Сообщений в теме: 228

[Односельчанин]

Очень даже реклама. Нельзя было скопировать информацию и картинку - без указания торговой марки и цены в тенге? А там и до адреса недалеко.
Хотите себе за такую цену - ставьте.
Навороты (мнение специалиста с 7-летней практикой работы в этой области) дело нехитрое и в целом ненужное. Важно знать что зачем и когда меняется. Важен результат обычно. Если цена-качество не хромает зачем платить больше?

К компании-продавца не имею никакого отношения. Просто сам прорабатывал данный вопрос, и это то, в чём сошлось соотношение цена/качество. Прорабатывать вопрос начал, когда мне пытались втюхать сей девайс (аналог точнее) по цене 1500 американских рублей.
По поводу наворотов, функция автоматической промывки мембраны - очень полезная вещь, помогает дольше держать фильтр в пригодном состоянии, чтоб лишнее смывать с поверхности мембраны в автомате. По идее должна быть и фукнция определения засорённости фильтра, обычно по давлению ДО фильтра, при достижении определённого порога - либо промывка, либо замена. Фильтр сам должен об этом Вам сообщить.
Вообще, сабж в руках не держал, так что рассуждаю только по приведённой спецификации.
Тем более, что по Вашим же словам все касеты и фильрта взаимозаменяемы, главное что корпус будет. Ну а вообще - спасибо за коммент!

[Вода и многое что с ней]

Нам будет очень приятно, если здесь или через наш профиль оставят отзывы те, кто пользуется фильтрами для очистки воды, в том числе системами обратного осмоса, с тем чтобы улучшить качество предоставляемой информации по фильтрам в будущем для так сказать обменом опытом.

[Вода и многое что с ней]

К компании-продавца не имею никакого отношения. Просто сам прорабатывал данный вопрос, и это то, в чём сошлось соотношение цена/качество. Прорабатывать вопрос начал, когда мне пытались втюхать сей девайс (аналог точнее) по цене 1500 американских рублей.
По поводу наворотов, функция автоматической промывки мембраны - очень полезная вещь, помогает дольше держать фильтр в пригодном состоянии, чтоб лишнее смывать с поверхности мембраны в автомате. По идее должна быть и фукнция определения засорённости фильтра, обычно по давлению ДО фильтра, при достижении определённого порога - либо промывка, либо замена. Фильтр сам должен об этом Вам сообщить.
Вообще, сабж в руках не держал, так что рассуждаю только по приведённой спецификации.
Тем более, что по Вашим же словам все касеты и фильрта взаимозаменяемы, главное что корпус будет. Ну а вообще - спасибо за коммент!

В большинстве случаев, попробуем объяснить насчет автоматической промывки мембран с точки знания своего бытового более простого - дешевого и домашнего оборудования (точно не реклама - надо основываться на какой-то базе знаний).
В фильтрах, есть специальный переходник, который распределяет воду примерно следующим образом - часть воды идет непосредственно к потребителю очищаясь, а часть на смыв солей с мембраны в канализацию (дренаж) - специальная трубка которая встраивается в канализацию. И не требуется никаких дисплеев, и т.п. наворотов. Все происходит видимо за счет перепадов давления чисто механическим способом в принципе, но автоматическим для потребителя. - Данный вопрос уточним дополнительно в техническом отделе и разместим по возможность здесь.

Согласитесь, что ЖК дисплеи и прочая автоматика могут чаще ломаться и не факт что можно легко найти замену и т.п. либо они должны лежать на складе у продавца - тогда возникает резонный вопрос - а не часто ли они ломаются, либо требуется привозить сервисной службой отдельно - опять таки время.

Когда фильтр прост и механичен - он работает дольше и поверьте там мало чему есть ломаться.

Что до срока замены элементов - чуть позже предоставим наш график замены этих элементов. Поверьте - график такой что проще не бывает.

Для более подробной информации милости прошу к себе в личку, думаю Вам будет интересно.

Сообщение отредактировал Вода и многое что с ней: 20.04.2010, 18:05:35

[Вода и многое что с ней]

Что до девайса за 1500 американских рублей - нам так жаль видеть обычно эти разочарованные лица людей, вдруг осознавших, что купили марку (имя), а иногда по сути и даже этого не получивши, которые реально переплачивают за товар в 5 раз.
Но стараемся успокоить - сменные элементы зато дешевле нашли

[goto]

функция автоматической промывки мембраны - очень полезная вещь, помогает дольше держать фильтр в пригодном состоянии, чтоб лишнее смывать с поверхности мембраны в автомате.

