Сообщений в теме: 119

[Etaoin Shrdlu]

На этот вопрос нужно отвечать самому.

Ну уморил, старик!
Да я ж теперь тебя цитировать буду!!!
Дык таким ответом можно каждую вновь открывающуюся тему сразу прихлопывать!!!
Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся! Глубокофилософский смысл существования конференций (в тч цт) есть обмен вопросами и ответами, то бишь диалог
Так то

[rockON]

а еще интересно они трубы со стороны подключать будут когданить, аль нет???
(просто есть возможность натаскать CDMA трубок кучу по смешным ценам )

врят ли. а откуда хотите таскать и что?

[CycloB]

а еще интересно они трубы со стороны подключать будут когданить, аль нет???
(просто есть возможность натаскать CDMA трубок кучу по смешным ценам )

врят ли. а откуда хотите таскать и что?

К сожалению ответа дать не могу, как никак комм. тайна (лишь намекну что с островов тихого океана, где токмо ЦДМА и работает )
тем более что не выгорит енто, поскольку у Далакома (иже с ним Алтела) политика продовать только свое (если честно совсем не первокласные) трубы ну по очень завышенной цене. Я конечно понимаю что ЦДМА трубы всегда стоили дороже чем ГСМ но не на столько же (да еще и без русского меню )

[vturekhanov]

Ну уморил, старик! 
Да я ж теперь тебя цитировать буду!!!
Дык таким ответом можно каждую вновь открывающуюся тему сразу прихлопывать!!!
Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся! Глубокофилософский смысл существования конференций (в тч цт) есть обмен вопросами и ответами, то бишь диалог
Так то

Цитируй, но только с копирайтами.

А теперь давай подумаем, почему человек сам должен определять резонность подключения к оператору связи и подписку на услуги? Заметь не рассуждения и информирование о плюсах и минусах, а определение резонности. Мы ведь понимаем, что это разные вещи?

[gosh]

а еще интересно они трубы со стороны подключать будут когданить, аль нет???
(просто есть возможность натаскать CDMA трубок кучу по смешным ценам )

врят ли. а откуда хотите таскать и что?

К сожалению ответа дать не могу, как никак комм. тайна (лишь намекну что с островов тихого океана, где токмо ЦДМА и работает )
тем более что не выгорит енто, поскольку у Далакома (иже с ним Алтела) политика продовать только свое (если честно совсем не первокласные) трубы ну по очень завышенной цене. Я конечно понимаю что ЦДМА трубы всегда стоили дороже чем ГСМ но не на столько же (да еще и без русского меню )

Советую сначала проконсультироваться с алтеловцами, хотя бы на их форуме. Трубы ЦДМА товар очень специфический - можно влететь с такой коммерцией в 5 сек. Политика Алтел не "продавать свои трубы", а "продавать свои услуги" - чем доступнее трубы - тем больше абонентов их купят и подключатся - тем больше услуг продаст Далаком. Логика примитивна. Если Вы действительно имеете возможность завезти рабочие (подчеркиваю - рабочие именно для данной сети) недорогие трубы - Вам будут и народ благодарен и Далаком.

[CycloB]

Огромное спасибо, всенепременно проконсультируюсь с оператором

[Etaoin Shrdlu]

...А теперь давай подумаем, почему человек сам должен определять резонность подключения к оператору связи и подписку на услуги? Заметь не рассуждения и информирование о плюсах и минусах, а определение резонности. Мы ведь понимаем, что это разные вещи?

Ну давай подумаем

В моем понимании "резонность" есть "разумность" (потдверждаемся в толковом словаре ).
Синонимично слову "разумный" имеем "логичный, целесообразный" (см. там же), или же, выражаясь другими словами, "оценка различных факторов, взвешивание всех "за" и "против". Что тождественно "оценка плюсов и минусов". ЧТД

Но это все лирика.
Тем более что я действительно хотел бы узнать мнение соконфетников о сабже. Совета, информации, обсудить его достоинства и недостатки по различным аспектам. Но главное - я не понимаю, почему человек должен сам принимать решения (подписка на услуги или что бы то ни было), не посоветовавшись с более опытными товарищами! Буду рад, если ты мне это объяснишь

[vturekhanov]

Лирика пропущена, ибо продолжать можно до бесконечности. Просто прочти ещё раз мои и свои посты. Наводящий вопрос: кто должен оценивать плюсы и минусы?


