Перейти к содержимому

Фотография

Предложение по выходу из кризисаКакие будут идеи по выходу из экономического кризиса?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 256

#221
keyman

keyman
  • Постоялец
  • 324 сообщений

....
Честно илиоты, ну как им не понять, что нам соревноваться в индустриализации с китаем не стоит. Эта индустриализация не даст нам кусок мирового рынка, максимум закроем свои потребности (хотя тот же китай нас заваливает товарами)
У нас нет никаких конкурентных преимуществ в индустриальной сфере по сравнению с Китаем
Развивать информационные сектора экономики, направленные на экспорт - вот одна из перспективных отраслей, ведь там есть и высокая добавленная стоимость и низкие издержки за счет свойств информационных продуктов.


asan-kaygy, я за взвешенный подход, и напрочь отказываться от индустриальных проектов, где пр-во может быть обеспечено собственными силами (и должно быть обеспечено в жизненно важных секторах: лекарства, продовольствие, ряд ТНП), считаю абсолютно неверным, хотя бы с позиции пресловутой диверсификации, и не может быть 100% постиндустриальной экономики - это абсолютный миф ...

Китаю по большому счету начхать на экспорт (ну разорились там 100 000 экспортных компаний в 2008 году из общей численности 10 000 000, и что, не критично ...) - это для них пройденный этап, к тому же в новой экономической реальности - глобального экономического протекционизма, этого и не нужно ...

Такой к вам вопрос, в какой области самая большая отдача от использования IT технологий и продуктов? Можно с определенной долей условности...

Сообщение отредактировал keyman: 15.05.2009, 22:33:32

  • 0

#222
Мужчина

Мужчина
  • Свой человек
  • 816 сообщений
Мда, вообщем теперь я точно убежден, что надо приложить все усилия, чтобы потомки пережили этот мрак где-нибудь в местах посветлее. 5-тилетку за 3 года - началось товарищи! 7-й десяток жизни дает о себе знать.

Согласен с keyman, свое ТНП и продовольствие иметь надо, а потом легкую промышленность и дальше больше. Строить надо по крупицам, годами, поколениями. Жаль, что у нас и фундамента не заложили толкового, точнее заложили фундамент, на котором можно построить шалаш да и только.

ИТ и все такое - это высокие материи - миф. Сначала надо научится делать что-то осязаемое, а потом пытатся экспортировать что-то неосязаемое.

С Китаем боротся не стоит, да и глупость это. Наоборот, нужно использовать географический потенциал и стать транзитным хабом. НО, для этого необходимо создать барьеры для китайской экспансии методом заселения и ассимиляции своего народа. Как? Да, очень просто - вон у арабов подсмотреть и что-то подобное придумать. Сначала надо выстроить, потом "продать" и укрепить идеологию и национальную идею на поколения вперед а-ля Ата-Тюрк, Шейх Заед, Мао и другие. А потом ввести чисто бюрократические проволочки типа гражданство нема, ПМЖ можно, но под строгим контролем, иностранцам владеть землей и недвигой нельзя, вышла замуж за китайца, иди получай китайский паспорт или любой другой, но казахстанский теряешь сразу. И другие методы борьбы с невидимой колонизацией - уж советская школа сможет придумать кучу методов. Пускай все это типа недемократично и прочее, но это во благо народу Казахстана, по крайней мере на время установления.
  • 0

#223
keyman

keyman
  • Постоялец
  • 324 сообщений
Мировой кризис еще раз подтвердил уязвимость казахстанской экономики - президент

