Сообщений в теме: 25056

[Осетр пера]

никто не хочет меня из Байсерке в сб пол-4-го забрать?

[PrOl]

Где скиф находится географически и во сколько сбор?

[Angik]

Скиф находится на Кирова-Пушкина - если ехать по Кирова в сторону Ленина, то чуть-чуть не доезжая по пушкина с правой стороны - там красная! вывеска.

[Oleg-JA]

Ха,ну если Кави в этот раз плохо сыграл,то простите. А вот то,что в команде есть сложности его взаимоотношений с людьми вне поля стало явно.

Ну вот и подтверждение тому вчера было на поле.Это не коллектив-это "группа товарищей" и все остальные.
Не буду показывать пальцем,но Химки ждут,блин!

[Sam]

Ха,ну если Кави в этот раз плохо сыграл,то простите. А вот то,что в команде есть сложности его взаимоотношений с людьми вне поля стало явно.

Ну вот и подтверждение тому вчера было на поле.Это не коллектив-это "группа товарищей" и все остальные.
Не буду показывать пальцем,но Химки ждут,блин!

А Кеннеди тоже Титов застрелил?

[Oleg-JA]

Ну вот и подтверждение тому вчера было на поле.Это не коллектив-это "группа товарищей" и все остальные.
Не буду показывать пальцем,но Химки ждут,блин!

А Кеннеди тоже Титов застрелил?

А я где-то написал про Титова?

[muhomorov]

Ну СКИФ так СКИФ, мне главное чтобы компания нормальная была, остальное можно и пережить

Заради нормальной компании при наличии времени я иногда могу "забыть" про свои тарелки на крыше, но "пережить" удаленность скифа сложнее, т.к. послематчевая доставка до дому в околоночное время на моторе эт казахских рублей примерно штук 500 получаеца...

[Rusik]

Скиф находится на Кирова-Пушкина - если ехать по Кирова в сторону Ленина, то чуть-чуть не доезжая по пушкина с правой стороны - там красная! вывеска.

К слову, я на кирова-пушкина живу

[Rusik]

Лично я смотрю в СКИФе, ибо в Олимп я больше не пойду.

А во сколько начало матча?
В субботу?

[BAD]

2 мухомор:
ваще-то 6 часов только с натяжкой можно назвать околоночным временем.

[-SB-]

Ну так что? Куда идем, во сколько?

[OUKB]

Ну СКИФ так СКИФ, мне главное чтобы компания нормальная была, остальное можно и пережить

Заради нормальной компании при наличии времени я иногда могу "забыть" про свои тарелки на крыше, но "пережить" удаленность скифа сложнее, т.к. послематчевая доставка до дому в околоночное время на моторе эт казахских рублей примерно штук 500 получаеца...

Паш, матч начинается в 16.00, закончится максимум в 18.00.

[Sam]

Мессага с КБИ, в ктоорой много верных мыслей

117348 imhovich 04/07/2005 18:00:18
Хочу в довесок ко вчерашней моей ?рецензии? на ВВшную мессагу Lukky, которую порекомендовал к прочтению Botan, высказать еще пару мыслей ?о главном? .
Но для начала кратко повторю основную ?мысль? указанной мессаги, которая (мысль) сейчас становится настолько расхожей, что грозит превратиться в один из традиционных ?пунктиков?, структурирующих массу спартаковских болел по принципу филы-фобы. Первым таким ?камнем преткновения? была фигура Романцева. Затем пошли ?ромафобы?, ?кавифобы?, ?старковофобы? и т.д.
Но если в каждом из упомянутых случаев речь идет все-таки о конкретной личности (хотя корнем всех этих ?фобий? и ?филий? все равно в конце концов является расхождение в видении прошлого и будущего нашей команды), то новый ?пунктик? прямо касается стиля ИГРЫ СМ и содержит вполне конкретные (хотя, на мой взгляд, совершенно нелепые) критерии болельщицкого размежевания. Если коротко, мысль, высказанная Лакки, такова ? есть группа ?хороших?, ?истинных? болельщиков, помнящих и ценящих лучшие образцы спартаковской игры времен Романцева и Бескова, которым больно до рези в глазах смотреть на ту игру, которую демонстрирует команда на протяжении последних лет (в т.ч. и при Старкове). Однако, на фоне этих немногих ?верных сердцем?, растет число болельщиков ?плохих?, эдаких ?иванов, родства не помнящих?, которые уже оценивают игру по принципу, провозглашенному ВВЛ и Роликом Гусевым (?Главное в футболе ? результат?, ?Смотрите на табло?), а потому склонны не только ?прощать?, но даже и радоваться определенным элементам ?нового стиля?, ориентированного на результат ? ?вертикализацию? игры, увеличение значения ?силовой компоненты? (?конский футбол?) и т.д. Ну и, разумеется, автор, подобно какому-нибудь ортодоксальному иудейскому пророку, гневно и презрительно обличает этих ?заблудших?, осквернивших себя ?гойскими идолами?, и потрясает воздух перечислением поруганных святынь .