Где в моих словах было про то, что человек не должен советоваться?

[Etaoin Shrdlu]

Где в моих словах было про то, что человек не должен советоваться?

человек сам должен определять резонность подключения к оператору связи и подписку на услуги

цитата неполная, но суть сказанного заключалось именно в этом

вопщем предлагаю ничью в этом безумно интересном дилектическом споре, а то щас брункер замочит за 2.2.8 и 2.2.7 (п.2)

[Quarius]

Вчера в Целинном перед Самураем показали рекламу сабжа (являясь абонентом киселя, и не желая обидеть кмобиль), которая лично мне почему-то напомнила чем-то рекламу иксеса (но там хоть креатифф был).. а тут получается хотят пройти по проторенной дорожке, имхо..

[WAZZUP]

креатифф у них совершенно разный незнаю где вы там увидели параллели ??

[vturekhanov]

вопщем предлагаю ничью в этом безумно интересном дилектическом споре

Не согласен.

Антиоффтопик:
Судя по рекламе, PAThWORD ориентирован на молодых (студенты, школьники старших классов). Поправьте, если я ошибаюсь. Но в случае моей правоты, стартовая сумма для подключения великовата, ИМХО.

[Etaoin Shrdlu]

жцц
по офтопику
тады жду ответа на мой последний выпад!

а насчет твоего последнего вопроса, да, конечно человек должен сам оценить плюсы и минусы, прежде чем принять какое-либо решение, и еще раз напомню твой первый пост о том, что человек должен решать это именно сам!
вот мне и хотелось бы понять, что ты имел в виду под словами "На этот вопрос нужно отвечать самому". Потому как я понимаю эту фразу вполне однозначно (особено в контексте беседы, точнее в контексте почти полного ее отсутствия (на тот момент)), а именно примерно так:
"Дорогой Etaoin Shrdlu! Ты задал вопрос, тебе дали ссылку по теме, так почему бы тебе не сходить туда, не посмотреть и не определиться самому, нужен тебе этот Th или нет?"

И ни намека на "советоваться с другими"

[Etaoin Shrdlu]

по антиофтопику
Итак, мое мнение насчет рекламы и Th вообще, с иллюстрациями.
1. Представте рекламу например молока "Молоко". На экране вам показывают кучу навоза, замасляные сенокосилки, грязных доярок, а потом все это перечеркивается и пишут большими буквами "это не про нас!!!" и показывают все стерильное и белое.
После такой рекламы остается отвратительное послевкусие. Точнее, через неделю вы забудете видеоряд, но когда увидите в магазине "Молоко", у вас будет четкая ассоциация "Молоко"-навоз. Вряд ли вы купите этот продукт
Вообще же, на фокусгруппах после тестинга рекламы задают вопросы типа "что запомнилось в рекламе?", "какие она вызывает эмоции?" и пр. Ни одно уважающее себя исследовательское агентство не даст после негативных эмоций, ассоциаций и воспоминаний положительное заключение на запуск рекламы. Поэтому я убежден, что таких исследований не делалось.

2. я не спец на рынке сотовой связи, но немного разибраюсь в маркетинге в целом, и у меня создается такое ощущение, что Пачворт вообще ни на кого не ориентирован, целевая аудитория (далее - ЦА) не определена и на ней соответственно нет фокуса (я вообще убежден что они просто не знают что такое ЦА и как ее находить, но это эмоции).
Объяснюсь.
Возьмем например пепси, ориентированную на молодежь (15-23, ядро 17-18 лет), и например натуральные соки - на домохозяек (25-45, ядро 35-38). В рекламе (и промоушене вообще) показывают именно то, что ценно для своей ЦА. В данном примере: бритни спирз, всякие мотороллеры, взаимоотношения "парень-девушка" и так далее, а с соками: уютный дом, дружная семья, любящий муж и прочая. Идея понятна?
Если понятна, тогда вопрос: чьи ценности декларируют проститутка, обжора, панк и онанист?
Я вижу единственный возможный ответ, что только ценности ярых неформалов (мягко говоря). Даже отбрасывая то, что это слиииишком маленькая группа потребителей, мы так можем выйти на молодежь в целом, т.к. мы сможем найти таких в основном среди молодежи. Повторюсь, это очень сомнительный ход размышлений, но других вариантов я просто не вижу. жцц, думаю, ты тоже, и из похожих соображений.
Кроме декларирования ценностей и соответственно завлечения ЦА к себе, есть еще вопрос размера самой ЦА. Бессмысленно обращаться к очень узкой социально-классовой прослойке, надо привлекать всю аудиторию. этих доводов для меня достаточно чтобы утверждать, что ЦА Пачвордв не выявлена и даже не пыталась быть выявлена.