Мировой кризис подтвердил уязвимость казахстанской экономики, зависимой от цен на сырье, глава государства Нурсултан ---, выступая на XII съезде правящей партии «Нур Отан» 15 мая в Астане.
«Мировой кризис еще раз подтвердил уязвимость такой экономики как наша», - сказал Н.Нaзарбаев. «Это, прежде всего, ее исторически сложившаяся еще в советское время моносырьевая зависимость. (...) Доля обрабатывающей промышленности остается еще низкой, медленными темпами идет развитие науки, внедрение наукоемких технологий, диверсификация экономики так и не стала реальным приоритетом всех органов власти, общенациональной идеей», - отметил глава государства.
Президент также назвал три причины сложившейся ситуации. «Во-первых, не было преодолено упование на внешние инвестиции в обрабатывающей промышленности, высокие цены на сырьевые ресурсы снизили для иностранных инвесторов привлекательность несырьевых отраслей экономики. Во-вторых, правительство много говорило, но не доводило до конца работу по обеспечению благоприятного бизнес-климата, доступности основных факторов производства для наших предпринимателей. Даже для свободных экономических зоне не было создано всех условий, приходилось проводить это через мой прессинг. В-третьих, свою роль сыграли неэффективная организация работы государственного аппарата, слабое взаимодействие министерств, бизнеса», - сказал Н.Нaзарбаев.


  • 0

#224
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 762 сообщений
Я тоже за взвешанный подход, но вот делать индустриализацию наподобие 30-х годов главным приоритетом (прибавив слово инновации) это выкидывание денег на ветер. Эта отрасль не станет у нас экспортноориентированной и приносящей хотя бы 5 % внешних поступлений (нефть и сырье я не отношу к индутриалльному сектору)
Во первых у нас не настолько больший внутренний рынок и дешевая рабочая сила, чтобы себестоимость продукта была дешевле чем в китае, с учетом того, что им еще следует оплатить транспортные и таможенные расходы.
Постиндустриальная экономика мне термин не особо нравиться, больше информационное общество и информационная экономика. Основой такой экономики является человеческий капитал и нематериальные активы, а также информационные продукты (а не узко IT)
Под информационным продуктом авторы этой теории подразумевают единожды созданный продукт распространяемый с помощью тиражирования:
Музыка, кино, бренды, компьютерные программы, книги, научные открытия и патенты, инновационные продукты, источники франшизы и т.д.
Понимаю что по многим компонентам мы далеко в жопе, но уникальность любого информационного продукта состоит в его уникальности (каждый информационный продукт это процесс творчества), а также его реализация во многом зависит от маркетинговых стратегий (стратегия 4Р)
Также любым атрибутом информационного продукта является его структура: огромная прибавочная стоимость по сравнению с индустриальным продуктом.
Пример успешной компании для меня это не столько компания имеющая огромную кучу запасов нефти, а компания в чьей стоимости доля нематериальных активов равна половине стоимости компании или даже больше.
  • 0

#225
keyman

keyman
  • Постоялец
  • 324 сообщений

Я тоже за взвешанный подход, но вот делать индустриализацию наподобие 30-х годов главным приоритетом (прибавив слово инновации) это выкидывание денег на ветер. Эта отрасль не станет у нас экспортноориентированной и приносящей хотя бы 5 % внешних поступлений (нефть и сырье я не отношу к индутриалльному сектору)


Выгода не в том, что не будет приносить, а в том, что не будет тратить, сбережения аккумулированные от ренты за использование абсолютных конкурентных преимуществ (невосполнимая ресурсная база), ресурсы и сбережения от которых можно перенаправлять на программы развития новых долгосрочных конкурентных преимуществ со сроком реализации 20-40 лет ...

Во первых у нас не настолько больший внутренний рынок и дешевая рабочая сила, чтобы себестоимость продукта была дешевле чем в китае, с учетом того, что им еще следует оплатить транспортные и таможенные расходы.


Я еще раз акцентирую внимание, на том, что при "совке" в РК, к примеру, было минимум 3 обувные фабрики (Алматы, Тараз, Петропавловск) что сейчас от них осталось … Плюем на "себестоимость" (субъективная оценочная категория) ибо, а) можем регулировать потребительскую ценность производимых благ самостоятельно, б) регулируем стоимостную (денежную) ценность производимых благ самостоятельно … Китай, так же будь здоров мухлюет и с валютными курсами и датирует определенные сектора экономики, чем мы "хуже" - регулируем антидемпинговыми таможенными тарифами …

