Сообщений в теме: 889

[консультант по дверям]

Попытаюсь объснить по поводу сувальдного механизма в целом и по поводу марганцевых пластин. Как было отмечено orangeboy и Jimmy Valentain я являюсь скромным консультантом по ДВЕРЯМ. Вы можете похвастаться что за последние 3-4 года через вас прошло около 4000 дверей и примерно 200 потерпевших от взлома? Ну так вот сколько слышал про взломы то либо выворачивают сердечник (классический случай был описан змд см выше) и пытаются все раскурочить (скорее всего залетные ребята), таких очень хорошо сдерживает комбинированная система (сердечник + сувальдный мех) почему? потому что воры пытаются вскрыть замок как можно быстрее (минут 5 не более), далее увеличивается опасность быть пойманным. Конечно если на сувальдный механизм поставит броненакладку да еще замок усилить марганцевой пластиной то это будет архинадежно для залетных ребят (но в то же время не намного надежней просто комбинированной системы по отношению к их профессиональному уровню) и архидорого для хозяина. Либо... Воры бывают и профессионалы. Для таких уже не важно какой замок, какая бронь и какая пластина. Даже если ВЫ поставите все те навороты которые здесь рассматривались то навряд ли Вас это спасет. Такие ребята идут к конкретному человеку, за конкретной вещью. Они не будут обзванивать квартиры и лезть в ту в которой не ответили.
Я пытался показать и объяснить оптимальное соотношение качества, цены и надежности.
Для сравнения: Лэнд крузер 200 - есть все автомобильные навороты (типа марганцевой пластины, брони на сув механизме и радара на приблежение живой силы (шутка)), есть автомобиль Жигули 01 (и я совсем не против Российского производителя) нету ни чего (ну как китайская дверь с замком: вроде есть и в то же время вроде нету). Но берут в большинстве случаев что то среднее, более доступное и в то же время с большим колличеством функций. На лицо соотношение доступности и качества.
Большинство людей не могут себе позволить дверь за 200000 тенге. А хочется понадежней.
Совет: Берите комбинированный замок в максимально утепленной двери, по возможности с девиаторной системой, не прогадаете. И даже 1000$ платить не надо, можно и тысяч в 90000-100000 тенге обойтись.
Кстати (извините не удержался, человеческий фактор) специально для orangeboy. Случай когда замок взломали и ни какой сердечник бы не помог.
Сорвали броненакладку, приставили к сердечнику каленый стержень и вдарили молотом. Сердечник остался почти целехонек (Супер лок все таки), но остался он в квартире метров в 2 от двери. Чем больше каленых пластин и стержней при таком раскладе, то больший шанс что он вылетит. Как ни странно помог простой сувальдный механизм. Говорят молотом по нему долбасили несколько раз, но... Не вскрыли.

[Канонирка]

Эммм...вот послушала тут ваши дискуссии и голова пошла кругом(( полная каша..пластины не пластины, магранцевые не маргранцевые. Понаслушавшись всяких страшных слов и дверь покупать наверное не захочется проще занавесочку повесить чтоб грабителей не смущало, что с собой взять на взлом, два сверла или три дрель или монтировку...Я думаю что в принципе на каждый замок найдется свой умелец, иначе не было бы объявлений медвежатников в газете, типа вскроем любой замок, машину, кваритиру, дом, дачу и так далее... в конце концов можно просто взорвать эту дверь, пусть шумно, но зато надёжно всё равно если кто то будет ковырять вашу дверь, как всегда ведь никого из соседей не окажется дома, ну или просто никто ничего не видел и не слышал..так проще..так что времени на вскрытие у домушников предостаточно и без разницы какой там супер пупер замок, все равно времени хватит на все.
Вот только хотелось бы спросить принципиально ли важно чтобы в двери было два листа металла или один?В моей двери например два листа, хорошо это или особого принципиального значения не имеет? Ну и потом интересовал такой вопрос, в моей двери утеплитель минеральная вата, один знакомый сказ мне что это уже вчерашний день..а что тогда сегодняшний?? что есть типа сейчас всякие супер пенопласты, полиуретаны и много всякой другой бяки...кто нибудь может сказать что же все таки лучше??? меня моя дверь очень даже устраивает, но почему все же мин вата это вчерашний день не пойму

[Jimmy Valentain]

потому что воры пытаются вскрыть замок как можно быстрее (минут 5 не более), далее увеличивается опасность быть пойманным.

То, что для вора вскрыть замок нужно быстро, это наверно по определению так.
Но известны эпизоды когда воры работают за несколько подходов, например существует методика "импрессия" .Там нужны секундные подходы, что для цилиндровых или сувальдных замков
Есть в инете видео где вор трудится над дверями около 12 часов к ряду, работая тем же ручным коловоротом родным братом "медвежатников" ещё дореволюционной эпохи.
У меня в городе была поймана шайка домушников, они сверлили замки, по началу подключали дрель в щитах затем видимо разбогатев юзали аккумуляторною...

