Сообщений в теме: 64

[Agata09]

С добрым днем Вас Уважаемые.
Решил вот поделиться с личным опытом. Отношения между детьми можно и нужно складывать доброжелательные с самого начала. И это не выдумка абсолютно. Моя дочь от первого брака и сын приемный (от гражданского брака) дружат по сей день. Хотя и живем уже все отдельно. А родственники это вообще отдельный разговор.

А вот как это внушить мужу и всем его родственникам?
Сегодня подумала может дело в менталитете и нацианальной культуре в этом вопросе?
Вот честно, в моей интернациональной семье есть и приемные дети и сводные братья и сестры, и нормально живем, я всех своих родственников до 5 колена знаю и люблю. А семья моего мужа традиционно казахская, с самого юга нашей страны. Может в этом дело?

У моей дочки есть сводный старший брат. Нормально общаются. Не могу сказать, что тесно и много, но вполне мирно, дружелюбно...нормально, в общем.

Молодцы Ведь мы, родители, не вечны... А вместе всегда легче, чем одному

ИМХО, нормальные люди всегда смогут договориться... Даже если есть обиды... даже если это развод.

Я понимаю что ИМХО, но мне так кажется наоборот, довольно редко в случае развода можно о чем то спокойно договориться, если особенно у одной из половинок чувства не остыли. Ну как вы договоритесь с человеком, который например вам изменил, а вы его любите?

Может конечно и есть по другому, но я не могу вспомнить такие случаи из практики ... если только обоим уже так пофиг друг на друга что можно и друзьями остаться.

Трудно, очень трудно. Согласна с Вами...

[Астанчаночка]

Почему же десятой? Второй. И если он женат, то не уважает?
И если человек доволен этой ролью (второго)- значит, у него есть на это причины.
И потом, вы же можете и не знать, женат он или нет. Тогда можно и уважать?

Во-первых, если мужчина уважает и любит женщину, он не превратит её в любовницу, под прикрытием желания сохранить семью. Он разведется с нелюбимой женой и начнет нормальные отношения с любимой женщиной. Необязательно сразу побежит в загс. Но и уходить ночевать к "нелюбимой" ежедневно не будет.
Если женщина довольна ролью любовницы, значит уважения к себе нет.
Если не знала о семье и вдруг узнает, то до женщины с нормальной самооценкой сразу дойдет, что такой обман скажем так, отрицательно характеризует объект любви. Если узнала о наличии семьи и смирилась, значит считает себя достойной такого отношения.

есть такие женщины, которые из очередной умеют стать единственной

А стоят ли того мужчины, обманывающие своих первых жен?
Я именно про тех, кто имеет любовниц.
Ваши отношения с нынешним мужем возникли после его развода? То есть это не ваш случай?

[Мисс Лилу]

А Вы что, людей уважаете или не уважаете за их социальный статус?

При чем тут статус? Для меня быть любовницей, довольствуясь ролью второй или десятой в списке и есть неуважение к себе. И если женщина не уважает себя настолько, то и я её не уважаю.
Уважающая себя женщина всегда найдет уважающего её мужчину.
Я не об авторе, о ней мало информации))
Просто абстрактно рассуждаю.

Могу привести пример общеизвестной героини "Москва слезам не верит". Героиня Веры Алентовой не заслуживает уважения? Таких женщин тысячи.
Не судите, да не судимы будете. Жизнь штука длинная, может обернуться по разному. А уважение к себе здесь вообще не причем.

[Мисс Лилу]

Во-первых, если мужчина уважает и любит женщину, он не превратит её в любовницу, под прикрытием желания сохранить семью. Он разведется с нелюбимой женой и начнет нормальные отношения с любимой женщиной. Необязательно сразу побежит в загс. Но и уходить ночевать к "нелюбимой" ежедневно не будет.

Предполагается, что он с первой минуты знакомства должен это понять? И на следующий день бежать разводиться?

А стоят ли того мужчины, обманывающие своих первых жен?
Я именно про тех, кто имеет любовниц.
Ваши отношения с нынешним мужем возникли после его развода? То есть это не ваш случай?

Как оценить человека? Кто чего стоит? Когда любишь- считаешь самым лучшим в мире.

