Сообщений в теме: 3310

[Baphomet]

А вы посмотрите "нетт" ВД, скаж'nите результат потом.... то есть за минусом зарубежного кредитования Казахстаном. Думаю цифра Вас приятно удивит.

это вы кому?
Нетто займы Казахстана в 2006 году составили 14430.25 млн. долл. (по методике платежного баланса).

[Любимая]

Но вообще есть уже реальные факты отзыва займов выданных ранее зарубежными фин. институтами,но все равно мне кажется данная ситуация требует адекватного поведения со стороны Нац.Банка и правительства,и активного их вмешательства.

[MOMO]

Народ, вы же вумный народ! а кто нить знает как расчитывается влияние инфляции на конкретное(определенное) предприятие???

[sid_barrow]

Народ, вы же вумный народ! а кто нить знает как расчитывается влияние инфляции на конкретное(определенное) предприятие???

Вопросы, для того чтобы дальше не было недопонимания:
1) вы производите или просто торгуете?
2) если производите:
- импортируете ли ресурсы?
- экспортируете ли продукцию?

[Svobod]

Как Вы думаете, что будет с нашей экономикой в годовой период.

В целом ничего особого в годовом периоде ожидать не приходится.
Продолжающийся рост инфляции будет приводить к сокращению реальноо дохода большей части населения, как раз то части, живущей на 30000 тенге ежемесячной зарплаты.
Замедлиться, а то и вовсе прекратится рост цен на недвижимость.
Возможно, начнется рост банкротств Ипотечных дебиторов, динамика выдачи ипотечных кредитов так же скорее всего будет сокращаться.
Этот год, скорее всего, будет стабильным как для всей мировой экономики, так и для Казахстана.
Однако, напряженность в мировой экономике продолжит нарастать, так что в долгосрочной перспективе, при нынешней сырьевой экономике нам ничего хорошего не светит.

Сбывается, как и было предсказано.

[kub]

мдя, прогноз сбывается ...
это похоже на еженедельные заявления череды финансовых акул, поочередно, то японских, то амерских, то европских. Все будет ОК, усё

будет стабильным как для всей мировой экономики

.
У них все нормально, тепмы роста ВВП снижаются, и даже если будет дефляция, они все одно будут твердить

но темпы инфляционного давления беспокоют больше, чем позитивные показатели экномики

Сообщение отредактировал kub: 21.10.2007, 18:43:17

[rinna]

Все очень умно и красиво. Но прокоментируйте пожалуйста ситуацию последних дней. Что есть и что будет: через 2 недели, к концу года, и в течение следующего года.
Может очень многого хочу, но надо чтобы кто-то вумный разжевал и по полочкам разложил

[Svobod]

Все очень умно и красиво. Но прокоментируйте пожалуйста ситуацию последних дней. Что есть и что будет: через 2 недели, к концу года, и в течение следующего года.
Может очень многого хочу, но надо чтобы кто-то вумный разжевал и по полочкам разложил

