Сообщений в теме: 130

[BlkTiger]

Приношу глубочайшие извинения Vadziku по поводу его занятий БТ НО меня подвело Ваше хорошее знание Калашникова и его пар , что для человека посетившего 2 занятия и всего пару конкурсов довольно необычно
ЛИЧНО меня, правильно, никто не обвинял. НО обвиняли мой клуб и организаторов турнира "Весеннее Танго А я один из организаторов турнира, поэтому все гадости по турниру, именно гадости, а не критику, я воспринимаю в свой личный адрес. Если были замеченны нарушения, всегда можно обратится в президиум ФСТ РК. Что кстати г-н Воронов, в свое время и делал, когда в Алматы пытались "загнобить" клуб "Камелию".
Почему я привел в пример судей с мировым именем - так это те люди которых привозит на работу ТАНГО, а не те судьи из КЗ, которых нам определяет ФСТ. Разговор про наших судей не ведется вообще.
Никто не назвал ни одной фамилии. Даже в тот момент, когда описывали ситуацию на последнем ТАНГО с Валиевым Дамиром. Отсюда ясно, что обсуждать наших судей, которые являются еще и тренерами и руководителями клубов, народ не хочит, в силу НЕКОТОРЫХ причин. Всегда проще сказать: "ТАНГО купило судейство. Поэтому Все первые места за ними"
Здесь озвучили ситуацию с 8-ю парами в финале причем, со слов я понял, что последние ЛИШНИЕ пары были танговские. Вот только доказательств никто не привел!
Здесь усиленно пытаются "доказать" что все первый места, занятые парой Мальцев-Ключникова купленны.
Еще раз повторюсь купить ВСЕХ судей невозможно. Возможно что наши судьи дешевле мировых, хотя я с ними не торговался и о цене не договаривался Но купить всех!!! Потратить уйму денег, сил и нервов, чтобы твой ребенок поехал на запад и там облажался по полной. Вы считаете Руководителей ТАНГО идиотами? Если да, то это конечно не оскорбление, но у меня вызывает улыбку
Открою небольшой секрет. Последние 3 конкурса (Весеннее Танго), пара Мальцев-Ключникова получает танцевальный номер в последний момент, за пол-минуты до выхода на паркет. Какие сложности это вызвает, я описывал в предыдущем посте.
Так что мировых судей, мы определились, никто не покупает.
Возвращаемся к нашим ... судьям.
Кто близко знаком с миром БТ КЗ, тот ооочь хорошо знает о вечной "холодной войне" севера и юга. А если вспомнить, что судят у нас в основном "люди севера", у которых есть СВОИ пары, то вопрос о их "покупке" опять же вызывает улыбку
Или мои многоуважаемые оппоненты хотят сказать ,что на "Весеннем танго" была "подкуплена" Островская Е. Но если кто незнает, у Островской один из самых высоких судейских рейтингов. Не буду об`яснять как это считается, займет еще пол страницы, но результату можно верить настолько, насколько вообще можно верить системе подсчета "скейтинг".
Вроде все осветил. Если что не понятно, обращайтесь, обсудим. Только уговор, давайте говорить предметно, коль пошла такая пьянка, с фамилиями, датами и остальной информацией.
За сим, позвольте остановиться

[Natch_Lip]

Круто все замешалось!
Я вот только не могу понять Тигра! Ну че так "гореть"! Ведь не судья! И ведь никто не обижает! Я вот тоже могу сказать, что собственными ушами "видела" и собственными глазами "слышала" как давали взятки и не одному судье, а сразу нескольким и причем на глазах "изумленной общественности"... Ну и что? Ну если есть у людей деньги и по-другому благотворительностью они заниматься не могут... Хотя партнер за кого так "болели" и платили теперь определенный рейтинг имеет, но не звезда, так что любо родители продешевили, либо данных определенных все-таки нет.
Что же касается наших судей... Ну а почему мы не можем их обсуждать? Им от этого не убудит, а мы хоть пар спустим. Что уж говорить об их квалификации, когда им порой не хватает даже элементарного воспитания (об образовании и культуре я вообще молчу).
Вот москвичи ругают Блэкпул за то, что там в основном судили зрелищность пар, порой забывая про технику. Так вот критерии, по каким судят наши казахстанские судьи для меня настолько не ясны, что я даже не берусь в них разбираться... (Себе дорожже! А ведь я имею корочку судьи (правда уже просроченную).)
Поэтому я всегда просто восхищаюсь нашими танцорами! При всем при том что твориться на турнирах, у них есть желание танцевать на конкурсах! Удачи Вам всем!