Вот что мне больше всего не понравилось в этой мессаге (и я об этом уже сказал вчера), так это догматизм, усугубленный нетерпимостью к инакомыслию. Подход фанатика-инквизитора: сказано в писании, что земля плоская, значит плоская, а если будешь твердить, что круглая ? анафема тебе и костер. Перефразируя: сказано тебе, что Спартак ? это то, что было при ОИРе и ничто другое, значит ? шаг вправо, шаг влево от ?эталона? - причисление к ?идеологическим коням?, анафема и игнор

Между тем, само это представление об ?эталоне? у многих борцов за чистоту стиля настолько однобокое и ?клишированное?, что диву даешься! Ведь даже при ОИРе Спартак был очень разным. Пожалуй единственным незыблемым его принципом был примат командного над индивидуальным. Даже неправильно было бы сказать, что его неизменной визитной карточкой была атакующая игра первым номером, потому что это полностью верно лишь по отношению к внутренним играм. В международных же, сталкиваясь с более укомплектованными командами, мы не брезговали и массированной обороной, и типичными контратакующими приемами (вспомните, например матч с Реалом Ди Стефано на Бернабеу или гол Юрана Блэкберну). И это воспринималось, заметьте, не как ?ссыкливость?, а как само собой разумеющийся тактический ход.
Единственное, что ярко выделяло нас из массы, что было на первом месте всегда при ОИРе, это, повторяю, построение игры на основе командного взаимодействия. Т.е., действительно, тактика никогда не строилась в расчете на удачные действия кого-то одного в атаке. Просто не было такого игрока. Не было ?пуляй на Рому (Васю, Петю) ? он разберется?.

ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ БЫЛО! И неяркие, но усердные ?бегунки? в полузащите (Попов), и попытки играть ?на столба? (Маркао, Дмитриев, Нагорняк), и массовое сидение в обороне с редчайшими вылазками вперед (с тем же Реалом и Арсеналом в гостях), и тактически проигранные матчи командам ничуть не превосходящим нас по составу (Спарта, Бордо), и матчи, за которые было откровенно стыдно (Кошице), и эксперименты (причем далеко не всегда удачные) по увеличению командной мощи/скорости за счет игроков абсолютно ?не наших? (Маркао, Нагорняк, Величко, Грановский, Монахов, Луизао и др.), и? Можно продолжать и продолжать. Т.е., практически все, за что ругают сейчас Старкова было и при Романцеве! Кто-то предпочитает об этом не помнить, потому что было 9 чемпионств и 3 полуфинала ЕК, кто-то ? просто потому что ?в юности трава зеленее?, кто-то ? в дискуссионном запале. Но это было, было? (с).
(Продолжение следует)

[Sam]

117349 imhovich 04/07/2005 18:00:47
(Продолжение)
Я отнюдь не пытаюсь убедить кого бы то ни было, что все перечисленное и есть на самом деле ?тот Спартак?. Тот Спартак побеждал в чемпионате одной левой - ногой Цымбаларя (и, надо честно признать, не только потому, что был так силен, а все-таки и потому, что соперников сильных либо не имел, либо имел мало). Тот Спартак ежегодно играл в ЛЧ (и был одной из самых опытных в Лиге команд!). Тот Спартак был ?романцевским? не только ?по игре?, но и по факту ? т.е. попросту Романцеву принадлежал. А Романцев, уж конечно понимал в футболе больше, чем нынешние владельцы клуба вместе взятые. В том Спартаке тренер-президент-собственник ставил себе задачи на сезон сам и не обременял себя ?дедлайнами? по созданию боеспособной команды. Иными словами, много в ?том Спартаке? было такого, что сейчас может быть и очень хотелось бы видеть, но попросту НЕВОЗМОЖНО! Как невозможны, например, в наши дни благородные дуэли на шпагах, какими бы романтичными они не казались нам. Как невозможны (или нелепы) лорнеты в век контакных линз и механические арифмометры в век ЭВМ.