Легко.
Объясняю:
Дело в том, что последние несколько лет в экономике Казахстана наблюдается стабильное увеличение денежноый массы как налично, так и безнолдично, в том числе и сбережжения на депозитах (агрегат М3 на проф. языке).
Это увеличение, ежегодно, в среднем, составляет 70 - 80%. Это знают те кто "в теме".
С чем это связано?
Это связано с тем, что курс доллара относительно стабилен на протяжении уже ряда лет и гуляет в пределах 118 - 130 долларов. Но при этом мы знаем, что доллар ежедневно печатаеся. По законам рынка, если доллар печатается, а тенге нет, то доллар должен дешеветь относительно тенге. Но этого не происходило. Почему?
Потому что дорогой, относительно доллара тенге не выгоден нашей экономике, так как приведет к удешевлению импорта и соответственно отечественный товар станет не конкурентноспособным.
По этом власти вынуждены печатать тенге, что бы обеспечить стабильный курс доллара по отношению к тенге.
Это безобразие продолжается уже на протяжении ряда лет, около 5.
соответственно за 5 лет объем тенге в экономике увеличился в среднем на
350-400%, т.е. в 3,5,- 4 раза.
При этом прирост объема произведенной продукции (в том числе и нефтепродуктов) составляет всего 8-9%.
Т.е. за пять лет прирост произведенной продукции (товара) составил всего 40-45% или 0,40 - 0,45 раз.
Если принять во-внимание, что инфляцие есть рост денежной массы не подкрепленной промышленной продукцией (товара), то зная вышеприведенные цифры, мы можем высчитать потенциальную инфляцию за пять лет и она составит:
350 - 45 = 305% или 3,5 раза.
Но это ещё не всё.
Правительство официально упорно твердило, что инфляция в стране в пределах 7 - 9 %... И они всевозможными путями, в том числе и административными старались удержать этот показатель и удерживали цены на всё.
Но официально на 7 - 9% в год цены всё равно росли, не официально - реально они росли на 10 - 15 % в год. Возмем для рассчёта реальные показатели 10-15%.
За пять лет накопиться 15*5 = 75% (реальная инфляци).
Отнимаем реальную ингфляцию от потенциальной и получим рост цен, который надо ожидать теперь, когда правительство больше не может сдерживать цены и инфляцию.
305 % - 75 %= 230 %
Или 2,3 раза
Именно такой среднестатистический рост следует ожидать.
И этот рост не продиктован тем, что это глупое население бросилось всё скупать. И не жадностью продавцов...
Просто на руках у населения скопилась именно эта денежная масса, и на рынок эта излишняя денежная масса давит всё больше. Правительство не может больше справиться с этим давлением и отпускает клапан.
Вот и всё.
Цены поднимутся и больше не опустятса... не ждите.
Главная ошибка правительства в том, что на протяжении 5 лет оно пыталось "держать хорошую мину при плохой игре". Стараясь отчитаться перед Президентом о своих успехах они старались административными путями удержать цены и это до некоторых пор удавалось.
Но сейчас ясно, что всё вышло из под контроля.
Гораздо проще было бы, все эти 5 лет не пытаться искуственно сдержать инфляцию... Постепенное повышение цен не так сильно шокирует, как единовременное...
Внешний долг и ипотека - это только внешняя часть айсберга.
Дело в том, что если бы нацбанк не выпускал в обращение дополнительную денежную массу, то ипотека бы не росла такими темпами...
Ведь всё взаимосвязанно.
Банки занимают на внешнем рынке доллары, а на внутреннем рынке они их обменивают на тенге и выдают кредиты в тенге, это по идее должно было повышать спрос на тенге и соответственно тенге должен был всё это время дорожать (укрепляться).
Но укрепление тенге было не выгодно для правительства и нацбанк выпускал дополнительную денежную (теньговую) массу, чем и обеспечивал стабильный курс тенге (в теме "деньги" об этом механизме я писал тут 2 или 3 года назад и предсказывал сегодняшнюю ситуацию).
Если бы нацбанк не печатал бы дополнпительную денежную массу, то тенге бы так подорожал, доллар бы дешевел, что избавило бы рынок недвижимости от спекулятивного роста, понимаете?
И не было бы этого долгового-ипотечного капкана.

Да и откуда на внешнем рунке столько доллара, что бы выдавать его в качестве кредита нам, не задумывались
Его просто печатали и печатают без остановки, каждый день.

Сообщение отредактировал Svobod: 21.10.2007, 19:17:59

[Svobod]

Это что касается того, что есть. Теперь что будет.
Будет плохо.
Будет мировой экономический кризис. Кризис капитализма как и предсказывал Маркс. Я уже писал об этом в этой теме, где-то эдак на 21-ой странице... 21 страница этой темы поглядите.

Сообщение отредактировал Svobod: 21.10.2007, 19:26:17

[kub]

Повеселило
Особенно включение в агрегат денежной массы на счетах в банках. Вы их пробовали конвертировать во что-то другое. например в продукцию или средства производства.

И потом о механизмах эмиссии доллара США и валют развивающихся стран можно подробней. Это чтож, по-вашему надо было наводнить экономику долларами?! Повеселило объяснение ошибок.

[Svobod]

Повеселило
Особенно включение в агрегат денежной массы на счетах в банках. Вы их пробовали конвертировать во что-то другое. например в продукцию или средства производства.

Учите мат часть, уважаемый.
Начните с википедии, если не знаете предмета, то может стоит заглянуть в энциклопедию, перед весельем?
это же наука...
читайте тут про агрегаты:
Денежные агрегаты

[Svobod]

Это чтож, по-вашему надо было наводнить экономику долларами?!

