Сообщений в теме: 512

[kub]

ага, уже тюргАши!!  скоро наверное пойдут торгашы (от вас чего угодно можно ожидать)

заметьте торгаши не я выдумал, сами додумали, эт уж татрская кров

чем это интересно Святая (а дык не Великая ) Русь может меня задеть? просто вам больше идет цитирование подобной беллетристики, чем серьезных трудов типа "Худуд-ал-Алам" .

откудаж мне знать чем могла задеть Святая а дык не Великая. Вот и ответьте.
Что бум грить про биллетристику (кто кого обокрал), исторические романы, труды древних ученых или просто давать ответы выписывая цитаты из справочников

арабские элементы безусловно вплелись в культурные узоры Средней Азии, но говорить что всю технологии принесли арабы - это, по крайней мере, глупо.

Конечно глупо, как и то что кочевники начали строить города Сами.

ну вот, наконец-то сами признали глупость своих слов. так то лучше

прочтите сабжи внимательней

ЗЫ.
вы уже стихотворения сочиняете?

да куда уж, эт не статьи публиковать на интернет-порталах о 1000 летии

сочиняйте ответ если хотите

что эт все претензии?

[BAWIR$AQ]

ага, уже тюргАши!!  скоро наверное пойдут торгашы (от вас чего угодно можно ожидать)

заметьте торгаши не я выдумал, сами додумали, эт уж татрская кров

к вашему сведению, ТАТРский КРОВ не имею. )))

а уж за "торгашей" вам перед самими татарами отвечать..

чем это интересно Святая (а дык не Великая ) Русь может меня задеть? просто вам больше идет цитирование подобной беллетристики, чем серьезных трудов типа "Худуд-ал-Алам" .

откудаж мне знать чем могла задеть Святая а дык не Великая.

если не знаете, то лучше уж помалкивать

ну или бИллетристов цитировать ))))

арабские элементы безусловно вплелись в культурные узоры Средней Азии, но говорить что всю технологии принесли арабы - это, по крайней мере, глупо.

Конечно глупо, как и то что кочевники начали строить города Сами.

ну вот, наконец-то сами признали глупость своих слов. так то лучше

прочтите сабжи внимательней

САБЖ прочитал. "Сколько лет Алматы?" называется.
а где эт вы интересна увидели сабжИ ? ))))

что эт все претензии?

какие уж к вам, уважаемый, могут быть претензии? только сочувствие.

[kub]

ага, уже тюргАши!!  скоро наверное пойдут торгашы (от вас чего угодно можно ожидать)

заметьте торгаши не я выдумал, сами додумали, эт уж татрская кров

к вашему сведению, ТАТРский КРОВ не имею. )))

а уж за "торгашей" вам перед самими татарами отвечать..

можно расценивать как подсрекательство к личной или национальной розни



оставшиеся высказывания автора предыдущего сообщения не вносят конструктив в развитие темы и уже были высказаны.

[Warren_Buffeth]

Так подстрекательством к межнациональным конфликтам и оскорблениями по национальному признаку отметились именно вы.

[ХищниК]

Баурсака съели что ли, пропал товарищ

 

В этом году Алматы исполнилось 164 года.

[evla]

Баурсака съели что ли, пропал товарищ

 

В этом году Алматы исполнилось 164 года.

 

Некромант-реаниматор?    Тема исчерпана 

 

P.S. Баурсак сам ушел.

[ХищниК]

В этом году Алматы исполнилось 164 года.

Некромант-реаниматор?    Тема исчерпана 

 

P.S. Баурсак сам ушел.

 

Гуглил сколько лет Алматы, и вылезла эта тема. Для школы надо ))

[AirWest]

 

В этом году Алматы исполнилось 164 года.

Некромант-реаниматор?    Тема исчерпана 

 

P.S. Баурсак сам ушел.

 

Гуглил сколько лет Алматы, и вылезла эта тема. Для школы надо ))

 

Чем больше придумаете лет, тем лучше. Историки вон говорят тыща лет было или две))). Через год гляди все пять тыщ будет..

[Jangali]

 

В этом году Алматы исполнилось 164 года.

Некромант-реаниматор?    Тема исчерпана 

 

P.S. Баурсак сам ушел.

 

Гуглил сколько лет Алматы, и вылезла эта тема. Для школы надо ))

 

В школе за 164 года двойку поставят.

[Ingerman]

Чем больше придумаете лет, тем лучше. Историки вон говорят тыща лет было или две))). Через год гляди все пять тыщ будет..

