привлечь - 100 мелких или 1 крупного - и, соответственно, на ком фокусировать внимание и усилия - инвестировать ли по 1 доллару на 100 мелких потенциальных клиентов - или потратить 100 долларов на контакт с 1 крупным - и прочее

как бы пиар-агентства на то и существуют - чтобы за проплаченную им денежку создавать стратегию в области PR клиента - чтобы мы тут не гадали на сайте, что лучше, сделать корпоративный ивент или зайти на одну из выставок через Итесу или КазЭкспо - или выгнать всех сотрудников компании на улицу и заставить их посадить "Аллею финансовой славы" - чтобы потом разместить фотоотчеты везде, где только можно, а если повезет, то и по телеку, глядишь, бесплатно в новостях засветят и главное - чтобы компанию не мотало из одной стороны в другую, чтобы была логика в действиях

ППКС.
Иначе профессионалом можно назвать и санитарку из поликлиники, советующая человеку, который жалуется на головные боли, выпить аспирин. А у него доброкачесвтенная опухоль головного мозга.

Не зная диагноза, как вы можете давать рецепты?!

[Zaika-Laika]

Не зная диагноза, как вы можете давать рецепты?!

+1!

А диагноз у пациента пока один: жизнь остеохондрозила

[Voltorn]

Вообще я не понимаю наших маркетологов/PR-щиков/рекламщиков, почему мало кто делится опытом и мало обмениваются информацией (не все), каждый сидит в своем корыте и считает себя королем этого корыта. Ведь на самом деле опыт не бывает универсальным, в каждой ситуации, в каждой компании свои проблемы и для специалиста - это каждый раз новый вызов. Когда создается такая тема, всегда понятно, что готового решения для данной конкретной ситуации не будет (ведь и исходников часто не достаточно), максимум направление работы можно задать, литературку порекомендовать.

ЕСли Ваше мнение сформировалось только благодаря этой площадке - поддержу каждое Ваше слово.
Посетители не редко страдают категоричностью в праве судить по двум-трем фразам.
Но ко всему проф цеху это уже не подходит.

[Voltorn]

Для Автора. Вы часто высказываете сомнение по поводу своих способностей в маркетинге. Мне попалось такое выражение, что каждый человек в той или иной степени занимается маркетингом. Возможно, овладев профессионально такой способностью, вы сможете добиться большего в своей карьере.
В гос.структуре, однако успехов добиваются, чаще всего иными способами.

[Лопиталь]

Для Автора. Вы часто высказываете сомнение по поводу своих способностей в маркетинге. Мне попалось такое выражение, что каждый человек в той или иной степени занимается маркетингом. Возможно, овладев профессионально такой способностью, вы сможете добиться большего в своей карьере.
В гос.структуре, однако успехов добиваются, чаще всего иными способами.

Вот именно, какая может быть реклама или PR в государственной структуре??? Одно слово а не маркетинг!!! Спасибо буду верить в себя!

[Немец]

Для Автора. Вы часто высказываете сомнение по поводу своих способностей в маркетинге. Мне попалось такое выражение, что каждый человек в той или иной степени занимается маркетингом. Возможно, овладев профессионально такой способностью, вы сможете добиться большего в своей карьере.
В гос.структуре, однако успехов добиваются, чаще всего иными способами.

Вот именно, какая может быть реклама или PR в государственной структуре??? Одно слово а не маркетинг!!! Спасибо буду верить в себя!

Реклама и PR в госорганах может очень даже прекрасной.
PR - хотя бы грамотно заявить о своих успехах или объяснить причины неудач - простым популярным языком.
Простой пример, КНБ и финпол очень активно рассказывают как они борются с коррупцией, а почему молчит соответствующее подразделение МВД?! Вот и поэтому очучение, что они ничем не заенимаются, на фоне бравых молодцов из комитета неглубокого бурения.
Проецируйте дальше на все отрасли...

[Сид]

Немец, вы очень даже правы! А недостаток информации порождает слухи, плюс ко всему, сотрудники рассказывают дома о работе и пошло-поехало!

Зато министерство индустрии слишком громко заявляет о вводе стандартов Евро 2, и мотивирует это защитой собственного автопрома и экологией, причем по факту было сказано, что наши НПЗ, БУДУТ готовы выпускать соответствующий бензин к моменту ввода этих стандартов.

После такого рода не взвешенных и просто глупых заявлений есть устойчивое ощущение, что кто-то, просто свои интересы выгораживает и пытается нажиться на людях.
Вот после такого PR наш истеблишмент еще удивляется, а чего это так народ и пресса его не любят? Ну так правильно, детский сад уже давно кончился! Надо уже думать где, когда, как и какую информацию выдавать.