В любом случае, мы подходим к уже упоминавшемуся пункту
3. ценообразование.
повторюсь, я не спец по услугам сотовой связи, и достаточно смутно представляю, для чего нужен карточный препейд. Но догадываюсь, что для простоты, быстроты и удобства. Но, помимо упомянутой дороговатой стартовой суммы, мы видим что тарифы тоже слишком высокие. Точнее, абсолютно неконкурентоспособные. Сравните с ценами 2К и обратите особое внимание на их бесплатные 2 и 2,3,4,5 минуты. Пачворт курит в сторонке. При этом не предпринимая никаких шагов.

а ведь при этом остается еще один главный вопрос:
Запуск Нового Продукта На Рынок. На Рынок, Который Привык К Другому Продукту.
этот вопрос они тоже успешно завалили.
по моим навскидочным оценкам, бюджет на запуск и продвижение ДК в целом и Пачворда в частности около миллиона бакосв (возможно даже 0,6-0,7). некоторые мои друзья оценивают в 2-3 лима, что тоже возможно, но я не вижу.
Однако эти цифры вполне сопоставимы с бюджетами кмобайла и ксела. НО! если для 2К этих денег достаточно чтобы Поддерживать Спрос и урывать друг у друга понемногу, то для ДК необходимо Объяснить людям, почему их продукт по крайней мере Не Хуже чем гсм, а точнее - Лучше. То есть необходимо убедить их ПЕРЕЙТИ с гсм на цдма. А для этого Поддерживающей рекламы недостаточно. Причем реклама должна быть не только Имиджевая, реклама должна Объяснять, Убеждать, Рассказывать о цдма. И вообще, кроме рекламы это должен быть целый огромный комплекс мероприятий (я уже говорил что это и пиар, и сэмплинги и всякие спонсорствы, конкурсы и прочая и прочая).
Вопщем минимальный маркетинговый бюджет, самый минимальный, с которым у ДК был бы шанс на успех (не гарантированный успех, а только минимально необходимое!) - это порядка 7-10 лимов енотов.
И это при том, если в других областях не допускать ошибок. В области технической (ну хотя бы сотки русифицировать могли???!!!! моя мама болтает по сотке не мнеьше меня но не знает инглиша!), тарифной политике (нет, ну если связь того стоит, то я готов платить деньги за качество, но ведь сейчас потребитель не видит преимуществ цдма перед гсм, а значит, на его взгляд цдма должен быть дешевле), и прочая...

вопщем, мое мнение, высказанное в соседнем треде, подтверждается: рекламное агентство и начальник службы маркетинга ДК, по скудоумию своему, подставили руководство ДК, и успешно завалили продукт, который имел достаточно высокий рыночный потенциал.

предсказываю объявление ДК банкротом до конца 2004 года

ЗЫ сорри если сумбруно и длинно
ЗЫЫ если будете спорить, прошу по существу, а не докапываясь до отдельных слов и фраз.
ЗЫЫЫ сорри если обидел последним ЗЫЫ

Сообщение отредактировал Etaoin Shrdlu: 18.02.2004, 00:26:41

[vturekhanov]

жцц
по офтопику
тады жду ответа на мой последний выпад!

Жаль, что приходится это объяснять.

есть ли резон подключаться?

На этот вопрос нужно отвечать самому.

В моем понимании "резонность" есть "разумность" (потдверждаемся в толковом словаре ).
Синонимично слову "разумный" имеем "логичный, целесообразный" (см. там же), или же, выражаясь другими словами, "оценка различных факторов, взвешивание всех "за" и "против". Что тождественно "оценка плюсов и минусов". ЧТД

да, конечно человек должен сам оценить плюсы и минусы, прежде чем принять какое-либо решение, и еще раз напомню твой первый пост о том, что человек должен решать это именно сам!

Теперь, если воспользоваться твоей расшифровкой резонности, мы получим фразу вида: "Оцените, пожалуйста, все плюсы и минусы моего возможного подключения к PAThWORD."