Постиндустриальная экономика мне термин не особо нравиться, больше информационное общество и информационная экономика. Основой такой экономики является человеческий капитал и нематериальные активы, а также информационные продукты (а не узко IT)
Под информационным продуктом авторы этой теории подразумевают единожды созданный продукт распространяемый с помощью тиражирования:
Музыка, кино, бренды, компьютерные программы, книги, научные открытия и патенты, инновационные продукты, источники франшизы и т.д.
Понимаю что по многим компонентам мы далеко в жопе, но уникальность любого информационного продукта состоит в его уникальности (каждый информационный продукт это процесс творчества), а также его реализация во многом зависит от маркетинговых стратегий (стратегия 4Р)


Одна из основных проблем всего этого – это реальная оценка подобных франшиз, патентов и др. нематериальных активов, кризис доткомов конца-начала 90-ых-2000-ых тому подтверждение. Еще проблема – защита информации и авторские права. Потом, что бы усадить швею за швейную машинку, что нужно помимо самого рабочего места и материала?: максимум одно - месячные (если не недельные) обучающие экспресс курсы, а вот что бы создать что-нибудь стоящее и конкурентоспособное в сфере "информационного продукта" нужно дофига всего, и прежде всего – время и бэкграунд, которых в текущих условиях нет.

Также любым атрибутом информационного продукта является его структура: огромная прибавочная стоимость по сравнению с индустриальным продуктом.
Пример успешной компании для меня это не столько компания имеющая огромную кучу запасов нефти, а компания в чьей стоимости доля нематериальных активов равна половине стоимости компании или даже больше.


Поэтому, я и уточняю у вас …

Такой к вам вопрос, в какой области самая большая отдача от использования IT технологий и продуктов? Можно с определенной долей условности...

По вопросу стоимости компаний с высокой долей НМА, см. выше …
  • 0

#226
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 762 сообщений
Насчет затычки протекающей экономики согласен, но думаю в нынешних условиях это почти не возможно так как:
1. Три обувных фабрики могли существовать в закрытой от мира экономике, после открытия выяснилось что с Китая дешевле возить, хоть и качество не ахти.
2. Т.н. антидемпинг приведет к тому что цены выростут в два раза как минимум.
Что такое: (регулировать потребительскую ценность производимых благ самостоятельно, б) регулируем стоимостную (денежную) ценность производимых благ) не понял, привидите пример что это? Вы имеете ввиду регулированите цены продукции.
Кризис доткомов не поставил доткомы в бедственное положение. и Гугл и Яху стоят милиарды. А на основе только доткомов (и их переоценки в один момент) нельзя говорить о кризисе всех информационных продуктов.
Пиратство проблемма, но надо ориентироваться на клиента, из стран где пиратство мало. (США Запад, а остольной мир как бы бонус)
  • 0

#227
Палеолог

Палеолог

    Истина, как она есть

  • В доску свой
  • 2 716 сообщений
Нигерия с Занзибаром на пару в конце тоннеля. Калетаеву не до кризисов, аэропорт именем папы предлагает назвать.

Норвежцев такие идеи не мучают по ночам.
  • 0

#228
Fikchen

Fikchen
  • Завсегдатай
  • 116 сообщений
У норвежцев денег мало, им думать не очем.... с спасать нечего...
  • 0

#229
Apertureman

Apertureman
  • Свой человек
  • 581 сообщений

«Мировой кризис еще раз подтвердил уязвимость такой экономики как наша», - сказал Н.Нaзарбаев. «Это, прежде всего, ее исторически сложившаяся еще в советское время моносырьевая зависимость. (...) Доля обрабатывающей промышленности остается еще низкой, - сказал Н.Нaзарбаев.