по какому принципу в этом фильтре организована промывка?
единственный действенный способ промывки мембран обратного осмоса и ультрафильтрации - создать обратный поток воды - т.е. фильтрация "наоборот" - в течении непродолжительного времени.

[Вода и многое что с ней]

По итогам консультации есть следующие поправки:

Автоматической промывки мембраны в бытовых моделях в принципе не бывает. При работе системы обратного осмоса вода разделяется на два потока, примерно 50 на 50 или 40 на 60. Один поток идет напрямую в канализацию (концентрат), другой поступает в накопительную емкость (фильтрат). Переключения как такового для смыва солей нет. Если закрыть воду поступающую в емкость, то автоматически перекроется вода поступающая в канализацию.

По поводу различных датчиков микропроцессоров и прочего - все картриджи обычно работают по системе "АНТИСБРОС". То есть когда картриджи забиваются - вода перестает поступать к потребителю, а это значит пришло время менять элементы внутренние. Хотя к картриджам угольным есть другое требование - замена не менее одного раза в год. Исходя из этого определить время замены каждый потребитель может самостоятельно без употребления каких-то "фишек".

[Roxi]

в районе фурманова-альфараби есть необходимость в обратном осмосе?

[Односельчанин]

По итогам консультации есть следующие поправки:

Ну во первых, для достижения соотношения 50:50 фильтрата и концентрата необходимо высокое давление воды (10-20 атм, в зависимости от концентрации солей. Для морской воды - 50-70 атм). С тем давлением, которое есть в трубах + электрическая помпа, соотношение должно быть всё равно порядка 15:85.
Вы случаем не путаете автоматическую провымку фильтра и регенерацию фильтра? Для неё действительно, необходимо противоток ещё более чистой воды с большим давлением, что в бытовых системах в принципе недостижимо (да и в промышленных, как я понимаю, тоже). Регенерация возможна для фильтров менее глубокой очистки, как то нанофильтрация или ультрафильтрация.
При поломке и отказе ВСЕЙ автоматики, Вы получите то же самое, что продаётся в магазинах, ничем не хуже. Так что даже модель с полностью отказавшей электроникой будет на 100% рабочей, и требующей замены фильтров по расписанию.
То, что показано на схеме - дополнительный электрический соленоид на линии сброса воды. Это позволяет ополаскивать внутренний отсек осматической мембраны, с целью вымывания из него всего концентрата, для недопущения отложения солей, которые забьют мембрану. Теоретически, это продляет жизнь фильтру на какое-то время, 10-20-30%. Так как всё это длается автоматически, я и назвал это автоматической промывкой (ну или ополоском, как Вам нравится).

По поводу АНТИСБРОС - это Вы зря сказали....
В чём основной недостаток фильтрующих элементов? В том, что они забиваются со временем. А забившийся фильтр - это очень хорошая питательная среда для развития всякой микрофлоры очень нехорошей. Так что поздно заменённый фильтр может быть намного более вреден, чем отсутвие фильтра вообще.
Но тут мы упираемся в другую проблему. У всех качество воды разное, разные заборы, разные трубы, разные подвалы. Так что не существует точного и одинакового для всех времени замены фильтра. Обычно его рекомендуют менять, когда он должен теоретически начинать забиваться, чтобы избежать накопления вредных веществ на нём. Возможно, если Ваша вода относительно чистая, Вам требуется менять фильтра в 2 раза реже. Определить засорение фильтра можно, по тому, как растёт давление в фильтре по мере засора. Автоматика поможет понять, когда давление превысило допустимое значение, а это автоматически означает: чистить или менять картридж. Так что это - очень неплохой помощник

Если Ваши фильтра работают "до упора", пока не перестанут фильровать в принципе - то спасибо, я себе такой фильтр никогда не поставлю. По описанной выше причине

[img]http://waterfilter.kz/img/o600s.jpg

MODERATORIAL [gosh]

предупреждение о нарушении п.2.2.10 Правил

Сообщение отредактировал gosh: 22.04.2010, 12:41:38

[goto]

В чём основной недостаток фильтрующих элементов? В том, что они забиваются со временем. А забившийся фильтр - это очень хорошая питательная среда для развития всякой микрофлоры очень нехорошей. Так что поздно заменённый фильтр может быть намного более вреден, чем отсутвие фильтра вообще.