Далее:

Где в моих словах было про то, что человек не должен советоваться?

человек сам должен определять резонность подключения к оператору связи и подписку на услуги

цитата неполная, но суть сказанного заключалось именно в этом

На мой вопрос "Где в моих словах было про то, что человек не должен советоваться?" ответа так и не прозвучало. А если из слов "человек сам должен определять резонность подключения к оператору связи и подписку на услуги" следует, что человек не должен советоваться, то логику, как науку пора закрывать.

[Кобаяши]

2. я не спец на рынке сотовой связи, но немного разибраюсь в маркетинге в целом

Респект. Очень грамотно разложено по полочкам. И насчет маркетинга явно поскромничал.

Сколько я не видел реакций людей видящих рекламу pASSwoth - общее это отвращение.

[evla]

тогда вопрос: чьи ценности декларируют проститутка, обжора, панк и онанист?

OFF: Где-то читал статистику про процент онанистов среди мужского населения, причем величина менялась с возрастом. Кажется максимум приходился на 12-17 лет. Может маркетологи ДК в припадке безумия выбрали именно эту целевую аудиторию и так сказать при мысли о ДК и/или Пачворда субъекты из этой аудитории должны перенести непереносимые ощущуния?

Действительно толковое изложение. Присоединаюсь к Кобаяши. Респект.

[Etaoin Shrdlu]

Кобаяши, evla, спасибо, очень приятно слышать, и приятно что удалось донести свои мысли

"Нууу, что знал - сказал!" (с)Генерал, "Особенности..."

Самое интересное то, что я, пока объяснял, пришел к выводу что совсем не хочу к ним подключаться Получается что с помощью мнений и вопросов софорумчан, я действительно сформировал однозначную оценку плюсов и минусов

2evla
Целевая аудитория - онанисты? а мысль интересная! вполне может быть! тогда беру свои слова насчет скудоумия их маркетологов, но убеждаюсь в их извращенности

2жцц

Теперь, если воспользоваться твоей расшифровкой резонности, мы получим фразу вида: "Оцените, пожалуйста, все плюсы и минусы моего возможного подключения к PAThWORD."

возражений нет.

На мой вопрос "Где в моих словах было про то, что человек не должен советоваться?" ответа так и не прозвучало. А если из слов "человек сам должен определять резонность подключения к оператору связи и подписку на услуги" следует, что человек не должен советоваться, то логику, как науку пора закрывать.

В твоей фразе "На этот вопрос нужно отвечать самому" есть направление вовнутрь, в человека, а не вовне, т.е. в его окружение.
Поэтому, я вижу, что из этих слов следует: "Дорогой Etaoin Shrdlu! ... почему бы тебе ... не определиться самому, нужен тебе этот Th или нет?"

Сообщение отредактировал Etaoin Shrdlu: 18.02.2004, 14:10:51

[SnegoVitek]

када я увидел билборды "ПаТНворд", я на них неделю внимания не обращал, полагая, что это очередная социальная прграмма, типа "Скажи нет наркотикам!" скажите, ну, разве нормального человека привлечёт, о Боже(!!!) чёрный цвет, перечеркнутый крестиком? нет!!! и билборды должны читаться за километр, а не когда к ним в плотную подходишь и надеваешь очки. вы видели рекламу Актив, К-Мобиле? яркая, броская! говорю креативщикам новой связи коллективное ФИ!!!

[Etaoin Shrdlu]

SnegoVitek
просто креативщики паЧворда, прочитав первую главу буклета "наружняя реклама для чайников", усвоили, что красное на черном - отличное сочетание! Хорошочитабельное и сразу бросается в глаза! А потом, прочитав в следующей главе "как привлечь внимание" про так называемые "якоря", т.е. то, что запоминается и потом вызывает нужную цепочку ассоциаций, написали на билбордах "Пятница 13-е!!!".

*ES начинает откровенно издеваться *


Кстати, кажется, это будет еще одна монетка в копилку доказательств извращенности их мышления
Следуя моей же логике, "ну какому нормальному человеку хочется, при использовании товара, вспоминать про пятницу 13е?!!" Дальнейшие рассуждения вы уже знаете, и можете сами прийти к выводу о том, что в целевую аудиторию, помимо онанистов и проституток, можно добавить неудачников : )))))))))