Не, теперь на повестке стоит вопрос как удревнить столицу Евразии.)) Поиски стоянки мамонтов продолжаются. 

[ХищниК]

В школе за 164 года двойку поставят.

 

Завтра глянем ) Пока новых учебников нету наверное про вековой город, будем если что тыкать в википедию )))

[Дюк де Ришелье]

Существуют архивные документы и официальные рапорты, что когда весной 1854 года майор Перемышльский с казаками и солдатами, пришел в долину реки Малой Алматинки, то здесь ничего не было - никакого поселения. И Перемышльский с нуля начал строить крепость (укрепление) Заилийское, затем Верное. В 1867 году Верный получил статус города и центра Семиреченской области.

Поэтому и надо отсчитывать возраст нынешнего города с основания крепости - то есть с 1854 года.

Это не значит, что на месте нынешней Алма-Аты до этого времени не было никаких поселений. Конечно были, но они никаким образом не связаны с нынешним городом, основанным в 1854 году.

Для примера:

1) Город Санкт-Петербург был основан Петром Первым на месте шведской крепости Ниеншанц. Но Петр взял эту крепость у шведов, срыл ее до основания и начал строить на этом месте совершенно новый город - Санкт-Петербург. Мало того - на территории нынешнего СПб находилось еще несколько финских мыз и деревушек. Но тем не менее датой основания Петербурга считается 1703 год - когда Петр с нуля стал строить новый город.

2) На территории нынешней Одессы в районе Приморского бульвара находилась турецкая крепостца Хаджибей (а еще ранее существовала греческая колония). Но Иосиф Дерибас взял эту крепость у турок в 1789 году, сровнял ее с землей, а в 1794 году, по указу Екатерины Великой стал строить на этом месте совершенно новый город. Поэтому годом основания Одессы считается 1794 год.

3) Годом основания города Комсомольска-на-Амуре считается 1932 год, когда там появились первые комсомольцы - строители города. Хотя на месте нынешнего Комсомольска существовало русское село Пермское и нанайское стойбище Дземги. Но никто не ставит под сомнение настоящую дату основания нового города - 1932.

4) На месте нынешнего Нью-Йорка (в частности на Манхэттене) находилось несколько индейских поселений. Но датой основания Нью-Йорка (тогда Нью-Амстердама) считается 1625 год, когда голландские колонисты стали строить на Манхэттене новый город. И никто этого не отрицает.

 

То же и с Алма-Атой. Пришел майор Перемышльский и стал на совершенно пустом месте строить укрепление (будущий город). Хотя конечно, ранее в этих местах были различные поселения, аулы и стойбища. Тем не менее, датой основания города стоит считать 1854 год.

[Jangali]

...здесь ничего не было - никакого поселения...

Это не значит, что на месте нынешней Алма-Аты до этого времени не было никаких поселений. Конечно были,...

 

Явное противоречие. Конечно же в таком благоприятном месте, не могло не быть каких-нибудь аулов и стоянок.

Но в целом согласен с вашим постом, отсчет возраста города надо вести с 1854 г.

[GreatMouse]

Явное противоречие. Конечно же в таком благоприятном месте, не могло не быть каких-нибудь аулов и стоянок.

 

 

Особых противоречий нет, если принять во внимание одну деталь. Сейчас Алматы занимает значительную площадь, в силу чего на территории города теперь находятся поселения, ранее бывшие вне его пределов. Укрепление Верный (то, что стало родоначальником нашего города), как я понимаю из поста предыдущего тостующего, строилось не на остатках каких-то старых фундаментов, а на пустом месте (для укрепления и места-то много не надо было), ближайшее уже существующее поселение могло находиться на удалении, в том числе, и исчисляемом в километрах. Но сейчас и территория укрепления, и территория ближайших поселений уже являются городом. И неважно - когда эти поселения были образованы, поскольку город поглотил эти поселения, а не они - город.  

 

PS и да, ещё один момент. Кочевой аул/стоянка - это временное поселение, пусть даже и простоит на одном месте несколько лет кряду. Летоисчисление города есть смысл вести от, грубо говоря, первых капитальных строений.

Сообщение отредактировал GreatMouse: 02.03.2018, 10:11:44

[Дюк де Ришелье]

PS и да, ещё один момент. Кочевой аул/стоянка - это временное поселение, пусть даже и простоит на одном месте несколько лет кряду. Летоисчисление города есть смысл вести от, грубо говоря, первых капитальных строений.