Подводя подитог моих размышлений , обращу ваше внимание на следующие две центральные вещи:
1. Многое (подчеркиваю ? многое, но не все) из того, что мы называем ?тем Спартаком? и по чему безудержно ностальгируем ? не что иное, как болельщицкое клише, устоявшийся стереотип восприятия, фигура речи, красивая сказка (как угодно назовите).
2. Многое (опять-таки - но не все) из того, что мы называем ?тем Спартаком?, было феноменом ?той? эпохи, той стадии развития российского футбола и ФКСМ, которая сейчас пройдена, канула в лету, не воскрешаема и не подлежит реставрации.

Каюсь, я сам грешен тем, что часто упускаю это из вида и сбиваюсь на пафос в разговорах ?о былом?. Но, надеюсь, все-таки не до такой степени, чтобы изойти бессильными старческими завываниями о том, как все было хорошо раньше и плохо сейчас или сыпать надменно-догматическими суждениями о болелах, видящих жизнь и игру любимого клуба не в таком мрачном свете.

И еще одну вещь я хотел бы добавить. С какой бы иронией некоторые не относились к так называемым ?тенденциям современного футбола?, они преспокойненько себе существуют и время от времени дают о себе знать (в основном в виде сочных оплеух тем, кто к ним относится уж слишком иронически). Вспомните - еще несколько лет назад многие из нас (да что там болелы ? даже и футбольные ?спецы? некоторые) потешались над ?нескладным?, как нам казалось, английским ?линейным? построением защиты. Потом оказалось, что англичане вовсе не дураки, а придумали все это вообще не они, а итальянцы (большие доки по части ?не пропустить?). Потом оказалось, что большинство топ-команд Европы взяли это на вооружение, а мы со своим ?либеро? Ананко выглядим почти реликтом. Потом, наконец, мы и сами привыкли к тому, что так играет Спартак.

Так что, когда теперь мы потешаемся над попытками ?подтянуть? наш футбол по показателям интенсивности ТТД, скоростно-силовой подготовке и выносливости (что, кстати, неизбежно и непременно смещает акценты в тренировочном процессе), когда мы презрительно фыркаем по поводу ?вертикализации? (а она является неизбежным следствием повышения качества и изменения модели игры в защите ведущими клубами), когда мы недовольно ворчим, глядя как много народу у нас иногда участвует в оборонительных действиях (а ведь так во многих важных матчах вынуждены играть все ? от действующих чемпионов Европы, до действующих победителей ЛЧ), мы, на самом деле, либо демонстрируем свою недалекость, либо, что хуже ? свои комплексы.

Всё. Спасибо за внимание.
Извините за объем.
Никого обидеть не хотел. Так, поболтать вышел

[Vita_Ice]

куды Самедова продают?

[Sam]

Говорят, претендуют Динамо и Локомотив. Но я сомневаюсь, что ону уйдет.

[muhomorov]

Паш, матч начинается в 16.00, закончится максимум в 18.00.

Игорь, да в субботу 16 часов для меня крайне неудобное время. Лучше бы в 20-21. Или в воскресенье.
А в Москве игра в 14, что я ваще не представляю всех положительных моментов, кроме одного: после матча еще до фига времени остаёца пивка попить...

[Goldcard]

9 июля
16:00 Спартак-Локомотив
17:55 0-6
18:00 Старков ушел в Вентспилс

[OUKB]

Так во сколько встречаемся? Предлагаю в 15.30!

.... и этаа:
"Кавенаги гол забьет, и лохам писец придет!"

Сообщение отредактировал OUKB: 08.07.2005, 14:21:41

[Осетр пера]

так что, никто не хочет нас с Анжелой забрать из Байсерке?

оплату бензина и проставление пивом гарантируем