Сообщение отредактировал Сид: 10.07.2009, 15:31:29

[Лопиталь]

А какие газеты и журналы сейчас народ вообще читает? или может информ агентства, телевизор? Есть у нас вообще источник полезной и достоверной информации, который мне как PR - мнеджеру необходимо читать или ориентироваться! Все говорят PR, PR - а откуда он берётся из бестолковой прессы, информ агентств или может есть заветная газета? Я получаю выборку из прессы по своей теме, но они блин на 97% - проплаченные или опубликованные после пресс-конференций (как правило с ошибками и искажениями), незнаю это очень сомнительный источник информации, если только в общем!

[Немец]

А какие газеты и журналы сейчас народ вообще читает? или может информ агентства, телевизор? Есть у нас вообще источник полезной и достоверной информации, который мне как PR - мнеджеру необходимо читать или ориентироваться! Все говорят PR, PR - а откуда он берётся из бестолковой прессы, информ агентств или может есть заветная газета? Я получаю выборку из прессы по своей теме, но они блин на 97% - проплаченные или опубликованные после пресс-конференций (как правило с ошибками и искажениями), незнаю это очень сомнительный источник информации, если только в общем!

Ептыть )))))
С таким же успехом можно спросить, а откуда берется архитектура: таджики, стройки, сараи, котлованы, базары и прочее?!

Постараюсь очень грубо и просто объяснить.
PR - или "связи с общественностью" направление маркетинга, которое помогает с решением вопросов построения репутации, имиджа и взаимоотношений с обществом для отдельно взятого субъекта (Компании, физического лица, госоргана или прочее).

1. Перед началом PR активности (или профилирования репутации, или воздействия на целевые аудитории, или формирования информационных потоков и много чего или) нужно понять, что Вы хотите, чтобы появилось в голове у конечного потребителя или целевой аудитории. Или какая ваша конечная цель.

Просто пример. Строительная компания.
Целевые аудитории:
потенциальные и существующие потребители - должны думать, что компания солидная, не обманет, построит дом моей мечты.

Финансовые партнеры (кредитующие банки и прочие) - должны думать, что компания надежный плательщик, у которого большое будущее, и его нельзя упускать к конкурентам, поэтому ему нужно создать оптимальные условия. Одним словом - давали кредитов много, а процентов брали мало.

Партнеры и Подрядчики - должны думать, что это надежный партнер и лучше работать только с ним. Чтобы в трудный момент не отвернулись, а наоборот поддержали.

Государственные органы - нужно чтобы думали, что это нормальный налогоплательщик, который социально активен, поэтому нагибать его будем в последнюю очередь.

Собственный персонал - который должен думать, что у него самый лучший выбор места работы в этой жизни.

И так далее...

2. Теперь надо узнать, что на самом деле о вас думают. Для этого не всегда обязательно проводить глубокие и дорогостоящие исследования, но очень желательно. Ибо это Ваш нулевой уровень. Или первоначальный уровень восприятия Вашей репутации обществом или целевыми аудиториями. Относительно него вы будете узнавать, улучшилась или ухудшилась в результате ваших действий репутация и имидж компании.

3. Придумать план действий (как вы будете воздействовать на целевые аудитории), план активностей. Посчитайте сколько это будет стоит и вперед на защиту перед бюджетным органом и десижнмейкером (человеком принимающим решение). Например, для ЦА потребители и клиенты - можно провести встречу с руководством строительной компании на строй площадке и продемонстриировать результаты строительства за 2 прошедшие недели. Нужно подготовить объяснение, почему не закончена западная стена (виноват подрядчик который вовремя не привез корпичи, но не беспокойтесь, как видите они лежат у подъезда, через полчаса рабочие уже начнут кладку). И объяснения доя многих каверзных вопросов. Подготовьте также результаты, что успешно было сделано и обязательноэто покажите. Подсчитайте сколько будет стоить подобная акция и какие трудности могут возникнуть при ее реализации. Подобный же алгоритм действий для других целевых аудиторий.

4. Промежуточный контроль - замер общественного мнения через некоторое время после начала реализации своей программы - узнаете, действует ваш план или не действует. И соответственно принимаете дальнейшие решения. - возврат к пункту 3.

Что касается мониторинга СМИ. Советую нанять агентство - они это сделают быстрее, лучше и удобнее для Вас. Кстати, количество публикации, лишь один из KPI эффективности ваших действий

Про прессу и доверие. Придет со временем. Лучше читать разные версии в разных изданиях, чтобы сочинить свою...

p.s.
Панорама, Казахстан Тудей, КазТаг, Регнум, Интерфакс, Бизнес и Власть, Курсив, Литер, Республика - стандартный набор. Можно увеличить...

[Sladen'kaya]

Я тоже не выдерживаю...

[Сид]

Лопиталь, боюсь вас расстроить, но имидж компании складывается из всех факторов, которые назвал Немец. и от слухов среди сотрудников, и от как вы говорите "бестолковых журналистов".

Ваша задача развести эти группы по каналам коммуникации и удовлетворить необходимой и правдивой информацией каждую из них.