Так она уже наводнена, вся мировая экономика уже потонула в долларах.

[Охотник]

вся мировая экономика уже потонула в долларах.

Как думаете может многие трудности из-за методов посчета отдельных показателей?

[Svobod]

Всё развивается согласно предсказаниям Маркса:

Кризис денежно-кредитный, нарушение сбалансированности кредитно-денежной системы капитализма, выражающееся в резком сокращении коммерческого и банковского кредита, массовом изъятии вкладов и крахах банков, погоне за наличными деньгами и золотом, падении курсов акций и облигаций, резком повышении нормы процента. К. Маркс различал циклические и специальные К. д.-к. Первые являются предвестниками экономических кризисов перепроизводства, развиваются на их основе и. в свою очередь, ведут к их обострению. Вторые возникают независимо от экономических кризисов под влиянием особых причин, например таких, как хронический бюджетный дефицит, война, неурожай и др.

Симптомы циклических К. д.-к. развиваются и проявляются в ходе общих экономических кризисов, характерное для последних перепроизводство товаров обусловливает трудности их реализации, создаёт препятствия для превращения капитала из товарной формы в денежную. Задержки в реализации товаров вызывают денежный голод. Возникающий в этих условиях напряжённый спрос на кредит не удовлетворяется, т. к. банки, стремясь поддержать свою ликвидность, ограничивают его и повышают ссудный процент. Задержки в реализации товаров и поступлении денежной выручки влекут за собой многочисленные неплатежи. Массовые банкротства предприятий вызывают цепную реакцию массовых банкротств банков. В атмосфере всеобщего недоверия, когда кредит подорван и поколеблено доверие к кредитным деньгам, острые формы принимает погоня за наличными деньгами, происходят массовые изъятия вкладов из банков. В ходе К. д.-к., которые протекали в условиях существования золотого стандарта и свободного размена кредитных денег на золото, массовые банкротства банков и рост недоверия к кредитным деньгам вызывали всеобщую погоню за золотом.

В эпоху общего кризиса капитализма, уже после 1-й мировой войны 1914—18, а особенно после 2-й мировой войны 1939—45, течение К. д.-к. во многом изменилось. Это выражается прежде всего в менее чёткой их периодичности под влиянием таких специфических факторов, как огромный рост правительственных затрат, усиление государственно-монополистического вмешательства в экономику, ликвидация золотомонетного стандарта и переход к бумажным деньгам и др. В современных империалистических государствах правительственные затраты, идущие в основном на оплату военных заказов и государственной закупки различных видов товаров, позволяют лишь на время отодвинуть наступление экономического кризиса и смягчить проявление денежного голода. Этому содействует также развитие ряда новых отраслей промышленности (электронной, химии полимеров и др.), стимулирующих поддержание хозяйственной активности.

Специальные К. д.-к., как писал Маркс, могут возникнуть «... самостоятельно... Это такие кризисы, центром движения которых является денежный капитал, а непосредственной сферой — банки, биржи, финансы» (Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 23, с. 149, прим.). В эпоху общего кризиса капитализма специальные К. д.-к. вылились в основном в форму валютных кризисов, которые не носят циклического характера. Эти кризисы обусловлены расстройством денежного обращения и хроническим кризисом платёжных балансов капиталистических государств. К ним относятся мировой валютный кризис 1931—33 и мировой валютный кризис конца 60 — начала 70-х гг., вызванный хронической дефицитностью платёжных балансов империалистических государств и кризисом ведущих империалистических валют — доллара и фунта стерлингов.

Девальвация доллара США на 7,89% (декабрь 1971) и на 10% (февраль 1973) повлекла за собой массовую девальвацию валют стран — членов Международного валютного фонда (МВФ), ревальвацию валют некоторых стран (ФРГ, Японии и др.). Официальная цена золота поднялась с 35 до 38 долларов за тройскую унцию в декабре 1971 и 42,22 долл. в феврале 1973, а на свободных рынках она достигла 70 долл. (август 1972) и 130 долл. (июнь 1973). С июня 1972 Великобритания и большинство стран стерлинговой зоны, с января 1973 Швейцария, с марта 1973 страны «Общего рынка» ввели «плавающие» курсы валют. Т. о., развитие современного валютного кризиса ярко обнаруживает и другую особенность специальных К. д.-к., отмеченную Марксом, а именно то, что, возникнув вне связи с экономическим кризисом перепроизводства, они затрагивают промышленность и торговлю путём обратного отражения (см. там же).