это характерно для обыкновенных угольных и др. фильтров.
там вода "упирается" в фильтроматериал, этот материал задерживает грязь, получается питательный слой для бактерий, который со временем только растет. примерно как арык, перегороженный решеткой: вода протекает, а мусор остается.
в мембранной очистке за счет слива части воды в канализацию этот слой грязи просто не успевает образоваться и расти.

[Односельчанин]

это характерно для обыкновенных угольных и др. фильтров.
там вода "упирается" в фильтроматериал, этот материал задерживает грязь, получается питательный слой для бактерий, который со временем только растет. примерно как арык, перегороженный решеткой: вода протекает, а мусор остается.
в мембранной очистке за счет слива части воды в канализацию этот слой грязи просто не успевает образоваться и расти.

Смешно.
Это - принцип работы абсолютно всех адсорбционных фильтров, хоть угольные они, хоть щелевые, хоть мембранные, хоть какие. Есть материал, в нём есть отверстия (дырки, щели, поры, микропоры, и т.д.). Всё, что крупнее - не проходит через эти отверстия, и либо уносится с концетратом, либо забивает само отверстие. Иначе фильтра никакие и нигде не засорялись бы, не только угольные, но и осматические!
Теперь видим, что в зависимости от размера отверстий, фильтра задерживает частицы разного размера. Соотвественно, угольный ловит крупные частицы, мембрана обратного осмоса - мелкие, вплоть до солей и молекул. Но, и те и те являются питательной средой для разных видов бактерий и прочей микрофлоры. Да и само повышение концентраций солей и прочих соединений в фильтре ничего хорошего не приносят в качество фильтрата. Так что не морочьте людям голову. Никуда никто не "упирается"
Мембранная очистка - это такойже "арык", только щели в нём поменьше. И что не задержалось предыдущими "арыками" - будет задержано на этом.

Сообщение отредактировал Односельчанин: 21.04.2010, 10:48:50

[goto]

Вы случаем не путаете автоматическую провымку фильтра и регенерацию фильтра? Для неё действительно, необходимо противоток ещё более чистой воды с большим давлением, что в бытовых системах в принципе недостижимо (да и в промышленных, как я понимаю, тоже). Регенерация возможна для фильтров менее глубокой очистки, как то нанофильтрация или ультрафильтрация.

под общим словом регенерация понимается восстановление селективности (т.е. способность убирать ненужные вещества) фильтра.
регенерацию ультра и осмотических мембран никто не делает.
это связанно с тем, что для его регенерации необходим противоток - чтобы вымыть поверхностный "забитый" слой. но конструкция мембраны послойная - т.е. идет основа - которая выдерживает высокое давление, а на неё нанесено само селективное покрытие - которое собственно и очищает воду. соответсвенно, вод подпется на селекивное покрытие, а оно уже опирается на основу. если запустить давление "наоборот" - то это селективное покрытие просто оторвет от основы.
и второе: если мембрана качественная - поры у нее относительно одинакового размера, и ничего кроме воды (обратный осмос) и некторых солей (ультрафильтрация) через них не пройдет. поэтому фильтр сохраняет свою способность до конца жизни мембраны. со временем только несколько уменьшается обьем фильтрата в единицу времени.
а сама мембрана сделана из полимерных материалов (материал чтото типа целлюлозы) - поэтому у нее есть свой срок - который должен быть указан производителем .

регенерация ионообменных филтров - там не нужно промывать чистым потоком. там нужно промывать регенерационным раствором. Этот раствор разный для разного типа ионообменных фильтров. В бытовом применениее - например раствор поваренной соли.
Т.е. профильтровал фильтр допустим 1 тонну воды - останавливаешь его, бодяжишь раствор в концентрации и количестве, указанном производтелем, прогоняешь его в обратном потоке через фильтр (бытовые - вообще просто опускаются в этот раствор), и регенерация вполнена.

на больших предприятиях - все тоже самое, только в автомате.

[Односельчанин]

под общим словом регенерация понимается восстановление селективности (т.е. способность убирать ненужные вещества) фильтра.

Спасибо! Вы подтвердили моё мнение, озвученное выше. Никто осматические мембраны не регенерирует. А вот ополаскивать для предотвращения осаждения солей из концентрата - пожалуйста! Согласен про регенерационные растворы, просто самый дешёвый - это просто более чистая вода (например, с того же осмоса). При противотоке она вымоет более крупные частицы из УФ или НФ фильтра (что Вы нанофильтрацию-то игнорите?).