Да уж с советских-то времён доля обрабатывающей промышленности уменьшилась во много раз!
Что делают бывшие советские заводы-им.Кирова,Поршень,ГидроМаш,АЗТМ и т.д.? И так по всей стране!
Можно,конечно,возразить-мол,их продукция никому не нужна,так это дело государства в лице руководителей разного уровня-договариваться!
  • 0

#230
Nirvanaboy

Nirvanaboy
  • Свой человек
  • 504 сообщений
Не думать о кризисе и выключить ТВ
  • 0

#231
Zaporozes

Zaporozes
  • В доску свой
  • 1 470 сообщений
Интересно получается, в "совке" заводы работали , а в Казахстане не могут, нерентабельны!, или ещё какие причины?
Дело в том на мой взгляд, что в период эксперементаторства над экономикой со стороны правительств, никто реально работать( в правительстве и пр.) не хочет и не заставишь, что мажилисмены походят на стадо овец(принимают идиотские законы(по моему мнению)), нужно срочно что-то делать с этим. 17 лет коту под хвост! это надо суметь! :dandy:
  • 0

#232
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 762 сообщений

Интересно получается, в "совке" заводы работали , а в Казахстане не могут, нерентабельны!, или ещё какие причины?
Дело в том на мой взгляд, что в период эксперементаторства над экономикой со стороны правительств, никто реально работать( в правительстве и пр.) не хочет и не заставишь, что мажилисмены походят на стадо овец(принимают идиотские законы(по моему мнению)), нужно срочно что-то делать с этим. 17 лет коту под хвост! это надо суметь! :)

Дело в том что СССР был закрытой экономикой, где не было рыночных механизмов спроса и предложения был план и его выполняли.
  • 0

#233
Apertureman

Apertureman
  • Свой человек
  • 581 сообщений
[/quote]
Дело в том что СССР был закрытой экономикой, где не было рыночных механизмов спроса и предложения был план и его выполняли.
[/quote]

План есть везде-и при "рыночных механизмах спроса"! Серьёзные компании не приступают к производству продукта,не изучив конъюнктуру рынка.Так и в СССР-был Госплан,а не с потолка цифры брались!
Да и не об этом сейчас речь-делать надо,а не бесконечно вспоминать Союз недобрыми словами!
  • 0

#234
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 762 сообщений
С чего вы взяли что это недобрые слова, это всего лишь констатация факта.
К 80-м годам экономическая система сложившаяся при Сталине устарела, а реформировать ее не смогли.
Еще раз повторю в СССР не было никаких рыночных механизмов спроса и предложения, предприятия никак не реагировали на спрос населения, а выпускали продукция по Госплану.
Никто не говорит что цифры были с потолка, просто они не учитывали спрос населения.
Понятие дефицит вообще абсурдно для рыночной экономики.
  • 0

#235
keyman

keyman
  • Постоялец
  • 324 сообщений

Насчет затычки протекающей экономики согласен, но думаю в нынешних условиях это почти не возможно так как:
1. Три обувных фабрики могли существовать в закрытой от мира экономике, после открытия выяснилось что с Китая дешевле возить, хоть и качество не ахти.
2. Т.н. антидемпинг приведет к тому что цены выростут в два раза как минимум.
Что такое: (регулировать потребительскую ценность производимых благ самостоятельно, б) регулируем стоимостную (денежную) ценность производимых благ) не понял, привидите пример что это? Вы имеете ввиду регулированите цены продукции.


Все то оно так, НО если присмотреться еще внимательнее, то станет очевидным следующее: 1) закрытость экономик в той или иной степени – явление повсеместное (попробуйте, к примеру, выйти на европейский продовольственный рынок, или внутренний рынок Китая, думаете, настолько он лояльный к иностранцам, да ни за что, даже бизнес экспортных компаний и бизнес компаний, ориентированных на внутренний рынок Китая – это две огромные разницы, вам это любой бизнесмен подтвердит) или может быть дохийский раунд ВТО, который вот уже около 10 лет в состоянии перманентного обсуждения, вчера триумфально завершился? Нет! Что здесь противоестественного, когда страна защищает свои экономические интересы?, 2) ситуация когда можно сравнить дороже/дешевле стала возможна при использовании единого эквивалента стоимости – доллара, что объективно неправильно, т.к. это нифига не может быть эталоном ценности между внешнеторговыми партнерами КНР и РК, т.к. покупательная способность доллара должна отражать исключительно конкурентоспособность экономики США, но никак не являться ценностным эталоном труда китайца или казахстанца. Мы сравниваем цену часа труда местного работника и работника – китайца, и делаем вывод, что китаец за тот же час труда и при той же производительность согласен получать в пять раз меньше. Теперь вопрос, что если пересчитать эти «в пять раз меньше» через другой эквивалент (хоть через пищевые калории), уверен результат вас приятно удивит. Теперь возьмем для сравнения тот же Тараз. Знаете на какую з/п сейчас согласны там безработные?, 20-30 тыс. тенге, переведем к тому же доллару, 150-200 USD …