Если женщина довольна ролью любовницы, значит уважения к себе нет.
Если не знала о семье и вдруг узнает, то до женщины с нормальной самооценкой сразу дойдет, что такой обман скажем так, отрицательно характеризует объект любви. Если узнала о наличии семьи и смирилась, значит считает себя достойной такого отношения.

Всегда сама себя уважала, и когда любовницей была, и где женой была, и когда была просто свободной женщиной.

А жен, видимо, Вы по умолчанию уважаете?

Сообщение отредактировал Мисс Лилу: 30.06.2009, 08:14:32

[Agata09]

Можно, плиз, в моей теме, не обсуждать вопрос жен и любовниц Я как-бы не про это спрашивала.
Я не любовница, я жена

[ПолыньТрава]

Я не любовница, я жена

Звучит гордо, но проблемнооо)))))

[gft]

Во-первых, если мужчина уважает и любит женщину, он не превратит её в любовницу, под прикрытием желания сохранить семью. Он разведется с нелюбимой женой и начнет нормальные отношения с любимой женщиной. Необязательно сразу побежит в загс. Но и уходить ночевать к "нелюбимой" ежедневно не будет.
Если женщина довольна ролью любовницы, значит уважения к себе нет.
Если не знала о семье и вдруг узнает, то до женщины с нормальной самооценкой сразу дойдет, что такой обман скажем так, отрицательно характеризует объект любви. Если узнала о наличии семьи и смирилась, значит считает себя достойной такого отношения.

есть такие женщины, которые из очередной умеют стать единственной

А стоят ли того мужчины, обманывающие своих первых жен?
Я именно про тех, кто имеет любовниц.
Ваши отношения с нынешним мужем возникли после его развода? То есть это не ваш случай?

По вашим постам сразу видно, что вы ЖЕНА (ну, или будущая). И дай Бог, вам ею и остаться и не стать в будущем чьей то любовницей. Кстати, когда встречаетесь с неженатым, вы как будете называться?
Я была любовницей женатого, не один год. Потом он развелся, я стала женой. Уважение к себе было, уверяю Вас, хотя он и уходил ночевать к жене (часа на 2-3).
Ситуации в каждом случае разные, в основном современные люди заниженной самооценкой не страдают, так что суждения ваши по юношески категоричны и поверхностны.

[All I wanna do, just have sm fun]

а он у нас мужчина "грозный" и он ей сказал, чтобы меня не трогали, ни словом ни делом.

нормально всё будет
раз мужик отвечающий - когда решит тогда и будет
чес слово зачем себе голову забиваете

А вот как это внушить мужу и всем его родственникам?
Сегодня подумала может дело в менталитете и нацианальной культуре в этом вопросе?
А семья моего мужа традиционно казахская, с самого юга нашей страны. Может в этом дело?

да не в традиционно казахской - решает мужчина отец сын и всё терпимей и индивидуальней

не надо ничего внушать
вы уверены что это не вскроет раны? и ваша настойчивость во благо не обернется иным скорее всего еще рано из-за ран
все устаканится много раз такое видел потом ничё все оттаивает и сростается будете искать бередить

а как жена вы не вторая а единственная

[Иллинойс]

При чем тут статус? Для меня быть любовницей, довольствуясь ролью второй или десятой в списке и есть неуважение к себе. И если женщина не уважает себя настолько, то и я её не уважаю.
Уважающая себя женщина всегда найдет уважающего её мужчину.

Какое редкое сочетание старческого маразма и юношеского максимализма! Смешно!

Автору: не морочьтесь ничем, живите, радуйтесь, растите вашего ребенка, ну на кой вам забивать себе голову....

[Астанчаночка]

Смешно!

Какое отменное чувство юмора.

[tali]