Воры бывают и профессионалы. Для таких уже не важно какой замок, какая бронь и какая пластина.

Профи воры это не знак равенство универсалы
Ненужно распространять байки, что замки от честных людей, это было в эпоху развитого социализма, когда любой замок можно было вскрыть булавкой или заколкой.

Кстати (извините не удержался, человеческий фактор) специально для orangeboy. Случай когда замок взломали и ни какой сердечник бы не помог.
Сорвали броненакладку, приставили к сердечнику каленый стержень и вдарили молотом. Сердечник остался почти целехонек (Супер лок все таки), но остался он в квартире метров в 2 от двери.

Какой цилиндр был выбит такитим методом?
Если более, мене нормальный, то при вбивании внутрь, толкающий кулачок повредит корпус замка и тем самым переклинит механизм двигающий ригиля и как следствие почится большой геморой с вскрытием.
Были у меня такие заклинившее замки после попыток выбить цилиндр внутрь.
Сейчас есть замки блокирующие ригеля при попытке вырвать сердечник, или выбить его внутрь.
Затем есть цилиндры где вместо кулачка шестерня.
Замок где кодовый механизм цилиндр, и не защищён твердосплавной пластиной, можно вскрыть обойдя цилиндр с кулачком просверлив маленькое отверстие начиная от 3мм за минуту две.

Дверям и замкам нужен абгрейд раз в три-пять лет, глобализация мать её....инфо доступно людям.

Сообщение отредактировал Jimmy Valentain: 15.01.2010, 20:07:47

[antonina]

Дайте плиз контакты Торекс на Толе Би Дзержинского, если есть

[Wild Hog]

8 727 266 51 95, 266 51 90, 272 78 77.
Торекс

[змд]

Всем здравствуйте. Вас приветствует консультант компании Метако.
=реклама удалена=
предупреждение о нарушении п.2.2.4 и 2.2.7 Правил

Привет Консультант! А чо у вас еще один, новый магазин, в Баумаркете открылся? А, новые модели появились?

[Anel`]

С мужем тоже рыщем по городу - присмотрели Торекс, Омега 1, но они на складе закончились. Сейчас на Саламате заходили в Метако. Ну двойственное какое-то впечатление - с одной стороны конечно, все в разрезе стоит, все видно что там напихано, двойной лист металла, оч большой выбор. Но не знаю - какие-то они убогие. пи потом эта минеральная вата - ее натолкают, а таки полипропилен или как его там- как пену наполняют, а пена равномерно распределится по всем углам...
И вот не знаем на что решиться - ждать поставок Торекс, или поддержать отечественного производителя? почему то нет им доверия....

[antonina]

Мы купили Gerda, но в основном только, что нам не нравятся огромные буратиновские ключи у Торекса и др. местных и российских... Поживем-увидим, как они будут в эксплуатации, рассказывают все продавцы красиво...

[Wild Hog]

Ждите Торекс не пожалеете, звукоизоляция очень понравилась.

[консультант по дверям]

Привет Консультант! А чо у вас еще один, новый магазин, в Баумаркете открылся? А, новые модели появились?
[/quote]

Да. В Баумаркте (Реиз бывший. на Толе би -Розыбакиева) открылся еще один салон Метако. И не только там. Еще один в Казмарт Апорт (по ташкенской трассе, не доезжая рынка Алтын Орда). Выставлен практически весь ассортимент + 2 новые модели (Анна полимер чиза сложный, и Карина)

[змд]

присмотрели Торекс, Омега 1, но они на складе закончились. Сейчас на Саламате заходили в Метако. с одной стороны конечно, все в разрезе стоит, все видно что там, двойной лист металла, оч большой выбор. Но не знаю - потом эта минеральная вата - ее натолкают, а таки полипропилен или как его там- как пену наполняют, а пена равномерно распределится по всем углам.

Кстати, я так понял, что во всех дверя, которые по цене доступны только обеспеченным людям, в основном используется минеральная вата. Что у Торекса, что у Метако (там 100% во всех дверях), что у Итальянских производителей, у Украинских. У всех!!! Кроме Израиля и Герды (тот-же Израиль только польский) там обычный пенопласт. Вот и стоит задуматься, я чо это они в дорогие двери МИНЕРАЛЬНУЮ ВАТУ суют. Наверно обмануть нас хотят бедных. "Ребер жесткости туда лишних поставят , миниральной ваты экологичски чистой напихают, замок серьезный врежут" - жулики наверно!!! А обеспеченные люди - наверно лохи.