Антидемпинг – не приведет, к росту цен, ибо конкуренция (в примере были приведены уже три игрока), и потом, нам никто не запрещает меры нетарифного регулирование (квоты).

Пример касательно регулирования потребительской и денежной ценности благ:
Потребительская ценность благ (теория потребительской ценности – маржинализм), т.е. нефиг строить и оснащать 5 фабрик, когда требуемый потребительский объем освоят существующие 3, вот они и будут получать необходимый уровень внимания, все остальные 4-ая, 5-ая, n-ая … ведут бизнес на свой страх и риск или не ведут его вообще, их право.

Денежная ценность благ (монетаризм - Фридмена): представьте некого потребителя некого продукта А, и 2-х неких его производителей (Х и У), причем потребитель находится в той же стране, что и производитель Х, а У – в соседнем государстве, у которых цены на продукт А соответственно Ах и Ау. Предположим, в отдельно взятый момент соотношение х/у = 1. Сосредоточимся только на этом соотношении, и условно забудем про прочие формальности в виде налогов, таможни, транспортных издержек и др. различия …. Если смотреть только на цену, в этот начальный период потребителю абсолютно индифферентно товару какого из производителей отдать предпочтение, так? Так. Дальше, У решает начать экспансию, но сделать это через потребительские качества товара нереально сложно, а маркетологи и рекламщики уже почернели от усердия и всю свою з/п тратят на психотерапевтов и антидепрессанты, все предел. Дальше, производитель У, идет к главному банкиру своей страны и шепчет ему про ухудшение деловой активности и вообще надвигающуюся рецессию, и предлагает рецепт - прокредитовать через комбанки по дешевой ставке покупку его товаров – это дополнительный источник кредитных денег в экономику, и, как следствие – снижение издержек на труд местных работников. После соотношение х/у изменяется < 1, т.к. количество У денег по отношению к Х деньгам, увеличилось. Что в итоге выгоднее стало покупать и за какую валюту, при прочих равных условиях?

Кризис доткомов не поставил доткомы в бедственное положение. и Гугл и Яху стоят милиарды. А на основе только доткомов (и их переоценки в один момент) нельзя говорить о кризисе всех информационных продуктов.
Пиратство проблемма, но надо ориентироваться на клиента, из стран где пиратство мало. (США Запад, а остольной мир как бы бонус)


Вот вы посчитали сколько стОят Гугл и Яху, давайте будем тогда совсем объективны, посчитаем и убытки инвесторов от дотком игр, в ценах конца девяностых …
Нельзя, я и не говорю, просто это пример некой иллюзорности ценности НМА, где гарантии, что больше такого не повториться?
  • 0