Агата, а как ваша старшая дочь? От нее вы тоже требуете, чтобы она общалась с родственниками и детьми вашего первого мужа?
Мне еще очень странным показалось поведение вашего мужа: ну что значит, я не буду с ними общаться, потому что они не общаются с тобой? А кто ушел из семьи?! Я понимаю, вы его телком не считаете, но он круто изменил будущее людей, которые ему доверяли! И значит, это его задача - вернуть обратно это доверие. И потом ваше отношение ко всему происходящему? Вы правильно считаете, что вы ЗАСЛУЖИЛИ свое счастье, но при этом вы ждете от окружающих одобрения ваших поступков. Поставьте себя на место вашей свекрови: много лет назад она получила не просто сноху, а еще сватов, внуков - две семьи проросли друг в друга невидимыми нитями, и конечно, рвать это все - тяжело для всех, сами говорите, что семья традиционно казахская, а у казахов - куйеу жузжылдык, куда - мынжылдык. А вы для них - КТО? Вы - женщина, которая рассорила их с сыном, а вы хотите стать для них - кем? Женщиной, которая любит их сына. А вы вообще никаких шагов к налаживанию отношений не предпринимаете. Ведете себя так, как будто получили титул "Мисс Вселенная", а все полагающиеся титулу регалии:корона, деньги, машина, пиар в СМИ и ТВ, вам дать забыли.

[gft]

Мне еще понравилась фраза Агаты: если бы они со мной пообщались, я бы им понравилась.
Очень самоуверенно и самокритично!
А мне кажется, что прежде всего ваша свекровь нашла бы в вас целую кучу недостатков, и даже то, что вы считаете своим достоинством, в ее глазах было бы недостатком.

[Alsu]

Талли + 100!!!!!! Особенности казахского менталитета. Астанчанка - юношеский максимализм и глупый треп, надо же какой критерий уважения. Самой не смешно? Уважать надо только тех в официальном статусе))). Людей уважают не за то, как складывается их личная жизнь и не за то, как проходит их половая. Нормальным и достаточно воспитанным людям такие вещи должны быть фиолетовы, так как эта личная зона. Если человек порядочен и достаточно приятен в общении, воспитан и просто хорошая личность, никому не придет в голову уважать или не уважать его за то, в каких он сейчас отношениях с противоположным полом и статусе, это вообще никого не должно касаться. Я не любовница и никого не защищаю, просто раздражает, когда узкое глупое мнение максималиста, именно глупое когда равняют всех под одну гребенку, взрослые люди должны понимать, что в этой жизни никто ни от чего не застрахован и судить у кого как не нам, каждая ситуация индивидуальна, как и обстоятельства.

[Астанчаночка]

Прошу прощения у автора.
Она ведь была против выяснения отношений в её теме.
С мисс Лилу мы в личке объяснились и друг друга поняли.
Я написала "Любовница" вместо "Женщина" и все стали придираться к статусу. Я не говорю, что уважаю поголовно всех жен. Статус дело десятое.
Просто хочется сказать, что женщины выбирающие отношения в которых чувствуют себя ущербными, у меня вызывают чувство жалости и брезгливости.
Есть те, кто становятся любовницами ради определенной выгоды. И не изображают из себя страдалицу. Просто трезво оценивают обстановку и не ждут, что мужчина разведется и подарит им звезду. И они к неуважающим себя женщинам в моем понимании не относятся.
Но те, которые становятся любовницами, надеются, верят, собирая лапшу на уши о том, что жена стерва, секса два года нет, живу ради ребенка, те женщины не умеют себя уважать.
Может по молодости ещё простительно, но когда тете за 30 а она ест эту лапшу с ушей, то уж извините, она тупая, и себя не ценит.
Помидоры жду в личку, автор просила не продолжать в теме.

[gft]

Так это совсем другое дело! Теперь все понятно.

[All I wanna do, just have sm fun]

Мне еще очень странным показалось поведение вашего мужа: ну что значит, я не буду с ними общаться, потому что они не общаются с тобой? А кто ушел из семьи?! Я понимаю, вы его телком не считаете, но он круто изменил будущее людей, которые ему доверяли! И значит, это его задача - вернуть обратно это доверие. И потом ваше отношение ко всему происходящему? Вы правильно считаете, что вы ЗАСЛУЖИЛИ свое счастье, но при этом вы ждете от окружающих одобрения ваших поступков. Поставьте себя на место вашей свекрови: много лет назад она получила не просто сноху, а еще сватов, внуков - две семьи проросли друг в друга невидимыми нитями, и конечно, рвать это все - тяжело для всех, сами говорите, что семья традиционно казахская, а у казахов - куйеу жузжылдык, куда - мынжылдык. А вы для них - КТО? Вы - женщина, которая рассорила их с сыном, а вы хотите стать для них - кем? Женщиной, которая любит их сына. А вы вообще никаких шагов к налаживанию отношений не предпринимаете. Ведете себя так, как будто получили титул "Мисс Вселенная", а все полагающиеся титулу регалии:корона, деньги, машина, пиар в СМИ и ТВ, вам дать забыли.