[kub]

ммм, ну хорошо.

Учите мат часть, уважаемый.
Начните с википедии, если не знаете предмета, то может стоит заглянуть в энциклопедию, перед весельем?
это же наука...

ктож виноват в том, что смешались в кучу кони, люди (С)
Если у вас агрегат М3 это все деньги клиентов на счетах в банках (включая депозиты), причем этот агрегат является мерилом инфляции, тогда наверно стоит обратиться к справочникам и мнениям компенентных источников.
Слету посмею вас огорчить, за период с августа по октябрь этот агрегат значительно изменился в связи известными событиями на рынке недвижимости и ликвидностью некоторых крупных финансовых институтов запада. Деньги просто напросто вывели. Как в такой ситуации вы пытаетесь предъявить претензии к кому-то является просто загадкой?
Наверно в данном случае стоит говорить а реальных работающих активах.
попытался как-то намекнуть, не поняли

итак, что такое инфляция? мнение , правда с учетом несколько иных реалий.

[Svobod]

Слету посмею вас огорчить, за период с августа по октябрь этот агрегат значительно изменился в связи известными событиями на рынке недвижимости и ликвидностью некоторых крупных финансовых институтов запада.

Вы, Уважаемый, как-будто читать не умете, я говрил о изменении денежного агрегата М3 за 5 лет,
а Вы смешите меня данными за август сентябрь. Минус 3,6% за 2 меясаца никак не отменяют 21% с начала года и уж тем более ничего не решают в отношении 400% за 5 лет.

Деньги просто напросто вывели. Как в такой ситуации вы пытаетесь предъявить претензии к кому-то является просто загадкой?

Что Вывели, Уважаемый???
-3,6% агрегата М3, против +400% что вводили на протяжении 5 лет???
Вы просто смешите меня, посмотрите статистику за последние 5 лет.

Наверно в данном случае стоит говорить а реальных работающих активах.
попытался как-то намекнуть, не поняли

Что Вы, уважаемый, понимаете под "реально работающими активами" ???

итак, что такое инфляция? мнение , правда с учетом несколько иных реалий.

Так Хазин говорит о том, же о чём и я, с его трудами я очень хорошо знаком.

Сообщение отредактировал Svobod: 21.10.2007, 22:06:56

[Svobod]

ммм, ну хорошо.

Учите мат часть, уважаемый.
Начните с википедии, если не знаете предмета, то может стоит заглянуть в энциклопедию, перед весельем?
это же наука...

ктож виноват в том, что смешались в кучу кони, люди (С)
Если у вас агрегат М3 это все деньги клиентов на счетах в банках (включая депозиты), причем этот агрегат является мерилом инфляции, тогда наверно стоит обратиться к справочникам и мнениям компенентных источников.

А у Вас, М3 это что-то другое???
Вы, Уважаемый, ссылку на википедию открывали???

Сообщение отредактировал Svobod: 21.10.2007, 22:28:59

[kub]

[quote name='Svobod' post='4306106' date='21.10.2007, 22:06']
[quote name='kub' post='4306053' date='21.10.2007, 21:55']
Слету посмею вас огорчить, за период с августа по октябрь этот агрегат значительно изменился в связи известными событиями на рынке недвижимости и ликвидностью некоторых крупных финансовых институтов запада. [/quote]
Вы, Уважаемый, как-будто читать не умете, я говрил о изменении денежного агрегата М3 за 5 лет,
а Вы смешите меня данными за август сентябрь. Минус 3,6% за 2 меясаца никак не отменяют 21% с начала года и уж тем более ничего не решают в отношении 400% за 5 лет.
[/quote] у нас к вашему сведению цены за пять лет менялись неоднократно (в том числе на предметы первой необходимости, бензин, хлеб, проезд), или вы считате, что теперь цена того рено, пежо, ниссана, телика сони, etc, должна резко подскочить в 2.5 раза и далее не опускаться.

[quote] [quote name='kub' post='4306053' date='21.10.2007, 21:55']
Деньги просто напросто вывели. Как в такой ситуации вы пытаетесь предъявить претензии к кому-то является просто загадкой?[/quote]
Что Вывели, Уважаемый???
-3,6% агрегата М3, против +400% что вводили на протяжении 5 лет???
Вы просто смешите меня, посмотрите статистику за последние 5 лет. [/quote] а кто виноват в том что он именно у вас, вот только что, только сейчас, вырос на 400%.