[orangeboy]

змд - это к чему? это ВСЕ цитата?
Я думаю, что заполнение "жестким вспененным полиуретаном" лучше в плане как теплоизоляции, так и в придании дополнительной жесткости конструкции двери - но это только в том случае, если вся полость двери будет равномерно заполнена. Наверное это не совсем просто в плане технологичности процесса.
Минеральные плиты монтировать проще, но в сети постоянно муссируют слухи о частичном "осыпании" минплит с течением времени. Это может нам пояснить, как специалист mr. Grey

[змд]

[quote name='orangeboy' date='10.02.2010, 14:04' post='11842280']
змд - это к чему? это ВСЕ цитата?

Нет, это не цитата. Это желание понять. Перерыл весь "нет", каких только производителей нет, особенно в России. Прочитал все о пенопластах. Сам немного кручусь в строительной сфере. Но картина вырисовывается одна: все двери у росиян которые применяются с наполнением полеуретана - это двери как правило конвеерного производства, с низкой себестоимостью и соответственно недорогие- ширпотреб. Они легкие, достаточно жесткие, действительно теплые и с шумоизоляцией все неплохо. Вот только нашел Межгосударственный стандарт по производству стальных дверей, прочитал. Обязательное условие - РЕБРА ЖЕСТКОСТИ. При полеуретане - их нет. Они мешают нормальному распределению пены. Да и бох с ним. Нормальная технология, которая решает многие вопросы. Но когда строят желье а Алматы, то элитные дома обшивают - миниральной ватой определенной жесткости. А соц.жилье - банальным пенопластом. Вот я и спрашиваю, почему вдруг мин.вата и стальные ребра жесткости это плохо? Отсюда арифметка простая:
Хороший замок + крепкая конструкция двери (с ребрами жесткосит) + хороший шумотеплоизолятор = хорошая входная дверь. Когда одной состовляющей нехватает это не очень хорошая входная дверь.

[orangeboy]

полеуретан и пенопласт - разные вещи... даже по цене
Вы к примеру, на рынке узнайте стоимость плит 5 см. толщины
а вот вопрос о том, что нет ребер жесткости - не есть гуд
хотя наверное можно было их сделать перфорированными, тогда и заполнять полиуретаном
а спор насчет вата-пенопласт, кто кого заборет, про это есть отдельная тема
а арифметика у каждого своя как Вы можете посмотреть по теме: кому то нужны надежные, кому то красивые а кому то дешевые двери. Универсального решения нет, а индивидуальное решение вопроса надежной и красивой, облагороженной деревом двери будет начинаться от $2000

Сообщение отредактировал orangeboy: 10.02.2010, 17:44:44

[Холостой придурок!]

Пожалуйста, кто знает, где можно зказать оригинальный номерок на дверь?

[змд]

цена врать не буду, не знаю. А вот что основа у пеноуретана и пенопласта одна, не моя идея так в нете прописано на информационных сайтах.
Ну дверь от 2000 американских тугриков - это согласен должна соотвествовать всем параметрам. Но что делать простым нормальным, гражданам? Покупать либо надежную, либо красивую, либо дешевую? Честно говоря никого рекламировать не собираюсь, но судя по тому как активно развивается наш местный производитель, все эти параметры они грамотно учли.

[orangeboy]

основа может и одна а результаты разные...
при выборе:надежную, либо красивую, либо дешевую - каждый для себя выбирает сам
я выбрал надежную и достаточно симпатичную, но без декоров и дерева
а стоимость дверей дифференцируют категории покупателей:
не можешь купить дверь за 100000 тг. - соответственно и тырить там нечего

[Думский]

угораздило ж зайти в темку то а.. собирался брать торэкс а теперь в думках))

почитал немнога российские форумы - там вроде гардиану чуть чуть больше очков дают (из за двух слоев металла и наличия ребер жесткости) по сравнению с торэксом

еще есть вариант вообще сделать дверь "на зоне"... просто дать точный чертеж и материал.. и купить хорошие замки
единственно - тепло и звукоизоляцию потом придется отдельно делать.. и не факт что получится на уровне торэкс/гардиан

в обчем я в раздумьях..

[orangeboy]

"на зоне" - это буквально?
кто качество начинки проверит?
а инструкцию для "своих пацанов", вскрывающих не будут вкладывать?

[Думский]

"на зоне" - это буквально?
кто качество начинки проверит?
а инструкцию для "своих пацанов", вскрывающих не будут вкладывать?

буквально
да я как бы надеюсь наоборот - что, зная как вскрываются двери, контингент может и грамотно сделать противомеры
хотя тот через кого я планирую это сделать грит что найти такого, ктобы и работал со станком и двери вскрывал будет найти сложна
да и время поджимает уже - скоро чистовая начнется блин