фигня полная

автор темы тут вообще не при делах, и не обвиняйте ее в проблемах мужа
во вторых много лет назад получили типа верную жену мужу, а через много лет рога мужу так, что агата второй раз тут не причем
и третий раз не причем, потому, что мужик сам должен решать свои проблемы со своими родственниками

если вы не понимаете поведения мужа, то почитайте шекспира, а еще лучше кобланды батыра про карлыгу и кортку, и их отношения - полезно для пищевариния

удивительно стандартный сценарий развития темы на ЦТ - человек создает тему, надеясь на подсказку, доброе слово и ву аля получает ушат предъяв и помоев, от людей абсолютно не в теме, и незнакомых, и даже не удосужившихся внимательно прочесть сабж, зато с кучей сноба размером с эверест

агата я же сказал не читать посты ниже моего

Сообщение отредактировал All I wanna do, just have sm fun: 02.07.2009, 12:34:25

[Мисс Лилу]

Ой, не знаю как казахский менталитет переживает эдакое отторжение родни, а мой русский менталитет, сказал бы мне: радуйся, глупая! Леди с фаэтона, пони легче. Не хотят и прекрасненько, еще и лучше.

[gft]

агата я же сказал не читать посты ниже моего

Повторяетесь, причем уже трижды!

[паинька]

Моя дочь от первого брака и сын приемный (от гражданского брака) дружат по сей день. Хотя и живем уже все отдельно. А родственники это вообще отдельный разговор.

В том то и дело что все живете отдельно!

[Agata09]

Агата, а как ваша старшая дочь? От нее вы тоже требуете, чтобы она общалась с родственниками и детьми вашего первого мужа?

А она и общается. При этом никто с нее ничего не требует. Папа и нее был и будет один. Правда детей у папы больше нет, к сожалению.

Мне еще очень странным показалось поведение вашего мужа: ну что значит, я не буду с ними общаться, потому что они не общаются с тобой? А кто ушел из семьи?! Я понимаю, вы его телком не считаете, но он круто изменил будущее людей, которые ему доверяли! И значит, это его задача - вернуть обратно это доверие.

Потому что по мне странно, когда один взрослый человек ставит другому взрослому человеку условия с кем ему жить, дружить и т.д. даже не смотря на то, что это мама.
Возможно, я что-то упустила в этой жизни, но мои родители никогда не ставили мне условий, а тем более не выгоняли из дому за какие-либо мои поступки даже в подростковые годы.
И честно говоря я такое поведение мужа не одобряю. Это очень плохо, что у матери и сына такие отношения. Он мужчина, она женщина, тем более мать. А женщина всегда мудрее и терпеливей. Так почему же не воспользоваться этими качествами и сделать жизнь легче и себе и своему ребенку?
По крайней мере я бы так поступила. Я могу не одобрять поступков своих детей, но и отвернуться от них не сумею.

И потом ваше отношение ко всему происходящему? Вы правильно считаете, что вы ЗАСЛУЖИЛИ свое счастье, но при этом вы ждете от окружающих одобрения ваших поступков. Поставьте себя на место вашей свекрови: много лет назад она получила не просто сноху, а еще сватов, внуков - две семьи проросли друг в друга невидимыми нитями, и конечно, рвать это все - тяжело для всех, сами говорите, что семья традиционно казахская, а у казахов - куйеу жузжылдык, куда - мынжылдык. А вы для них - КТО? Вы - женщина, которая рассорила их с сыном, а вы хотите стать для них - кем? Женщиной, которая любит их сына.

Это все понятно, и про сватов, и внуков, так и должно быть. Разговор изначально шел о его детях, с которыми я и ребенок с удовольствием бы общались. И его маме, с которой бы общался муж и дочка. Я в этом случае даже не причем.

А вы вообще никаких шагов к налаживанию отношений не предпринимаете. Ведете себя так, как будто получили титул "Мисс Вселенная", а все полагающиеся титулу регалии:корона, деньги, машина, пиар в СМИ и ТВ, вам дать забыли.

Вот Вы и посоветуйте, какие такие шаги мне предпринять?
Про Мисс вселенную, я промолчу