#236
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 762 сообщений
1. Ну доллар де-факто является мировой валютой и ничего с этим не поделаешь. Не верю что кризис изменит это. Еда и пищевые калории по определению не может заменить доллар. Есть такой парадокс, чем богаче и развитее страна, тем дороже там стоит еда и больше затраты на пищевые продукты. Так что не стоит считать оплату труда основываясь на количестве калорий. считаем в долларах, так как это де-факто мировая валюта
2. Насчет зарплат это только один из факторов. Например есть еще фактор снижения издержек при масовости производства.
Не думаю что у нас издержки на производство будут ниже чем в Китае, наоборот выше, так как массовость низкая (внутренний спрос маленький, на внешние рынки слишком велики издержки)
3. Антидемпинг. цены у нас во многом зависят от доллара, так как мы зависим во многих аспектах от внешних поступлений от нефти и закупок товаров и др. зарубежом. Если повысить пошлины на товары или ввести квоты цены повысяться, так как спрос будет прежним, а предложение сократиться, к тому же продавцы включат в цену новые издержки. Закрыть страну от мировой экономики не удасться, так как наша власть стремиться в ВТО, а там протекционизм для стран-лимитрофов не поддерживается (хотя с каждой страной свои условия).
4. а кто говорит что нужно инвестировать в уже готовые проекты, надо инветировать либо в начинающие проекты либо на этапе IPO(хотя лучше в начале). Понимаю это венчурное инвестирование не дает гарантий прорыва проекта, но реализация хотя бы 10 % проектов с лихвой покроет расходы.
5. Насчет иллюзорности НМА, если так взять то и бумажки (банкноты) и золото тоже иллюзорны. Их стоимость тоже иллюзорна. Вот если разориться например Кока-кола, имющая всего с десяток заводов и торгающая своим брендом, вот тогда я поверю в крах НМА. А так на данный момент в кризисе страдают в основном банки и ипотечные организации в США (еще Дженерал Моторс и его братья)
  • 0

#237
Spring-77

Spring-77
  • Гость
  • 16 сообщений

представьте некого потребителя некого продукта А, и 2-х неких его производителей (Х и У), причем потребитель находится в той же стране, что и производитель Х, а У – в соседнем государстве, у которых цены на продукт А соответственно Ах и Ау. Предположим, в отдельно взятый момент соотношение х/у = 1. Сосредоточимся только на этом соотношении, и условно забудем про прочие формальности в виде налогов, таможни, транспортных издержек и др. различия …. Если смотреть только на цену, в этот начальный период потребителю абсолютно индифферентно товару какого из производителей отдать предпочтение, так? Так. Дальше, У решает начать экспансию, но сделать это через потребительские качества товара нереально сложно, а маркетологи и рекламщики уже почернели от усердия и всю свою з/п тратят на психотерапевтов и антидепрессанты, все предел. Дальше, производитель У, идет к главному банкиру своей страны и шепчет ему про ухудшение деловой активности и вообще надвигающуюся рецессию, и предлагает рецепт - прокредитовать через комбанки по дешевой ставке покупку его товаров – это дополнительный источник кредитных денег в экономику, и, как следствие – снижение издержек на труд местных работников. После соотношение х/у изменяется < 1, т.к. количество У денег по отношению к Х деньгам, увеличилось. Что в итоге выгоднее стало покупать и за какую валюту, при прочих равных условиях?


Сам то понял чо написал? Ботанег мля.
  • 0

#238
Apertureman

Apertureman
  • Свой человек
  • 581 сообщений
Без экономических извращений- деньги у государства есть(коль их не знают кому всучить под проценты через Самруки и Казыны)
А ,к примеру,дороги почти все нуждаются в ремонте,коммунальное хозяйство в большинстве городов-сами знаете(заедьте зимой в Балхаш)
Ни одной новой ТЭЦ,так хоть старые капитально отремонтировать!
И таких дыр - латать не перелатать! И работа будет у людей и зарплата! Вот и КРИЗИС.
  • 0

#239
Zaporozes

Zaporozes
  • В доску свой
  • 1 470 сообщений

Теперь вопрос, что если пересчитать эти «в пять раз меньше» через другой эквивалент (хоть через пищевые калории), уверен результат вас приятно удивит.

Тут если пересчитывать, нужно учитывать и содержание этих самых каллорий в пище употребляемой основной массой населения, не факт что китайцы питаются в основном "хлебом "белым"", как Казахстанцы. :)
  • 0

#240
Zaporozes

Zaporozes
  • В доску свой
  • 1 470 сообщений

И таких дыр - латать не перелатать! И работа будет у людей и зарплата

И застрянем мы в каменном веке :rotate:, из поколения в поколение будем "латать" трассу Петропавловск-Алматы. :)
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.