Сообщений в теме: 432

[orangeboy]

А знаете как вы обнаружите что у вас утечка? Только когда соседи скажут что протекаете

в доме на 1-м будет сложнее, червяки ничего не скажут

[Preggo]

У меня не сложилось четкого понимания каким должно быть напольное покрытие на теплых полах (в моем случае водяные). Сейчас все делается с добавлением всяких химикатов. И само напольное покрытие (я склонялась к керамоплитке или керамограниту) и связующее, клеи. Может еще чего-то не знаю... Выделяют ли эти материалы вредности при нагревании? Читаю гугл об этом но четких ответов не нашла.

[orangeboy]

клей для плитки в своей основе имеет в основном цемент, песок и полимерный пластификатор в малом проценте
если что то и будет в ничножном количестве выделяться, то только через фуги, которых от плитки наверное 1%
керамика(керамогранит, мрамор) точно ничего не выделяют

Сообщение отредактировал orangeboy: 15.07.2012, 23:55:41

[Поселянин]

Хочу сделать в доме теплые полы, но напугал слух что, мол, в Европе отказываются от теплых полов из-за пыли.

Про пыль есть информация:

Скрытый текст

<P>&nbsp;Пыль.<BR>Мы не будем обсуждать, от куда она берется. Но притягивает и
удерживает пыль электростатическое напряжение на поверхности предметов. Это все
синтетические и лакированные поверхности. При поле с подогревом ( См. Финишная
отделка пола) применяются материалы не удерживающие пыль. Это большое
достоинство при хорошей принудительной вентиляции но, и не менее большой
недостаток при естественной или полном отсутствии вентиляции. Пыль легче убрать
с поверхности, чем витающую в воздухе. При теплом поле эффективность влажной
уборки, горазда ниже. Это связано с тем, что вода быстро испаряется. А при
влажной уборке, именно поверхностное натяжение воды и должно «притянуть» и
как-бы «приклеить» пыль к поверхности пола, что бы убрать её при втором проходе
влажной тряпки. На более коротком промежутке времени эффективность падает в 10
раз.</P>
<P>Также на теплом поле пыль суше, а значит и легче. Теплый воздух подымается со
всей поверхности пола и концентрация пыли в воздухе выше, чем у радиаторов. Тот
довод, что движение воздуха над радиатором больше, а значит и больше он подымает
пыли, не выдерживает критики. Как я уже упоминал, пыль удерживает
электростатическое напряжение и радиатор без вентилятора не способен поднять
пыль со всей площади пола, что не скажешь о теплом поле. Важна не скорость
движения пыли, а её концентрация в воздухе.</P>

но неужели все так плохо?

Владельцы теплых полов отзовитесь! Как там у вас с пылью? Терпимо? Или все-таки не стоит?

[Preggo]

Тоже интересно мнение владельцев.
Знатоки физики)), поможет ли в этой ситуации увлажнитель воздуха?

[sheshyn]

ДД!Я владелица теплых полов.Теплый пол на 2 -х этажах,первый и цоколь.В Цокольном этаже покрытие недешевый линолиум,на первом зона прихожей,холл и кухня кафель.Ощущения самые приятные,на первом этаже в отопительное время,батареи приходится отключать,в цоколе (90 кв.м) они вообще не предусмотрены.Слишком жарко.Теперь про пыль.Влажная,чистая,зеленая Европа и пыльный,загазованный ,но родной город-вещи не сравнимые.И пыли,что зимой с отоплением,что летом с открытыми окнами одинаково.Три года назад живя в центре на 70кв.м,я мыла каждый день полы,и сейчас живя за городом на 300 кв. делаю тоже самое.Так что,с появлением теплых полов количество пыли осталось неизменным.

[Поселянин]

Влажная,чистая,зеленая Европа и пыльный,загазованный ,но родной город-вещи не сравнимые.

Я жил в Германии 5 лет, могу сказать, что внутри европейских домов пыли столько же, сколько у нас, по субъективным ощущениям. Правда, копоти меньше. Вот снаружи - это да! Машину можно месяц не мыть.

.Три года назад живя в центре на 70кв.м,я мыла каждый день полы,и сейчас живя за городом на 300 кв. делаю тоже самое.Так что,с появлением теплых полов количество пыли осталось неизменным.

Вот! Спасибо большое за мнение, буду делать теплые полы!

[Поселянин]

Есть какие-то "кислородонепронецаемые" трубы для теплого пола. Стоят дороже. Мастер говорит, что мне это нафиг не нужно.
Люди добрые, не подскажите, это действительно какой-то фуфел, или хорошая вещь, за которую стоит доплачивать?

Заранее благодарен!

[orangeboy]

похоже на развод... разве кислород проникает сквозь пластик?
вот если радиационнонепроницаемые - это совсем другое дело

[Поселянин]

похоже на развод... разве кислород проникает сквозь пластик?

Вроде как проникает в микродозах, что приводит к преждевременному ржавлению всего металлического... Но откуда ему взяться в цементе-то? Непонятно, короче. Пока думаю отказаться.

вот если радиационнонепроницаемые - это совсем другое дело

Ну и нафиг надо? Если вся вода вокруг станет радиационноактивной, пить антифриз из системы теплого пола?

[orangeboy]

Вроде как проникает в микродозах, что приводит к преждевременному ржавлению всего металлического...
Ну и нафиг надо? Если вся вода вокруг станет радиационноактивной, пить антифриз из системы теплого пола?