Здесь PR вы трактуете исключительно как Media Relations, т.е. как связь со СМИ. Здесь вам правильно порекомендовали обратиться к агентству (вам ведь никто не мешает тихо у них учиться). Можно пойти более трудным путем - выстраивать коммуникации со СМИ самостоятельно. Т.е. грубо говоря на первом этапе "продать" свою пресс-службу СМИ, как посоветовал (-а) вам Зазнайка.

По СМИ:
- Информагентства - их подписчиками (получают рассылки новостей) являются многие госкомпании, финансовые учреждения, деловые издания (да, да, те самые деловые газеты и журналы), если тема события покажется редактору интересной к вам придут;
- Желтая пресса - ее аудитория массовый читатель, в Казахстане - это наиболее популярные издания, за любой "пук" о вас чаще всего требуют деньги;
- Деловые издания - ее аудитория очень узкий профиль профессионалов и не очень, из белых воротничков, в т.ч. и некоторых госпредприятий и компаний, тиражи зачастую очень ограничены, но есть некоторая активность на сайтах, охотно идут на контакт с пресс-службами;
- Деловые программы - также как и деловая пресса, охотно идут на контакт, но ее аудитория тоже достаточно ограничена, а исследования по ней очень дорогостоящие;
- Сюжеты в новостях - очень жаль, но в основном для большинства отечественных телевизионных каналов название компании в сюжете воспринимается как способ заработать. даже если обращаются сами за комментариями, убирают названия вашей компании из титров (может вам как госструктуре будет полегче), а любую гадость покажут с удовольствием .

Но есть некоторые моменты, которые не учтены, допустим форумы, по строительным компаниям часто создают темы либо любопытствующие, либо клиенты этих компаний. Так вот, от отзывов клиентов и др., чаще всего и строится впечатление о компании. Так как публикации в СМИ могут иметь большой разброс по времени, а тут информация из первых уст (конечно, не всегда корректная), да еще и от участников событий.

Туда же можно отнести и слухи о компании все, мнения которые не предаются, через официальные каналы коммуникации.

[razvedka]

Кстати разработчики сайтов, не только их создают и разрабатывают. Но и раскручивают, и не просто рекламой, а разными путями. Плюс они же пишут PR статьи!

это писец Из серии "и кухарка может управлять государством".

Ф топку такие компании, где и сайты делают, и еще и пиар-статьи пишут халтура

Нет уж, извините.

Вы не допускаете, что в штате крупной компании могут быть и маркетологи, и копирайтеры, и разработчики и т.д. по пунктам?
И что такая компания готова взять в свои руки заказ на рекламную кампанию и выполнить все от и до.

Как раз таки обращаться по каждому поводу в разные агентства и студии - это крайне неудобно и затратно.
Гораздо удобнее и эффективнее вести все в одном агентстве, где в дальнейшем тебя начнут понимать с полуслова и предлагать новые вариации.
Dixi

[Лопиталь]

Скажите так кто-то раскручивает сайты или нет? И как с этим быть, у нас есть разработчики сайта но они не занимаются раскруткой сайта. ААААА!

[Немец]

Но есть некоторые моменты, которые не учтены...

Сорри, вы мне предлагаете план активностей бесплатно разработать?! )))). Я просто привел пример. Что касается информационных войн со строительными компаниями, данный предмет знаю не по наслышке...
Разработка нормального PR плана это как минимум неделя активной работы совместно с клиентом и его представителями. Презентация зачастую бывает минимально 30-40 слайдов (разбивка по времени, по бюджету, по целевым аудиториям, по ключевым сообщениям, по каналам коммуникации и пр.)

Размышления касательно темы. Не ту страну назвали Гондурасом...

Лопиталь,
ощущение такое, что вы работать таким темпом перестанете и превратитесь Казы Картаевича Беспармакова или Баскайда Сумелекова... Халява только в мышеловке...

Сообщение отредактировал Немец: 13.07.2009, 20:28:03

[Сид]

Не, не предлагаю! Просто говорю о том, что горизонты могут быть гораздо шире. Работаешь и кажется сделаешь то и вот это, немного того добавишь и все ОК!, а потом завершишь, посмотришь на это дело, и тут не так, и здесь нужно было эдак. Просто ваш пример по строительным компаниям оказался очень удачным. С битвами на этих фронтах тоже знаком не по наслышке (сам дольщик), мне о них со стороны сложнее судить все-таки непосредственно задевало, иногда хотелось кого-нибудь просто придушить, но надеюсь все кончится хорошо .

Пока мы тут болтаем, халява достанется второй мышке, той что умнее...

Лопиталь, у вас теперь у вас есть вы и ваша штатная единица (PR-щик или копирайтер) и я думаю, что вы уже знаете, какое первое задание будет у этой единицы. Вот уже неделя прошла как вы обратились за помощью, а по вашим постам чувствуется, что полезных книжек, что вам посоветовали, вы еще не открывали, хотя "от менеджера до PR-директора" видел в сети и в аудиоформате. У вас сейчас и других забот должно хватать. Не распыляйтесь. Иначе советы здесь станут вам "дарами данайцев".