[quote] [quote name='kub' post='4306053' date='21.10.2007, 21:55']
Наверно в данном случае стоит говорить а реальных работающих активах.
попытался как-то намекнуть, не поняли
[/quote]
Что Вы, уважаемый, понимаете под "реально работающими активами" ??? [/quote] ну как это, выже знаете, что предприятия могут работать за счет своих средств, так и за счет привлекаемых (кредитов например). А как они по вашему могут расширять свое производство? вот эти все средства вложенные в производство и есть "работающие активы". Кстати убрать 3.5% (почти моментально) из экономики это существенно, для любого Банка.

[quote] [quote name='kub' post='4306053' date='21.10.2007, 21:55']
итак, что такое инфляция? мнение , правда с учетом несколько иных реалий.
[/quote]
Так Хазин говорит о том, же о чём и я, с его трудами я очень хорошо знаком. [/quote] не заметил, что об одном и том-же

[quote name='Svobod' post='4306203' date='21.10.2007, 22:26']
[quote name='kub' post='4306053' date='21.10.2007, 21:55']
ммм, ну хорошо.
[quote] Учите мат часть, уважаемый.
Начните с википедии, если не знаете предмета, то может стоит заглянуть в энциклопедию, перед весельем?
это же наука... [/quote] ктож виноват в том, что смешались в кучу кони, люди (С)
Если у вас агрегат М3 это все деньги клиентов на счетах в банках (включая депозиты), причем этот агрегат является мерилом инфляции, тогда наверно стоит обратиться к справочникам и мнениям компенентных источников.
[/quote]
А у Вас, М3 это что-то другое???
Вы, Уважаемый, ссылку на википедию открывали???
[/quote] за полгода не должна была измениться формулировка
а что у вас тогда инфляция?

[Svobod]

у нас к вашему сведению цены за пять лет менялись неоднократно (в том числе на предметы первой необходимости, бензин, хлеб, проезд), или вы считате, что теперь цена того рено, пежо, ниссана, телика сони, etc, должна резко подскочить в 2.5 раза и далее не опускаться.

Вы же совершенно не понимаете о чем пришете, так зачем Вы это пишете, я просто поражаюсь...
Думал общаюсь с понимающим человеком...
Вот скажите, рено, пежо, ниссана, телика сони, etc, это казахстанские товары? Произведены в Казахстане?
Эти товары можно включить в ВВП казахстана???
Это же ИМПОРТ!!! Вы соображаете о чем мы говорим вообще??? !!!

а кто виноват в том что он именно у вас, вот только что, только сейчас, вырос на 400%.

Боже помоги мне!!!
Вы же совершенно не знаете статистики и отчетов Нацбанка, куда Вы лезете спорить???
Вы же дилетант полный.
Только за 2006 год денежная масса увеличилась на 79,9%!!! до 3716 млрд тенге.
На 1 октября денежная масса составлял 4453 млрд тенге, прирост с начала года составил 21,1%
И такая картина наблюдалась в течении 5 лет.
Вы же не владеете статистическими данными, что спорите тогда???

ну как это, выже знаете, что предприятия могут работать за счет своих средств, так и за счет привлекаемых (кредитов например). А как они по вашему могут расширять свое производство? вот эти все средства вложенные в производство и есть "работающие активы".

Ага, если рост промышленности составил за 2006 год всего 8%, то спрашивается, где работают Ваши активы???

Кстати убрать 3.5% (почти моментально) из экономики это существенно, для любого Банка.

И что с того? К чему эта фраза?

за полгода не должна была измениться формулировка
а что у вас тогда инфляция?

О боже, дай мне сил!!!
Вы о чём???
М3 - Это инфляция по ВАшему???
Вы, простите, не из больницы посты пишете??????!!!!!

[Svobod]

а что у вас тогда инфляция?

Для особо одаренных:
Инфляция - это опережающий рост денежной массы, относительно роста производства товаров и услуг внутри страны.
Так вот, рост если рост денежной массы 79,9% за год,
а рост производства 9%.
То вопрос к Вам, уважаемый, kub какова инфляция?