думаю - рекламный бред это сколько десятков лет-микродоз нужно, чтобы металл сожрало? вода сама по себе кислород в макродозах содержит
щютка йумора был

Сообщение отредактировал orangeboy: 21.08.2012, 22:13:02

[ygritsaenkov]

Печкам «кетурами» respect.
Идеальные покрытия; ковролан, кафель, гранит, мрамор и т.д.
Ламинат, ссыхается образуются щели. Линолеум, может ссыхаться и трескаться (не скоро). Паркет, ссыхается, образуются щели. Паркет типа бамбук лакированный-готовый может со временем еще и расслаиваться.

[Javani]

Вроде как проникает в микродозах, что приводит к преждевременному ржавлению всего металлического...
Ну и нафиг надо? Если вся вода вокруг станет радиационноактивной, пить антифриз из системы теплого пола?

думаю - рекламный бред это сколько десятков лет-микродоз нужно, чтобы металл сожрало? вода сама по себе кислород в макродозах содержит
щютка йумора был

Вот как. Пятислойная труба - это полностью полимерная труба. Основой трубы служит материал Dowlex 2344, известный также как PERT.
Кислородный барьер выполнен из полиэтилвинилового спирта (EVOH) и помещен внутрь стенки трубы, под защиту верхнего слоя PERT.
Все 5 слоев образуют единое целое, с одинаковым коэффициентом расширения. Отслоение слоев друг от друга исключено при работе трубы в различных температурных режимах.
Проницаемость кислорода сквозь стенки трубы регламентирует DIN 4726, требования DIN-а - 0,1 г/м3 в день. По результатам проведенных испытаний, труба по свои характеристикам превышает требования стандарта в 10 раз! т.е. 0,01 г/м3 в день. Более того, испытания проводились при температуре 80°С, при требованиях DIN 40°С.
На фотографии трехслойной трубы отчетливо видно, что коррозия начинается в местах повреждения кислородного барьера. При использовании труб без кислородного барьера для систем отопления такая картина будет наблюдаться по всему протяжению трубы.
Что такое 0,1 г/м3 в день? Это достаточно условная единица, используемая DIN-ом. 1 м3 - это объем теплоносителя в трубе. Например, для трубы 17*2 мм объем теплоносителя в 1 м трубы составляет 0,13 л, или 1м3 в 7692 погонных метрах трубы.
Таким образом, проницаемость кислорода через стенки труб 0,01 г кислорода в день для 7,7 км трубы 17*2 мм. Это очень и очень мало, такое количество кислорода не оказывает влияние на металлические части системы отопления. Если кислородный барьер отсутствует совсем, проницаемость кислорода через стенки трубы в десятки и сотни тысяч раз больше. Серьезные проблемы с коррозией в системе отопления могут начаться уже через 5 лет.
Почему слой EVOH спрятан внутрь стенки трубы? Толщина слоя - сотые доли миллиметра, и слой может быть поврежден при монтаже или в процессе эксплуатации. Материал EVOH очень гигроскопичен, он хорошо впитывает влагу. Если слой EVOH помещен снаружи трубы и труба имеет контакт с водой, EVOH слой постепенно набухает и легко сходит с трубы при механическом контакте или даже растворяется с течением времени.
на фото трубы с кислородным барьером, нанесенным сверху трубы. Отчетливо видно, что коррозия началась в местах повреждения кислородного барьера. При проникновении кислорода в систему в теплоносителе появляются растворенные окислы металлов, которые очень агрессивны даже к пластиковым частям системы, в частности, любым пластиковым трубам.

Прикреплённые изображения:

• 

Сообщение отредактировал Javani: 22.08.2012, 11:14:56

[Поселянин]

Javani, спасибо за развернутый ответ!
Теперь я понял, откуда берется кислород.
Другой вопрос - откуда берется железо для окислов, если все трубы пластиковые? Нормальный теплообменник поставить и все.

[Javani]

Javani, спасибо за развернутый ответ!
Теперь я понял, откуда берется кислород.
Другой вопрос - откуда берется железо для окислов, если все трубы пластиковые? Нормальный теплообменник поставить и все.

котлы, фитинги, колектора, и т.д.

[Поселянин]

котлы, фитинги, колектора, и т.д.

В любом случае их надо нормального качества брать, чтобы не ржавели. Потом, жидкость с теплого пола напрямую в котел не попадает, просто хороший теплообменник надо поставить.

[Preggo]

На фотографии трехслойной трубы отчетливо видно...

На фото это не похоже.
Похоже на графику.
И на рекламу.

[Javani]

На фотографии трехслойной трубы отчетливо видно...

На фото это не похоже.
Похоже на графику.
И на рекламу.

Вроде кто-то спросил в чем разница, я постарался ответить. А Вы разгледели где-то рекламу. Интересно.

[goto]

и еще вопрос:
в системе отопления обычно давление выше, чем атмосферное.
как кислород будет проникать через стенку трубы из зоны с мЕньшим давлением, в зону с бОльшим давлением?

[Grazhdanin]

Товарищи! Дайте, плиз, совет по решению проблемы.
Водяной теплый пол на гибких полиэтиленовых трубах (ф20), залит в стяжку. Сверлил пол тонким сверлом и слегка задел трубу.
Вскрыл, имеется маленькое отверстие в трубе (доли миллиметра).

Как устранить течь?