[BlkTiger]

Лип - если ты заметила, обсуждают не судей,... НАШИХ, не их работу, а некоторых организаторов.
Ни одной фамилии купленного судья я так и не увидел. То есть, я так понимаю их все таки нет.
Если мы хотим поднять уровень БТ в КЗ, нужно поднять свой личный уровень общения и тд, и тп. Кто-нибудь из западных судей узнав, а это вринципе возможно, о данной полемике может принять это на свой счет. Фамилии же не определены. И пригласить нормального, честного судью, сюда в КЗ будет делом из области фантастики. Зачем к нам ехать если здесь их считают "продажными". Поэтому приедут те, кто ... А оно нам надо?
Дальше.
Ни одной фамилии танцоров, за исключением Ключниковой, я до сих пор не вижу. Все выпады в сторону Ключниковой, я могу продолжить в сторону Меньшиковой. И мне, по-идее, должно сойти это с рук Или сказать, что уральское золото способно поставить казахстанские степи наколени И кто мне это запретит. Как я понял, отчета своим словам ЗДЕСЬ давать не принято.
Лип, если все все знают, то почему имен не называют???
Я вот этого понять не могу.
И "болею" я не потому, что так сильно радею за судей. Некоторых, согласен, стоит прижать за некоторые места, чтобы не плодились. А потому, что идет конкретный прессинг организаторов Весеннего Танго, коим я являюсь. Есть предложения, замечания, пожелания, Пожалуйста, мы готовы выслушать всех. Но только аргументированно.
А так получается, как в анегдоте: "Уважаемый, но если вам с ней так плохо, то зачем вы с ней живете?" (с) народ

[And]

Некоторых, согласен, стоит прижать за некоторые места, чтобы не плодились.

А что не прижимаете, если известны эти некоторые?

Сообщение отредактировал And: 24.06.2005, 13:10:38

[BlkTiger]

Ответ вопросом - если известны случаи подкупа, то почему они не обнародуются?
Опять же, некоторым уже прищемили
Но распространяться я об этом не буду, и без об`яснений.

[Vadziku]

Приношу глубочайшие извинения Vadziku по поводу его занятий БТ  НО меня подвело Ваше хорошее знание Калашникова и его пар , что для человека посетившего 2 занятия и всего пару конкурсов довольно необычно

Какое хорошее знание? Видел то что видел. Насчет сильно отличавшихся оценок меня просто просветили, когда я высказал удивление. То есть кто этот дядька и чьи это пары. Отсюда знаю его фамилию и принадлежность пар. Все просто на самом деле.

[watson]

Коллеги, тема судейства в Казахстане очень интересна для обсуждения, но не более интересна, чем тема спортивного судейства вообще. Субъективность и все, что с нею связанно присутствует во всех видах спорта, даже в тех, где она вродебы никакого значения иметь не должна (напр. футбол, где победитель определяется количесвом забитых голов).

Лично мне данная тема не очень интересна, потому что повода для дескуссий я здесь не вижу, поскольку все со всем согласны: да есть, да видели, да некоторые, да знаем, что делать, по другому не получается и т. д. На счет фамилий и т. д. смысла не вижу, обвинять никто никого не собирается. Что касается приезжих судей и их возможная обида в связи с существованием данной темы, то мы давно уже живем в условиях рыночной экономики, и им по большому счету по барабану, что думают о них в каком-то Казахстане, лишь бы деньги платили за судейство, за семинары и т. д. Кстати, мне судейство приезжих судей нравиться еще меньше, чем местных, поскольку они пары знают плохо, потенциала их не знают совсем, а судят тех с кем занимались индивидуально на семинарах (частный случай вполне легального подкупа, которым многие танцоры пользуются, не правда ли?)...

Что касается организаторов конкурсов, то я приношу свои извинения, если в предыдущих постах каким-либо образом кинул тень на них. Когда я говорил о Ключниковых, я говорил о них как о родителях, а не как об организаторах, и соответственно имел ввиду их личные мотивы. Что касается Ключникову и Бориса, то я как раз не считаю их выступление в финале как Весеного Танго, так и других конкурсов незаслуженным. Год назад я считал, что их впихнули 7-мой парой в финал, в этот раз их 4-е место вполне соответствует их очень высокому уровню танцевания.