 

Я об этом же и говорил. Вот поэтому и стоит считать датой основания города 1854 год.

[evla]

 

...здесь ничего не было - никакого поселения...

Это не значит, что на месте нынешней Алма-Аты до этого времени не было никаких поселений. Конечно были,...

 

Явное противоречие. Конечно же в таком благоприятном месте, не могло не быть каких-нибудь аулов и стоянок.

Но в целом согласен с вашим постом, отсчет возраста города надо вести с 1854 г.

 

 

Были когда-то. Но к приходу отряда майора Перемышльского от этих поселений не осталось видимых следов. Если на этом месте было бы что-то значимое то название значимого оказалось бы в архивных документах ибо до момента прихода отряда майора Перемышлского край был уже изучен и все мало-мальски значимое было нанесено на карты.

[В0ст0к]

 

 

Были когда-то. Но к приходу отряда майора Перемышльского от этих поселений не осталось видимых следов. Если на этом месте было бы что-то значимое то название значимого оказалось бы в архивных документах ...

 

 

К приходу Перемышльского и далее еще лет 50 здесь были хорошо заметные развалины фундаментов и крепостных стен. 

В документах и воспоминаниях я неоднократно встречал данные даже о том, что новоселами использовался строительный материал этих развалин.

Сам с трудом представляю такое использование - все-таки основным стройматериалом был саман - но, повторюсь, это данные тех лет.  

 

PS и да, ещё один момент. Кочевой аул/стоянка - это временное поселение, пусть даже и простоит на одном месте несколько лет кряду. Летоисчисление города есть смысл вести от, грубо говоря, первых капитальных строений.

 

Господа, при справедливом скепсисе к новым "открытиям" давайте все же не отходить от истины.

 

Были здесь не только аулы/стоянки, но и капитальные строения.

Целый город был. А точнее несколько поселений городского типа. С крепостями, домами, кузницами и даже водопроводной системой.

И не несколько лет кряду, а довольно продолжительное время (несколько веков).

 

Более подробно обсуждалось в теме "Верный - Алма-Ата - Алматы", поэтому всего повторять не стану. Но историческая наука (не только суверенная, а и РИ, СССР) признавала несколько городищ на территории нынешнего города и в непосредственной близости к точке основания Верного.

Все это подтверждено обширной археологией.

Вспомните, что даже по Брокгаузу-Ефрону нач. ХХ века Верный основан на месте древнего городища. Не аула или стоянки.

Так что, если вести летоисчисление от "первых капитальных строений", то возраст и будет порядка 1000 лет - все здешние города жили примерно с IX до XIII в.в. 

 

Кстати, городище и в энциклопедии Брокгауза-Ефрона и в некоторых других источниках тех лет именуется Алматами. Причины не знаю. Вроде, в летописях упоминания не нашли, весомых доказательств наименования тоже не встречал. Опять же, какое именно из нескольких здешних городищ звалось Алматы? 

Но все же это наименование появляется еще до революции, значительно раньше, чем были раскопаны небесспорные монеты на территории погранучилища.

 

Короче, факт существования здесь древнего города установлен.

Но точно так же установлено то, что на протяжении 600 лет до закладки Верного, здесь города не было (с ХIII до XIX в.в.).

Поэтому нельзя считать историю Алматы с перерывом бОльшим, чем сама эта история.

Отсчет должен вестись непрерывно, т.е. с Перемышльского.

[One]

Так что, если вести летоисчисление от "первых капитальных строений", то возраст и будет порядка 1000 лет - все здешние города жили примерно с IX до XIII в.в. 

А если один город перестал существовать, а потом на том же месте снова появился город, этот новый будет продолжением старого или другим?

[Дюк де Ришелье]

 

Так что, если вести летоисчисление от "первых капитальных строений", то возраст и будет порядка 1000 лет - все здешние города жили примерно с IX до XIII в.в. 

А если один город перестал существовать, а потом на том же месте снова появился город, этот новый будет продолжением старого или другим?

 

Продолжением это не будет, потому как преемственности никакой нет. Вот вы к примеру, купили участок земли с каким-то старым сараем. Пригнали бульдозер, сровняли все там с землей, вывезли строительный мусор и построили новый дом для себя.

Это ведь не означает, что вы живете в каком-то сарае - нет, вы живете в новом доме, который построили для себя. Так и с городами. И если у Алматы есть прямая преемственность от Верного, то нет ничего от предшествующих сотни лет назад на этом месте каких-то поселений.