[goto]

Смешно.
Это - принцип работы абсолютно всех адсорбционных фильтров, хоть угольные они, хоть щелевые, хоть мембранные, хоть какие. Есть материал, в нём есть отверстия (дырки, щели, поры, микропоры, и т.д.). Всё, что крупнее - не проходит через эти отверстия, и либо уносится с концетратом, либо забивает само отверстие. Иначе фильтра никакие и нигде не засорялись бы, не только угольные, но и осматические!
Теперь видим, что в зависимости от размера отверстий, фильтра задерживает частицы разного размера. Соотвественно, угольный ловит крупные частицы, мембрана обратного осмоса - мелкие, вплоть до солей и молекул. Но, и те и те являются питательной средой для разных видов бактерий и прочей микрофлоры. Да и само повышение концентраций солей и прочих соединений в фильтре ничего хорошего не приносят в качество фильтрата. Так что не морочьте людям голову. Никуда никто не "упирается"
Мембранная очистка - это такойже "арык", только щели в нём поменьше. И что не задержалось предыдущими "арыками" - будет задержано на этом.

смешно.
угольный фильтр это объемная очистка.
мембранный - поверхностная.
в угольном нет уноса концентрата, в мембраном - есть.
в угольном по мере засорения накапливаются отфильтрованные вещства, в мембранном - уносятся концентратом.
Так что не морочьте людям голову.

[Односельчанин]

Поехали

угольный фильтр это объемная очистка. мембранный - поверхностная.

Объясните мне, дилетанту, принципиальную разницу, кроме геометрической? Обе фильтрации адсорбционные, т.е. через поры проходит всё что мельче, без разницы, объёмные эти поры или плоские

в угольном по мере засорения накапливаются отфильтрованные вещства, в мембранном - уносятся концентратом.

Т.е, Вы хотите сказать, что ВСЕ загрязнения уносятся вместе с концентратом, ничего не остаётся в самом фильтре? Тогда для чего служит описанный Вами выше процесс регенерации? Когда из фильтра вымывают загрязнения? И главный вопрос, елси в мембранном фильтре все загрязнения уносятся - ЗАЧЕМ требуют замену картриджа каждый год/полтора? Если нет загрязнений - картиридж всегда будет фильтровать как новый!

[goto]

Поехали

угольный фильтр это объемная очистка. мембранный - поверхностная.

Объясните мне, дилетанту, принципиальную разницу, кроме геометрической? Обе фильтрации адсорбционные, т.е. через поры проходит всё что мельче, без разницы, объёмные эти поры или плоские

мембранный метод - НЕ адсорбционный.
угольный - да.
в адсорбционной очистке происходит прикрепление веществ к поверхности адсорбента. поэтому для хорошей очистки необходимо, чтобы каждая молекула "прикоснулась" к адсорбенту, и тогда у загрязняющих веществ есть шанс осесть на поверхности адсорбента. соответственно, чем больше вероятность соприкосновения воды с адсорбентом - тем больше вероятность воды очистится от загрязнений. поэтому слой адсорбента делают толстый.
кроме того, адсорбент сам имеет ограничивающий параметр - сколько загрязнений он способен на себе удержать. понятно, что если он со всех сторон "облеплен" загрязняющими веществами - то ни от чего он уже очищать не будет. поэтому также делают толстый слой адсорбента: в таком случае вступают в действие следующие его слои. критерий того, что фильтр надо менять - появление загряняющих веществ за фильтром. в промышленности за этим следит электроника (спец. датчики, настроенные на обнаружение этих самых веществ). в Бытовых делах это было бы дорого - поэтому обычно говорят - этот фильтроэлемент расчитан на столько то литров. (но это тоже неправильно, должно быть примерно так: этот фильтр расчитан на очистку столько то воды при исходной концентрации загрязняюих веществ столько то.)

а объемная очистка - т.к. чем меньше размеры адсорбента - тем больше его поверхность на единицу обема. т.е. для интенсификации очистки необходимо делать адсорбент как можно мельче. в идеале это было бы размер в 1 молекулу поэтому в качестве адсорбента применяют активированные угли и пр - т.е. специальные поглотители с развитой поверхностью.
действие этого фильтра, как сито - дело десятое, и не является определяющим, т.сказать - получилось по умолчанию.
если бы все фильтры действовали только как сита - то вместо угля можно было бы насыпать песка (или даже порошка) очень мелкого - тогда поры получились бы маленькими....