Всем всего хорошего!

[BlkTiger]

Что то я вас не пойму, уважаемый watson. По вашей логике получается, что если бы призжие судьи знали наши пары лучше, их возможный потенциал, то и судили бы они их более адекватно? Всмысле судили бы по этому самому потенциалу, или всетаки по текушему уровню танцевания?
Насчет неназывания фамилий тоже не согласен, Вы же называете турнир Весеннее Танго самым

...По справедливости сказать Весеннее танго - лидер в номинации "за самое продажное судейство", простите "продажное" плохо звучит, лучше использовать термин "покупаемое"  .

Сказали А, говорите уж и Б
В Танго помимо Мальцев-Ключникова полно было неудовлетворенных "звездных" пар, которые покинули столь гадкий клуб, и уже успели здесь по этому поводу отметиться. Однако ж как Вы сами согласились - ТАНЦЕВАТЬ НАДО ЛУЧЬШЕ!!!
И если смотреть с точки зрения не родителей а спортсменов, то руководители ТАНГО - мастера спорта. Поэтому стараются привезти своему ребенку лучших педагогов. И называть это бартером или подкупом? Почему тагда молчат, о том что г-н Бакенов тоже привозит в КЗ не самых последних педагогов? Может давайте поставим некоторым родителям в упрек то, что они возят своих детей тренироваться и танцевать на запад???
Вы говорите продажное судейство, не только в БТ, но и во всем спорте. Что конкретно Вы сделали, чтобы это поменять?
Сейчас разрешено индивидуальное членство в федерации. А это дает Вам право присутствовать и принимать участие в работе президиума, и как следствие менять устоявшееся положение дел. Г-жа Липовская, заплатиф профсоюзные взносы и пройдя переаттестацию, могла бы неплохо подзаробатывать судейством, тем более что квалификация позволяет.
Кстати в свое время Калашников пытался подвести под БТ спортивную основу, но пащемуто не доделал. ФСТА во главе с Зайдентрумф Г. пол-года назад доделали, то на что нехватило сил у д. Вити. А на последнем, недавно прошедшем турнире, у нас оказывается ВПЕРВЫЕ появились спортсмены-бальники, которым к тому же присуждено звание мастеров спорта (детям 14-15 лет танцующим около 3 лет). Кто профессионально занимался спортом поймет соль сей шутки.

Сообщение отредактировал BlkTiger: 24.06.2005, 17:56:02

[watson]

Откровенно говоря, очень много бессмысленного лепета в Вашем посте про спорт вообще и СБТ в частности. По-моему, Вас нестолько интересует СБТ в целом, сколько клуб "Танго" и его члены.

Менять что-либо в спорте вообще и в СБТ в частности - не моя задача, да меня это в общем то не сильно напрягает.

Про приезжих судей и тренеров - прием известный. Те кто занимаются с ними для того, чтобы танцевать лучше и танцуют лучше: я обеими руками ЗА. Но есть и другие мотивы, что там говорить. Это не значит, что это нужно запрещать или бороться с этим. Просто каждый танцор должен думать о том как ему улучшить свое личное танцевание и танец пары в целом и тогда СБТ постепенно придет к светлому будущему...

[НЕЯСЫТЬ]

А на последнем, недавно прошедшем турнире, у нас оказывается ВПЕРВЫЕ появились спортсмены-бальники, которым к тому же присуждено звание мастеров спорта (детям 14-15 лет танцующим около 3 лет). Кто профессионально занимался спортом поймет соль сей шутки.

Я вааааааааааааще тащусь! Как удав по пачке дуста!
Мы с мамой подняли все правила старые (ну может кто старое вспомнил), просмотрели новые (ну может кто что придумал) - нима такего! Ниц не ма!
Может Фиеста нам объяснит? Как это можно? Может втихую что придумали! Москву и ISDF обошли?

[Vadziku]

Откровенно говоря, очень много бессмысленного лепета в Вашем посте про спорт вообще и СБТ в частности.

А вот без таких оценок лучше обойтись.

По-моему, Вас нестолько интересует СБТ в целом, сколько клуб "Танго" и его члены.

И личные обращения тоже лучше не использовать.
Модератор.