в мембранных очистителях - принцип как раз как у сита: мелкие молекулы проходят, крупные нет. Для обратного осмоса мелкие молекулы - это вода. для ультрафильтрации - плюс еще кое какие растворы.
но чтобы продавить молекулы воды - необходимо значительное давление - чем больше загрязнен раствор - тем больше давление необходимо. соответственно, вместе с молекулами воды в поры, которые позволяют (а они есть, т.к. нет пока технологии сделать все поры одинакового размера только для воды) заходит и забивает их и молекула "грязи". вот она и остается. поэтому когда поры, которые возможно забить, забиты - дальше уже идет чистая вода. поэтому и фильтрующий должен быть тонким - там просто не должны проникать загрязняющие вещества вглубь.

[goto]

Т.е, Вы хотите сказать, что ВСЕ загрязнения уносятся вместе с концентратом, ничего не остаётся в самом фильтре?

практически все - за исключением оставшихся в порах - как и написал выше.

Тогда для чего служит описанный Вами выше процесс регенерации?

в адсорбционных фильтрах - для смыва осевших веществ с поверхности адсорбента. (для этого кстати скорость обратного потока при регенерации должна быть выше, чем при фильтрации. некоторые вещества невозможно регенерировать и просто выкидываются, как например активированный уголь). в обратном осмосе в этом необходимости нет, ну если только выбить обратным потоком загрязняющие вещества из пор, куда они попали. но это довольно таки бессмысленно.

Когда из фильтра вымывают загрязнения? И главный вопрос, если в мембранном фильтре все загрязнения уносятся - ЗАЧЕМ требуют замену картриджа каждый год/полтора? Если нет загрязнений - картиридж всегда будет фильтровать как новый!

я же писал выше: "а сама мембрана сделана из полимерных материалов (материал чтото типа целлюлозы) - поэтому у нее есть свой срок - который должен быть указан производителем"

[goto]

ладно, проехали.
моя проблема в том, что запоминал предмет в институте хорошо

лучше мою подпись читать

[Односельчанин]

если бы все фильтры действовали только как сита - то вместо угля можно было бы насыпать песка (или даже порошка) очень мелкого - тогда поры получились бы маленькими...

Интересно, при столь широких познаниях, является ли для Вас тайной, что на промышленных установках по подготовке питьевой воды стоят в основном фильры с песком? И что проходя через большой слой песка отфильтровываются именно твёрдые частицы? Просто для бытового применения уголь подходит лучше, ввиду его бОльшей площади поверхности на единицу объёма. А так - песочный фильтр был бы раз в 8 больше при прочих равных. Килограммов этак 20-30 песка под раковиной

практически все - за исключением оставшихся в порах - как и написал выше.

А не об одном и том же ли мы говорим? Что в порах остаются частицы загрязняющих солей и соединений?

В общем и целом. Обратный Осмос - это хорошо. Тип и цену каждый выберет себе сам. Обычно дороже фильтр - дешевле картирджи, и наоборот. Кто на чём делает прибыли. В том, что автоматика не нужна и не способна улучшить работу системы в целом (своевременная замена и увеличение срока службы, напримем)- не убедили. Просто, повод подумать людЯм

[goto]

Интересно, при столь широких познаниях, является ли для Вас тайной, что на промышленных установках по подготовке питьевой воды стоят в основном фильры с песком? И что проходя через большой слой песка отфильтровываются именно твёрдые частицы?

не твердые частицы, а крупные частицы. которые больше про между песчинками.

Просто для бытового применения уголь подходит лучше, ввиду его бОльшей площади поверхности на единицу объёма. А так - песочный фильтр был бы раз в 8 больше при прочих равных. Килограммов этак 20-30 песка под раковиной

еще раз: песочный фильтр - это сито. с углем - адсорбционный. принципы разные

практически все - за исключением оставшихся в порах - как и написал выше.

А не об одном и том же ли мы говорим? Что в порах остаются частицы загрязняющих солей и соединений?

сколько их там остается, по сравнению с угольным забитым фильтром? на порядки меньше. не стоит принимать во внимание.

В общем и целом. Обратный Осмос - это хорошо. Тип и цену каждый выберет себе сам. Обычно дороже фильтр - дешевле картирджи, и наоборот. Кто на чём делает прибыли. В том, что автоматика не нужна и не способна улучшить работу системы в целом (своевременная замена и увеличение срока службы, напримем)- не убедили. Просто, повод подумать людЯм

[Односельчанин]

сколько их там остается, по сравнению с угольным забитым фильтром? на порядки меньше. не стоит принимать во внимание.

А сколько их может влезть в мембрану? Достаточно забить все поры только одного верхнего слоя, и через фильтр уже ничего не пройдёт. А объём этих пор измеряется в кубических ангстремах